Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
21 мая 2018, понедельник, 02:50
Facebook Twitter VK.com Telegram

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

30 января 2002, 21:02

Анонс газеты "Время новостей"


Леонид Кравчук: «Объединяться с «Женщинами» -- везде, всюду и всегда»
Партии СДПУ(о) (объединенные социал-демократы) предрекают на мартовских выборах в Верховную раду Украины третье или четвертое место. Поскольку исход парламентских выборов повлияет на президентские (Леонид Кучма обещал не баллотироваться на третий срок), лидер партии Виктор Медведчук, до недавнего времени первый вице-спикер Рады, составит серьезную конкуренцию преемнику нынешнего главы государства. Борьба за власть временами толкает эсдеков на непродуманные политические шаги, чем умело пользуются конкуренты. За последние несколько недель СДПУ(о) упоминали в связи с рекордным количеством скандалов. Киевскому корреспонденту газеты «Время новостей» Светлане СТЕПАНЕНКО ситуацию комментирует один из влиятельных лидеров эсдеков, входящий в первую пятерку партийного списка, первый президент Украины Леонид КРАВЧУК.
-- Почему украинских эсдеков так часто склоняет пресса, то в коррупции обвиняет, то в организации «кассетных» интриг?
-- В последнее время на Украине не было ни одного скандала, к которому не прицепили бы СДПУ(о), -- это уже стало традицией. Если бы вдруг увеличилась рождаемость, то виновниками тоже сделали бы эсдеков. Все это -- результат предвыборной борьбы. Я всегда призывал политиков вести ее пристойно, не терять честь и совесть. СДПУ(о), численность которой 350 тыс., пытаются ослабить скандалами. Намекают в завуалированной форме: мы, мол, все знаем, а фактов-то нет. СДПУ(о) будет адекватно реагировать на «наезды» -- призывать к порядку через суд, для торжества закона. Мы не заинтересованы в скандалах, это не наша философия.
-- Как продвигается расследование по делу вашего сына? Этот шаг вы тоже назвали предвыборной провокацией.
-- Дело возбудили не против сына, а по факту открытия счета в одном из западных банков -- это принципиальный вопрос. Кто открыл счет, непонятно (это можно сделать и без вашего ведома). В 1996 году я поставил вопрос: выясните, проведите следствие и дайте нормальный ответ. Дело тянется семь лет, теперь мои семейные проблемы чуть не поставили на обсуждение в парламенте. На каком основании -- мой сын-то не является депутатом Рады? Это провокация со стороны тех сил, которые идут на выборы.
-- Не считаете ли вы, что эти скандалы вокруг эсдеков инициируются администрацией президента?
-- Я слухам не верю.
-- Будут ли еще использовать грязные технологии?
-- Сейчас включили бомбометы и будут стрелять, кто чем может.
-- Считаете ли вы себя пропрезидентской партией? Если да, почему не примкнете к одному из блоков?
-- Нет, мы считаем себя проукраинской партией. Что касается блоков, я в них не верю. К примеру, в блоке Ющенко собрались все, кто хочет сесть на него, как на локомотив, и въехать в парламент. Увидите, как его единомышленники разбегутся после выборов -- под давлением обстоятельств, своих избирателей, платформ и прочее.
-- С кем же вы готовы выступать в союзе?
-- Если победят «Женщины» (объединение «Женщины за будущее», которому покровительствует жена президента Кучмы. -- Ред.), объединяться с ними везде, всюду и всегда -- лучший вариант для эсдеков. С «зелеными», с блоком «За единую Украину!», с «Нашей Украиной» тоже можно иметь дело. К сожалению, как только я это сказал, Виктор Ющенко тут же заявил, что никогда не пойдет на объединение с СДПУ(о). В связи с этим хотел бы задать вопрос: в чем провинились социал-демократы перед Украиной? Если это личные амбиции -- сначала Медведчук снял Ющенко с должности премьера, потом Ющенко Медведчука с поста вице-спикера, -- то это не основание для вражды, а какие-то детские игры.
-- Позвольте полюбопытствовать, с чем связан переход Григория Суркиса, «футбольного» мецената Украины, на 11-е место в списке СДПУ(о) -- с поражениями «Динамо»?
-- Нет, что вы! Первая десятка списка отражает структурный состав нашего общества. Кроме лидера партии Виктора Медведчука там учительница из Черкасской области, Герой Украины, передовик производства, руководитель фракции, потом представлены регионы, министр образования, глава комитета по обороне. Когда Григорий Михайлович проанализировал эту информацию, то сказал, что для него не имеет особого значения место в списке.
-- Эсдеков считают дружественной России партией. Какими вы видите российско-украинские отношения?
-- Отношения с Россией должны быть построены на новых принципах. Десять прожитых лет показали неэффективность прежней политики, поэтому необходимо выработать новую концепцию. Дороги назад нет -- есть государства Украина и Россия, которые должны строить отношения с учетом двусторонних интересов, не обостряя их. К примеру, магистральный украинский газопровод мог бы нормально работать, если бы мы определились окончательно, поняли, какие претензии к Украине имеет Россия. Надо разобраться, где чья вина, прислушаться друг к другу.






