Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
15 декабря 2017, пятница, 09:37
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

29 апреля 2002, 00:00

Мы стоим перед новым вызовом

? Марина Павловна, как Вы оцениваете Пермскую декларацию?

? На мой взгляд, этот документ=? своего рода веха, он подводит итоги десятилетнего периода развития неправительственных организаций и открывает возможность движения вперед. Тем не менее, сумму идей, которую он отражает, сообщество российских гражданских союзов встречает не однозначно. По-видимому, дело в том, что не все обладают одинаковым опытом. Часть организаций еще делает первые шаги, но некоторые по самой своей природе или по каким-то иным причинам не могут, а порой не хотят работать в команде; те и другие встречают в штыки, как предлагаемую новую политическую философию, так и новые методы работы. Подход, сформулированный в Пермской декларации, вызывает среди неправительственных организаций некоторую напряженность, и это обстоятельство нельзя игнорировать.

? Но ведь это вполне здравый процесс, который означает, что оживилась внутренняя интеллектуальная работа в этой среде.

? Разумеется, но проблема не в этом. Пермская декларация исходит из возможности и необходимости диалога и взаимодействия с властью. Такой подход предполагает, что в одних случаях с нынешней властью можно сотрудничать=? на равных=? и договариваться, а в других=? оппонировать ей, протестовать и добиваться своего. Хочу подчеркнуть, что, говоря «власть», я имею в виду различные ее уровни: не только Кремль, правительство, но и округа, губернии и муниципалитеты. Несмотря на множество политических различий (сравните, к примеру, отношение гражданских союзов к краснодарскому губернатору Александру Ткачеву и Сергею Кириенко) неправительственные организации так или иначе все равно на практике постоянно взаимодействуют с властью, причем особенно плотно на местах. Есть уровни, где такое взаимодействие идет более успешно, где власть демонстрирует, что она открыта для диалога. Есть сектора, закрытые для сотрудничества с гражданским обществом, страдающие неизлечимой глухотой. Но в целом, за последние полтора-два года набирает силу понимание того, что пора отойти от традиционного полуинтуитивного неприятия всякой власти, власти как таковой.

Однако с этим согласны далеко не все. Есть ведь и демократические политики, парламентарии, которые de facto на такое сотрудничество не идут. Оценка власти (бюрократически-корпоративная, авторитарная и пр.), которую дает Григорий Алексеевич Явлинский, по сути дела, исключает возможность какой-либо конструктивной работы и сотрудничества. Он видит в гражданском обществе силу, которая должна отрицать нынешнюю власть. На мой взгляд, такой подход фактически закрывает перед гражданским обществом будущее. Да и в самом сообществе неправительственных организаций тоже есть общественные деятели, уверенные в том, что их миссия заключается в отрицании нынешней власти. Пример=? Сергей Григорьянц и возглавляемый им фонд «Гласность».

Поэтому дискуссия идет на серьезном политическом уровне. Речь идет не только о новых методах работы, которые одни готовы использовать, а другие=? нет. Встал вопрос о новом этапе развитии гражданских союзов, требующем нового политического сознания, иной политической философии. И Пермская декларация эту веху фиксирует.

? То есть гражданское общество в том еще далеко не развитом виде, как оно есть в России, выходит на арену в качестве субъекта общественно-политической жизни? Не в качестве массы, а именно субъекта, сознающего свои интересы и совершающего осмысленные действия?

? Безусловно. Причем дело не в том, как гражданское общество будет структурировано. Не следует быть максималистами и стремиться объединить всех и вся. Гражданское общество разнообразно по определению, его не нужно пытаться каким-либо образом унифицировать, сведя, например, только к крупным организациям. В развитых странах очень значительную часть гражданского общества составляют, например, группы самопомощи=? родительские группы, группы женщин, подвергшихся насилию, анонимные алкоголики и прочее. Такие объединения и существуют у нас во множестве, но мы почему-то их к гражданскому обществу не причисляем.

? Видимо, потому что они абсолютно не политизированы?

? Это и есть ключевая проблема=? политизация. Крупные сетевые организации потому и вышли сейчас на первый план, потому что мы стоим перед новым вызовом: в ближайшие годы нам трудно будет уйти от той или иной степени политизации. Этого добиваются от НПО некоторые политики, которые хотели бы использовать третий сектор в качестве своего политического ресурса. Того же хотели бы от нас и некоторые крупные российские предприниматели, уже озабоченные перспективой 2008 года (так называемый социально ответственный капитал). Они готовы были бы финансировать и поддерживать гражданские союзы, но при условии, что те составят базу для некой новой демократической силы политического характера. Дефицит политической партии, которая выражала бы интересы гражданского общества в парламенте, бизнес осознает не менее отчетливо, чем гражданские союзы (или, как минимум, крупные сетевые организации).

