Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
11 декабря 2017, понедельник, 09:03
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

25 ноября 2002, 00:00

Выбор пути

Глеб Павловский: Не секрет, что я принадлежу к другой концепции общества, чем уважаемая Людмила Михайловна. Скажем так: я принадлежу к силовой концепции.

У нас в России есть три основных взгляда на общество. Бюрократический взгляд, согласно которому общество это что-то вроде парика, который власть должна носить. Он ей обязательно нужен, он должен быть красивым, кучерявым и так далее. К сожалению, сформировалась и соответствующая концепция со стороны общества, согласно которой этот парик должен на владельце чесаться, кусаться и в уши ему говорить правду. Обе концепции мне не близки.

На мой взгляд, общество должно само формировать государство. Государство является основной ценностью для людей, которые хотят жить в политическом состоянии, а не в варварском. Соответственно общество должно быть силой, достаточно определенной и очерченной, конкретной, конструктивной силой, которая может формировать государственные институты и оказывать на них преобладающее влияние. Необходимо не вести с государством какой-то диалог, что абсолютно недостаточно, а давить, а иногда и прессовать те государственные институты, которые ведут себя негосударственным образом. Нелепо, я думаю, особенно в России, надеяться на контроль общества над государством, но общество должно добиваться того, чтобы государственные системы контроля действовали более эффективно.

Я считаю, что перед Гражданским форумом стояла очень простая задача - показать самим общественным организациям, что они сила, независимо от того, как они относятся к властям, независимо от того, говорят или не говорят о них в прессе, и как говорят. Они сами должны понять, что они сила, и власть должна понять, что скоро на арене появится реальная сила, с которой ей придется не просто считаться, а дружить, партнерствовать и фактически инкорпорировать ее в свои структуры. С мой точки зрения, это главное событие уже произошло.

Наше государство настолько слабо, что все в целом прячется за одного человека - президента. Единственный институт в государстве, которому общество доверяет, это президент. Разве это нормально, разве этого достаточно? Абсолютно недостаточно! Кстати, именно в эти дни ровно через пять лет будет объявлена президентская кампания, в которой Путина уже не будет. Ровно эти пять лет у нас есть на создание сильного государства - усиливающегося по вектору армии, образования, промышленности, информационной среды и политики. По всем этим направлениям нам нужны силовые общественные структуры. Откуда они возьмутся, вы спросите? Очень просто - мы их будем создавать.

В политике нет ничего, что появляется само. Надо забыть слово "спонтанность" и слово "само". Всякая партия придумана и создана. Когда в 99-м году нам не нравился партийный ландшафт, мы придумали другой и его создали, причем в этом активно участвовали общественные силы. Поэтому не надо недооценивать влияние общественных кругов. Точно так же, если нам сегодня не нравится структура общественного ландшафта, если мы не хотим, чтобы общество было представлено маленьким организациями садоводов, коллекционеров и собаколюбов, нам надо создать другие организации, которые будут добиваться усиления оборонных усилий страны, и тогда они смогут критиковать то, как расходуются средства на оборону. И так по всему кругу.

Вот тут было сказано, что не все так плохо - предложение господина Пасько осуществлено и находится в надлежащем месте. Господин Пасько тоже находится в надлежащем месте. Надо привыкнуть к тому, что ничего страшного в этом нет. Лимонов хороший писатель и отвратительный политик и находится в правильном месте, а его книги находятся в книжных магазинах, и это тоже правильное место.

В некоторых регионах нужны депортации нелегальных иммигрантов. Это нормальное демократическое требование. Общественные организации должны добиваться депортации. А, разумеется, в случаях незаконной депортации, необходимо добиваться освобождения незаконно депортированных.

Мы идем к рациональной концепции общества так же как в политике мы идем к рациональной внешней политике. Я думаю, саммит Путин-Буш обозначает курс, которым должно двигаться не только государство, но и наше общество. Мы должны как и Америка стать нацией единой, способной консолидироваться во имя свободы в любой момент, при любой угрозе, при любой атаке на нас. Это главная задача гражданского общества. И это курс, которого мы будем добиваться - я и те, кто думает так, как я, во всех без исключения общественных секторах.

Расширение концепции прав, в частности. Я считаю, что права потребителей, права граждан на защиту от незаконной конкуренции со стороны нелегальных иммигрантов столь же важны как классические права, а в некоторых случаях, может быть, более актуальны политически.

Александр Аузан: Видимо, мой взгляд на общество в классификацию Глеба Олеговича не умещается. При взгляде из кремлевского кабинета общество рассматривается только как нечто, существующее в отношении к государству. Я с этим не согласен.

Вообще в нашей жизни довольно мало государства, если выйти за пределы политических полос центральных газет. Я не уверен, что это плохо, я считаю, что это хорошо, потому что двадцать лет назад государства в нашей жизни было очень много. Да, действительно, мы обсуждаем сегодня, что произошло за год в отношениях общества и государства. В диалоге есть проблемы, есть результаты, есть поражения как с альтернативной гражданской службой, есть договоренности, которые не были выполнены. Но вообще-то общество живет и действует не только в диалоге, но и независимо от государства - для меня это очень важно.