Теневые схемы сейчас уже тяготят собственников
Экономического роста не будет, пока не вырастет официальная зарплата. Так считает Лилия ОВЧАРОВА -- руководитель экспертной группы, завершившей недавно аналитическое исследование в рамках программы Международной организации труда по проблемам бедности в России.
-- В стране уже который год экономический рост, но прожить на зарплату по-прежнему невозможно.
-- Это смотря на какую зарплату. Есть такие оклады, при которых очень даже можно жить.
-- Да много ли среди нас таких, кто получает зарплату в одном месте и ни в чем себе не отказывает?
-- Немного -- всего около 15%.
-- А за чертой бедности, как подсчитали в Госкомстате, проживает порядка 27%.
-- Если посчитать и тех, кто живет при постоянном риске скатиться за порог бедности, то картина выглядит и вовсе безрадостной. Но я уверена -- она не катастрофична. Большинство россиян адаптировались к новым экономическим условиям.
-- То есть ушли в «тень»?
-- И это тоже. Неслучайно Госкомстат несколько лет подряд, подсчитывая, из чего складываются доходы россиян, выдавал разные данные. В одном сборнике можно прочесть, что зарплата в доходах составляет 46%, 13--14% -- пособия, пенсии и другие социальные трансферты, несколько процентов составляли доходы от продажи недвижимости и дивиденды. И солидная доля -- 26% -- записывалась в «иные доходы», то есть скрытые, в том числе и теневая зарплата. В другом сборнике статистика давала иную структуру, где на социальные трансферты выпадали те же 13--14%, а на зарплату 65--70%. Ясно, что к официально выплаченным заработкам добавили скрытые доходы, и зарплата от этого статистически заняла ту долю, которую занимает во многих странах и занимала у нас в советские времена.
-- Тогда бедным себя никто не ощущал. Ощущения пришли по ходу реформ.
-- Верно. В начале реформ был непростой выбор: пойти на снижение заработков, максимально сохранив рабочие места, или сохранить заработки, допустив массовую безработицу. «Лишними» в ту пору могли оказаться до 30% работающих. Такая «массовость» могла обернуться-
-- -социальным взрывом.
-- Не обязательно. Но, думаю, мы имели бы несколько регионов наподобие Чечни. И уж совершенно точно бомжей и алкоголиков было бы заметно больше нынешних, а продолжительность жизни стала бы еще короче. Поэтому выбор, связанный с уменьшением зарплаты, был правильным, судя по социальным последствиям. Если говорить о бедных, которые действительно голодают, то таких насчитывается 3--5%. Среди них много семьей с маргинальным поведением, мизерные доходы в которых уходят исключительно на водку. Но есть и социально здоровые семьи: одинокие матери с детьми, одинокие неработающие пенсионеры. Бесспорно, жизненный уровень упал, что неудивительно при падении производства в два раза. Если в 1991 году минимальная зарплата равнялась полутора прожиточным минимумам, то в 1998 году она составляла лишь 6--8% и сейчас приблизилась к 35% от прожиточного минимума.
-- Но экономический спад не помешал директорам пересесть на "Мерседесы", обзавестись особняками.
-- В том-то и проблема. Дифференциация в доходах оправданна лишь при экономическом росте, который доказывает, что директор эффективно управляет производством. Наши менеджеры смогли получать больше в условиях спада. Сохранив рабочие места для работников, менеджеры стали не только меньше платить им, но еще и задерживать зарплату, перераспределяя ее в свою пользу. Дифференциация в доходах за годы реформ выросла в четыре раза при том, что зарплата понизилась в три раза. Различия в оплате в разы прослеживаются внутри корпораций. Так, в банковской сфере самые высокооплачиваемые получают в 40 раз больше самых низкооплачиваемых.
-- С чего все началось?