Недавно я слушала Явлинского, сказавшего собравшимся представителям неправительственных организаций, буквально следующее: «Ваш электорат=? это те, кто на последних выборах (губернаторов и мэров) голосовали против всех». При этом Григорий Алексеевич привел очень высокие цифры такого рода голосования на выборах в Псковское законодательное собрание и на губернаторских выборах в Приморье (по Владивостоку). Люди не видят организованной политической силы, которая могла бы выразить их интересы, но разочарованы еще не настолько, чтобы вообще манкировать выборами. Они пока голосуют, но для того, чтобы заявить о своем недовольстве. Считать таких избирателей электоратом гражданских союзов=? на мой взгляд, совершенно неправильная постановка вопроса. Во-первых, у НПО в принципе не может быть никакого электората, ибо мы не партия. Явлинский это, конечно же, прекрасно знает, но его неудачная формулировка лишний раз указывает на проблему политизации, встающую перед гражданскими союзами. А, во-вторых, появление категории избирателей, голосующих «против всех»=? свидетельство того, что партии допускают в своей работе политический брак. И негоже пытаться спихивать его на НПО.

? Трудно представить себе в наших условиях такую партию, которая равным образом отражала бы и интересы крупного бизнеса, и интересы жителей какого-нибудь дотационного региона...

? Такой партии и не может быть. Фактически речь идет о партии которая выражала бы интересы части среднего класса, вообще людей, которые прежде поддерживали политиков либеральной или (не вполне это осознавая) социал-демократической ориентации, а теперь от них отвернулись. Как, откуда и в какой форме может возникнуть такая партия=? никто пока не знает. Ясно одно: ни «Яблоко», ни Союз правых сил этой функции не выполняют. Пермская декларация показывает, что крупные сетевые организации не хотят идти по пути политизации и превращения в партию. Они предпочитают оставаться неполитическими, и, думаю, такое решение правильно и реалистично. Открытые коалиции, ассамблеи, которые создаются ad hoc, для решения какой-либо конкретной задачи,=? это очень гибкая форма, существующая, кстати, и в европейских странах. Гражданское общество там время от времени «засыпает», но когда встает какая-то острая проблема, люди быстро мобилизуются=? с тем, чтобы после ее разрешения вновь разойтись. Это, конечно, не единственный тип организации, но та форма объединения (ассамблеи), которую предлагает Пермская декларация, лучше всего соответствует природе подписавших ее организаций и нашему современному состоянию.

Хочу сказать о том, что меня беспокоит. Я считаю возникновение сетевых организаций огромным достижением сообщества неправительственных организаций. Это организации=? наши лидеры. Это локомотивы, ведущие за собой все движение. Но вместе с тем нельзя не видеть, что их появление и роль, которую они играют, не всеми и не везде встречены с пониманием и одобрением. Часть неправительственных организаций, живущая на гранты, боится, как бы не возникла мода на сетевые организации, способная оттянуть основную часть ресурсов. Поэтому сейчас важно объяснять значение сетевых организаций и показывать, что их нельзя создать искусственно или навязать сверху. Их появление=? органический процесс, идущий снизу, сетевые организации растут, складываются постепенно.

? Судя по всему, авторы Пермской декларации тоже озабочены этим, потому что несколько раз подчеркивают в своих предложениях отсутствие жесткой иерархии и возможности для одних «рулить» другими.

? Именно поэтому я так высоко и оцениваю этот документ. Он очень реалистичен, в нем присутствует политическая интуиция. Нежелание идти по пути скоропалительного создания политической партии, скорее всего, правильно, потому что все мы за последние годы не раз видели, что получается, когда партии пытаются основать искусственно, сконструировать, исходя из умозрительной схемы. Это вообще не объект политического инжиниринга; общественные институты должны органически вызреть. На мой взгляд, мы пока до такой массовой политической партии, в которой нуждается демократическая часть российского общества, просто не доросли. А те, что уже существуют, не выражают в должной степени интересы гражданских союзов и других организаций третьего сектора.