Сейчас, например, на центральных каналах телевидения пошли ролики с социальной рекламой, где мы пытаемся сказать, что такое гражданское общество. На самом деле гражданское общество это очень простая вещь - это когда люди, сами организуясь без государства, что-то необходимое им делают. И такого в нашем российском пространстве очень много. Эти ролики построены на конкретных примерах: вот вопрос по радио голосом диктора: "Не стихают споры, есть ли гражданское общество в России", а потом идет пример - в Саратове сделали пандусы для инвалидов, в таком-то небольшом городе решили такую-то экологическую проблему, в школах Московской области по инициативе гражданских организаций ввели курс по потребительскому поведению. На мой взгляд, самое важное происходит именно там, где общество действует без государства.

Это не означает, что не нужны никакие отношения с государством. Нужны! Но не надо думать, что общество не существует если оно не представляется государству либо оппозицией, либо подспорьем. Не хотелось бы быть помощником государства. По-моему, эту концепцию мы уже прошли и преодолели. Хотелось бы жить и действовать так, как мы считаем нужным и необходимым. И должен сказать, что единственный тезис, по которому все четверо здесь присутствующих будут согласны, это тезис, что нужно разговаривать, нужно общаться между различными группами в обществе, между различными силами в государстве, между обществом и государством. Вот та зона, в которой мы согласны, и вот почему мы работаем вместе. В остальном у нас масса различий.

Я хочу сказать, что "Тольяттинский диалог" это ни в коем случае не Гражданский форум-2. Это не диалог с верховной властью и не представительное собрание общественных организаций. Это попытка серьезно разобраться в том, что происходит и поговорить между собой. Поэтому кроме экспертных обсуждений, которые будут использовать результаты мониторинга и попытаются ответить на вопрос, в чем состоят затруднения во взаимодействии общества и государства, пройдут четыре переговорные площадки внутри общества. Ведь общество крайне разнообразно, очень пестро, и это нормально. Мне кажется, что главная проблема это не собрать общественные организации в какой-то единый мешок, а в том, чтобы наладить самостоятельные связи между очень разными силами общества - гражданскими организациями, бизнесом, образовательным сообществом, масс-медиа, местным самоуправлением.

(...)

Глеб Павловский: Ближайший пример силового воздействия общества на государство имел место, на мой взгляд, 20 ноября. Это завершение той логики, которой, в частности, я добивался сразу после октябрьского кризиса. Я активно говорил, что именно журналистские союзы - реальные общественные организации, должны первыми сделать выводы из произошедшего и предложить эти воводы властям, и стране, и населению. По инициативе Индустриального комитета СМИ практически все основные общественные союзы журналистов собрались и приняли консолидированное решение - просили президента заветировать поправки к закону о СМИ и о противодействии терроризму. Они выступали не с точки зрения корпорации, которая хочет ослабить государство или противостоять ему, а с точки зрения корпорации, которая достаточно сильна, чтобы сама решить эти проблемы. И я думаю, что у президента в этой ситуации маневр не такой широкий. Перед ним не Гусинский, не Березовский, перед ним вся журналистская корпорация, и он должен будет принимать решение, учитывая это обстоятельство.

Александр Аузан: Я в этом пункте абсолютно поддерживаю Глеба Олеговича. На мой взгляд это пример самоорганизации общества для решения своих проблем. И хочу сказать, что 5 ноября уже было подготовлено письмо Комиссии по правам человека при президенте России на эту тему. Мы с Людмилой Михайловной являемся членами этой комиссии. Но направлено это письмо президенту было только 20-го, потому что мы вели переговоры с журналистским сообществом.

(...)

Глеб Павловский: Мы находимся фактически в режиме предвыборного процесса. В демократическом государстве нет более сильного механизма воздействия на власть, чем выборы. Я считаю, что общественные силы в этой ситуации обязательно должны попробовать сделать то, что делают общественные организации в любой демократической стране - добиться максимального включения своих требований, своих тезисов, своих программ в предвыборные позиции избирательных блоков. Более того, я даже скажу, что у нас очень хорошие шансы на это, потому что, с моей точки зрения, сейчас существует патовая ситуация - бюрократия исчерпала свои ресурсы самоорганизации, саморазвития, политики, к сожалению, в общем, тоже. Существует очень большой, измеряемый социологами разрыв между повесткой дня, существующей внизу, у избирателей, и повесткой дня у партий. Это окно для общественных сил. Я считаю, что они могут не только попробовать, но и реально, с большими шансами на успех добиться включения своих тезисов в позиции избирательных блоков и партий.