-- С малых предприятий, которые первыми применили «серые» и «черные» схемы выплаты зарплат. Там это не привело к разительной дифференциации доходов. Коллектив маленький, практически в нем все имеют представление об истинных доходах предприятия и потому могут судить, насколько справедливо распределяются заработки. На крупном предприятии финансовые потоки известны лишь узкому кругу лиц. И когда теневые схемы пришли сюда, менеджеры позаботились в первую очередь о себе, причем не только материально. Во многом сохранились те блага, которые начальство и чиновники в советские времена получали бесплатно. В частности, ведомственные поликлиники никуда не исчезли. По-прежнему есть железнодорожные клиники, своя у МЭРТ, своя у Минфина и т.д. Теперь они открыты для всех за деньги: стоимость годового обслуживания в среднем 2000 долл. Для чиновников -- бесплатно, то есть за счет государства. На содержание медицинских учреждений управления делами президента уходит более 10% тех средств, которые в федеральном бюджете записаны в строке «Здравоохранение».
-- Отчего же все это до сих пор не спровоцировало социального взрыва?
-- Платить работнику, конечно, стали меньше. Но с другой стороны, с него перестали спрашивать: можно числиться на предприятии и не работать там ежедневно. Наиболее активные и квалифицированные работники тут же стали находить вторую работу или приработки. Другие занялись личными подсобными хозяйствами, дополняя свои доходы выращенным урожаем. Но самым мощным явлением при падении зарплаты стало межсемейное перераспределение доходов. Преуспевшие дети помогают родителям деньгами, родители детям -- выращенной на даче картошкой, друзья помогают друг другу в поисках работы и приработков и проч.
-- Какое отношение все это имеет к экономике? Люди выживают как могут.
-- Да, все это стратегии выживания. Они, бесспорно, привносят равновесие в социально-экономическую ситуацию, но не в состоянии обеспечить экономического роста.
-- Когда речь заходит об экономическом росте, принято говорить о том, что работники должны повысить производительность труда.
-- Для этого у работника доложен появиться интерес. Если решать задачу, что раньше -- экономический рост или рост зарплаты, я отдаю предпочтение зарплате. Начинать нужно с повышения зарплаты в бюджетном секторе.
-- Правительство уже регулярно повышает оклады сообразно темпам инфляции.
-- Правительство не повышает, а индексирует зарплаты. И берет в расчет инфляцию, заложенную в бюджете, которая обычно ниже реальной. Я же говорю о поэтапном приближении минимальной зарплаты бюджетников к уровню прожиточного минимума.
-- «Поэтапное» -- значит, насколько хватит денег в бюджете?
-- Поэтапное -- значит, так, чтобы повышение не привело к инфляционному росту цен. Как это сделать, тема отдельного разговора. Но могу сказать, что здесь недостаточно одних только дополнительных расходов бюджета на оплату труда. Можно сократить численность занятых в бюджетной сфере. Нужно сокращать количество бюджетных учреждений (например, в санаторно-курортной сфере). Можно привлекать внебюджетные средства в учреждения бюджетного сектора (школы, больницы). И, конечно же, потребуется комплекс мер как по выводу доходов из тени, так и по их перераспределению от высокооплачиваемых к низкооплачиваемым.
-- Как на все это может отреагировать частный сектор?
-- От этого вырастут официальные зарплаты и в частном секторе, который так или иначе, но ориентируется на ситуацию в бюджетной сфере. Это крайне важно, если учесть, что теневые схемы сейчас уже тяготят собственников предприятий. Собственник за минувшие десять лет тоже переменился. Он уже понимает, что эффективность его предприятия зависит не только от менеджеров, но и от зарплаты, которую получают работники. Но ведь распределением «черного нала» занимаются менеджеры. И собственник просто не в состоянии проконтролировать, насколько эффективно справляются с этой задачей нанятые им менеджеры.
Беседовал Виктор ХАМРАЕВ





Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

02:36 Китайцы запустили спутник «Сорочий мост»
20.05 20:52 У Счетной палаты возникли вопросы к «Росатому»
20.05 20:24 На Красной площади 3 тысячи школьников вступили в пионеры
20.05 20:00 Cambridge Analytica начала процедуру банкротства
20.05 19:37 Минфин США подтвердил «паузу» в торговой войне с Китаем
20.05 19:12 Канадцы остались без медалей ЧМ-2018 по хоккею
20.05 18:50 При жесткой посадке Су-29 в Ленобласти погиб человек
20.05 18:31 Оппозиция Македонии отказалась поддержать переименование страны
20.05 18:07 ИГ взяло ответственность за нападение на церковь в Грозном
20.05 17:46 Источник объяснил проблему с визой Абрамовича
20.05 17:16 Аркадий Ротенберг назвал срок службы Крымского моста
20.05 16:43 Садовое кольцо в Москве открыли после велопарада
20.05 16:18 Россиян предупредили о шествии черкесской диаспоры в Стамбуле
20.05 15:44 В Венесуэле начались досрочные президентские выборы
20.05 15:22 Boeing разрешили использовать складное крыло в пассажирских самолетах
20.05 14:44 Более 2 тысяч фанатов «Реала» вернули билеты на финал ЛЧ в Киеве
20.05 14:15 Абрамович пропустил триумф «Челси» из-за проблем с визой
20.05 13:51 Bild назвал Путина хозяином мировой политической арены
20.05 13:25 Россияне заняли весь пьедестал на ЧМ по спортивным танцам
20.05 13:03 Украина пересмотрит подписанные в рамках СНГ договоры
20.05 12:37 В России резко упали цены на iPhone
20.05 12:11 Акционерам Tesla посоветовали снять Маска с поста главы совета директоров
20.05 11:40 Умер глава LG Group Ку Бон Му
20.05 11:18 Настоятель храма в Грозном раскрыл детали нападения боевиков
20.05 10:51 СМИ узнали о возобновлении запусков «Сатаны» со спутниками
20.05 10:30 Люка Бессона обвинили в изнасиловании
20.05 10:11 «Ренова» вернула кредиты на 1 млрд долларов
20.05 09:50 В финале ЧМ-2018 по хоккею сыграют Швеция и Швейцария
20.05 09:36 СМИ нашли осведомителя ФБР в предвыборном штабе Трампа
20.05 09:14 Китай и США договорились предотвратить торговую войну
20.05 08:57 Жюри Каннского фестиваля объявило лауреатов
19.05 21:02 Порошенко объявил об отзыве представителей Украины из органов СНГ
19.05 20:26 Македонию могут переименовать в Илинденскую Македонию
19.05 19:59 Швеция всухую обыграла США в полуфинале ЧМ по хоккею
19.05 19:17 В Германии неизвестный застрелил двух человек
19.05 18:50 Кадыров рассказал об уничтожении четырех боевиков в Грозном
19.05 18:22 Илон Маск назвал стоимость поездки на Loop-капсулах
19.05 16:35 Полиция назвала причины стрельбы в школе в Джорджии
19.05 16:09 Вован и Лексус поговорили с призвавшим разбомбить Крымский мост журналистом
19.05 15:38 Партия «Альтернатива для Германии» подала в суд на Меркель
19.05 15:09 Принц Гарри женился на Меган Маркл
19.05 14:45 Лавров отменил поездку на саммит G20 в Аргентине
19.05 14:23 Фильм Серебренникова «Лето» в Каннах наградили за саундтрек
19.05 14:06 Сторонники Навального учредили партию «Россия будущего»
19.05 13:42 Иран посулил вернуться к ядерной программе
19.05 13:17 СМИ узнали имя нового главного тренера лондонского «Арсенала»
19.05 12:44 Росавиация ограничила полеты над городами проведения ЧМ-2018
19.05 12:24 Началась трансляция свадебной церемонии принца Гарри и Меган Маркл
19.05 11:57 Кирилла Вышинского перевели в следственный изолятор
19.05 11:38 Порошенко пообещал изменение статуса Крыма в Конституции Украины
Apple Bitcoin Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Антон Силуанов Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Басманный суд Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспилотник беспорядки биатлон бизнес биология бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ Внуково военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль инвестиции Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция ипотека Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Кемерово Киев Ким Чен Ын кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция Космодром Байконур космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым Ксения Собчак Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия монархия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры Ольга Голодец ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Павел Дуров Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги реклама религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Росавиация Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд тарифы Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония этология Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.