? Видимо, это связано с тем, что сейчас происходит кризис старых демократических партий, которые за прошедшие десять лет практически исчерпали потенциал своих концепций, и теперь им нужно очень сильно пересматривать свое отношение к жизни?

? Конечно. Но ситуация была бы менее драматической, если бы одновременно обозначилась, какая-то новая сила, идущая им на смену.

? И все-таки появление новой силы, видимо, уже ощущается=? об этом говорит хотя бы внезапно вспыхнувший интерес многих политических сил, начиная от Союза правых сил и кончая Березовским, именно к гражданским организациям.

? Они действительно считают, что здесь открывается немалый политический (и прежде всего электоральный) ресурс. Но поддаться соблазну и пойти по этому пути было бы, скорее всего, ошибкой. Авторы Пермской декларации приняли, по-моему, разумное стратегическое решение, позволяющее налаживать широкие горизонтальные связи в гражданском обществе, не создавая ненужного раскола и в то же время делая шаг вперед.

? На Ваш взгляд, Пермскую декларацию можно оценить как пусть не первый, но очень существенный акт самосознания гражданского общества как самостоятельной политической силы=? силы неполитической политики?

? В общем, да, хотя я бы не стала так сильно обобщать. Далеко не все организации гражданского общества продвинулись настолько далеко, что можно говорить о его самосознании. Есть ведь еще много организаций, которые выполняют ограниченные задачи. И то, что они пока не осознали свои в полной мере свою природу и интересы, еще не означает, что они не имеют права существовать в их нынешнем виде.

Мне кажется важным еще один процесс: образование Пермской ассамблеи впервые продемонстрировало, что общенациональные задачи могут быть сформулированы не только в Москве и Питере. Общенациональное в России уже не означает «столичное».

Что же касается неполитической политики, то действительно, идеи московской Народной ассамблеи, петербургской Гражданской ассамблеи и Пермской ассамблеи знаменуют собой шаг по этому пути. Эти идеи были в свое время развиты чешским философом Яном Паточкой и реализованы главным образом чешской «Хартией-77» и польской «Солидарностью». Но в удачной формулировке скрыта и толика лукавства. На самом-то деле неполитическая политика была в высшей степени политической: она служила отмежеванию от советской «реальносоциалистической» политики. Всякая неполитическая политика поневоле существует в политическом поле. Предпочесть партийному строительству форму открытой ассамблеи=? это, конечно, в высшей степени политическое решение.

? Может ли дальнейшее развитие политического самосознания российского гражданского общества пойти по восточноевропейскому пути?

? Сомневаюсь. Гражданские союзы весьма успешно действовали в Польше и Чехословакии до 1989 года, а потом уступили место парламентской деятельности. Я знаю множество влиятельных общественных деятелей, которые после 89-го вообще перестали говорить и думать в категориях гражданского общества. Некоторые организации, например, женские, продолжают существовать и действовать, но в общем движение пошло на спад=? именно потому, что достижение тех политических целей, которые лежали в основе «неполитической политики», взял на себя парламент.

? То есть проблема была в изначальной чрезмерной политизации гражданского движения?

? Да. И чтобы с нами не произошло того же, наши представления о гражданском обществе должны измениться. Мы должны стать большими реалистами. Например, меня возмущает высокомерное отношению к союзам по интересам=? пчеловодам, цветоводам и им подобным. Это же совершенно нормальная, признанная во всем мире часть гражданского общества=? как и группы самопомощи, о которых я говорила, как временные инициативы... Неправильно считать, что гражданское общество=? это только правозащитные организации со их политическими интересами и политическим сознанием.

? Очевидно, степень развития этого тихого, безобидного и неполитизированного сектора гражданского общества и есть главный индикатор развития демократии и гражданского общества в стране вообще?

? Думаю, что да. Критерии его развития=? это, во-первых, способность отстоять свое достоинство, свои права, а, во-вторых,=? отказ от пассивного отношения к жизни, от патернализма и представлений, будто тебе все обязана предоставить вышняя власть. Гражданское общество начинается там, где человек начинает сам добиваться своего, объединяется с другими для достижения поставленных общественных целей и считает этот путь нормальным. Своего при этом добиваются в равной степени и правозащитники, и пчеловоды.

К сожалению, пока даже самые талантливые лидеры, обладающие политической интуицией, недостаточно отмежевались от этого высокомерного подхода к неполитизированным организациям. Между тем сотрудничество с ними, как мне кажется, должно быть чрезвычайно важным направлением деятельности.

? То есть следующий шаг=? осмысление отношений внутри гражданского общества, в особенности отношений к таким организациям?

? Да. Важно четкое понимать, что «группы разные нужны, группы разные важны», и что горизонтальные связи следует завязывать не только между правозащитниками, потребителями, экологами и т.д., но и с совершенно неполитизированным организациями. Все это вместе и приведет к формированию демократического общества.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

09:32 Задержан отец подозреваемых в организации теракта в Петербурге
09:25 Вонь в Москве дошла до Собянина
09:13 ЦБ отозвал лицензию у банка «Солидарность» из второй сотни
09:10 WADA ответило на обвинения Путина в запугивании
08:52 Суд арестовал замглавы Росимущества по подозрению в хищении‍
08:36 Путин обсудил с Трампом Северную Корею
08:19 Лидеры ЕС договорились продлить антироссийские санкции
08:00 СМИ рассказали об отказе Медведева уволить главу Росавиации
14.12 23:20 В Москве пройдет обсуждение книги Павла Уварова о Франции XVI в.
14.12 22:53 Минобороны РФ изложило свою версию «перехвата» Су-25 над Сирией
14.12 22:43 Россияне обыграли шведов на домашнем этапе Еврохоккейтура
14.12 21:35 «Современник» отложил спектакль из-за госпитализации Гафта
14.12 21:26 Захарова назвала ответственных за гибель людей в Донбассе
14.12 21:16 CNN сообщил о перехвате российских истребителей над Сирией
14.12 21:07 Четверо детей погибли при столкновении автобуса с поездом во Франции
14.12 20:04 Россельхознадзор запретил ввоз чая из Шри-Ланки из-за вредного жука
14.12 19:52 Apple начала продажи самого дорогого компьютера
14.12 19:30 Минтранс попросил Медведева уволить главу Росавиации
14.12 19:17 Дисквалифицированный лыжник Легков вошел в Putin Team
14.12 19:13 Биатлонистка из РФ выиграла спринтерскую гонку для Словакии
14.12 18:47 ЦИК насчитал 13-15 желающих баллотироваться в президенты
14.12 18:35 В московском воздухе зафиксировали тройное превышение сероводорода
14.12 18:19 КНДР пообещала США жесткие контрмеры за морскую блокаду
14.12 18:18 ЕЦБ и Банк Англии не стали менять ключевые ставки
14.12 18:12 Роскомнадзор пригрозил блокировать СМИ за «нежелательные» ссылки
14.12 17:44 WADA объявило о новом расследовании в отношении россиян
14.12 17:33 Прокурор напомнил Яшину о последствиях несанкционированной акции
14.12 17:25 Роскомнадзор пообещал постараться избежать блокировки YouTube
14.12 17:04 СКР открестился от дела в отношении Родченкова 2011 года
14.12 17:00 Сбербанк посулил акционерам триллион рублей дивидендов
14.12 16:48 Disney покупает кинокомпанию Twentieth Century Fox
14.12 16:27 Саакашвили отреагировал на критику Путина
14.12 16:17 Госдума отказалась сокращать новогодние каникулы
14.12 15:58 Тараканы меняют аллюр в зависимости от скорости движения
14.12 15:58 Греф признал наличие двух преемников
14.12 15:40 В употреблении допинга заподозрили 300 российских спортсменов
14.12 15:39 Суд в Бельгии закрыл дело об экстрадиции Пучдемона
14.12 15:37 Путин высказался о проблеме абортов
14.12 15:23 Сатурн обзавелся кольцами сравнительно недавно
14.12 15:16 Суд приговорил вербовщика террористов в Петербурге
14.12 15:15 Путин ответил Собчак на вопрос о страхе перед оппозицией
14.12 15:13 Рособрнадзор нашел нарушения на сайтах 95% вузов
14.12 15:03 Президент России назвал способ победить мировой терроризм
14.12 15:00 Британский суд признал WikiLeaks средством массовой информации
14.12 14:51 Парламент Британии получил право наложить вето на решение о Brexit
14.12 14:41 Путин обвинил Польшу в провокации конфликта из-за крушения самолета Качиньского
14.12 14:39 Путин отказался отвечать на вопрос о новом составе правительства
14.12 14:34 Путин назвал Китай основным стратегическим партнером
14.12 14:33 Роскомнадзор пригрозил YouTube блокировкой из-за «Открытой России»
14.12 14:26 Президент РФ назвал ЕАЭС выгодным для всех участников
Apple Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки биатлон бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина Условия труда фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.