Александр Аузан: Моя позиция состоит в том, что лидеры гражданских организаций не должны баллотироваться в парламент, не должны образовывать свои политические партии, не должны вступать в тесные альянсы с отдельной политической силой. Но это не означает, что нам безразличен политический процесс. По местному самоуправлению у меня другая позиция. Я считаю, что лидеры гражданских организаций обязательно должны идти на местные выборы и контролировать эту площадку, потому что местное самоуправление это часть гражданского общества, а не государства.

Я согласен с Глебом Олеговичем и в том, что возможности формирования повестки дня на национальном уровне изнутри политической системы во многом исчерпаны. Но есть еще одна проблема. Вопрос не только в составе и комбинации тех людей, которые сейчас в политике, вопрос в политических циклах. Есть "длинные" вопросы, которые политические партии не будут поднимать просто потому, что они выходят за пределы политического цикла. Например, средняя школа или местное самоуправление. Это слишком фундаментальные и серьезные вопросы, чтобы ими всерьез интересовались политики. А нас они живо интересуют. Для того, чтобы они попали в программу деятельности российского государства, нужно определенное давление, и аналитическая работа, и формирование повестки дня, и включение этой повестки дня в программы политических партий.

Людмила Алексеева: Я абсолютно согласна с той позицией, которую изложил Александр Александрович. Не должны неполитические общественные организации напрямую отдавать исчерпавшей себя бюрократии свои резервы - нам они самим понадобятся, у нас их тоже не бесконечное количество. Но тем не менее мы будем очень активно участвовать в выборах как контролирующая сила, потому что нам осточертело, что выборы решаются не волеизъявлением избирателей, а так называемым административным ресурсом. Мы все свои силы употребим на то, чтобы избиратели все-таки не разочаровались окончательно в выборах, и из-за этого не рухнул бы этот очень важный демократический механизм.

Задача неполитических общественных организаций - чтобы выборы стали честными. А средства - наблюдатели, образовательная работа с избирательными комиссиями, просто прямое слежение за безобразным использованием административного ресурса.

Александр Аузан: Это должен быть контроль не только за использованием административного ресурса, но и за тем, как исполняются обещания, данные в предыдущем политическом цикле. В принципе, роль гражданских организаций состоит в том, чтобы строить и поддерживать рамку, в которой действуют политические силы. Как только мы выходим за пределы этой рамки, на само поле, мы уже не можем быть достаточно эффективными гарантами соблюдения правил и исполнения обещаний.

(...)

Вопросы, поднятые в ходе этого обсуждения, неслучайно встают в такой резкой, часто откровенно конфликтной форме. Думается, то это - также один из плодов послефорумного процесса, результат активизации обсуждения и осмысления тематики сгражданского общества в России. Различное понимание самой сути гражданского общества и, соответственно, различные концепции его развития формируются на наших глазах, и это один из наиболее ответственных и значимых для будущего страны процессов из тех, что протекают сегодня.

Предлагаем обсудить это на нашем форуме.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus
Loading...

Главные новости

08:58 Роструд вывел из «теневой экономики» 6 млн россиян
08:34 Дипмиссии США возобновили выдачу виз в трех городах России
08:01 Глава МВД Германии осудил сожжение флагов Израиля в Берлине
07:43 Трамп назвал лживые СМИ позором Америки
10.12 20:50 Сборная РФ по прыжкам на лыжах с трамплина поедет на ОИ-2018
10.12 20:24 Лариса Гузеева попала в базу данных «Миротворца»
10.12 20:03 Нетаньяху попросил Эрдогана не читать лекции о морали
10.12 19:45 США пообещали «взяться» за Северную Корею
10.12 19:27 Исполком IBU ограничил в правах Союз биатлонистов России
10.12 19:04 «Спартак» разгромил ЦСКА в 20-м туре чемпионата России
10.12 18:47 Участники марша в Киеве выдвинули требования к Раде
10.12 18:31 В Осло вручили Нобелевскую премию мира
10.12 18:07 Саакашвили подал в суд на генпрокурора Украины
10.12 17:49 Россия упустила бронзу в женской эстафете на этапе КМ по биатлону
10.12 17:32 Кандидаты в сборную РФ по тяжелой атлетике сдадут экзамен о допинге
10.12 17:05 Эрдоган назвал Израиль террористическим государством
10.12 16:40 СМИ анонсировали новую проверку российских футболистов на допинг
10.12 16:09 Марш за импичмент Порошенко собрал 2,5 тысячи человек
10.12 15:42 Биткоиновые миллиардеры анонсировали 20-кратный рост курса криптовалюты
10.12 15:09 Россия не попала в призеры мужской эстафеты на этапе КМ по биатлону
10.12 14:58 Минобороны ответило на обвинения Франции в присвоении победы над ИГ
10.12 14:35 Сторонники Саакашвили вышли в Киеве на марш против Порошенко
10.12 14:16 ЛАГ не согласовала санкции против США из-за Иерусалима
10.12 13:50 На «Артдокфесте» сорвали показ фильма о Донбассе
10.12 13:33 Украинский замминистра назвал целью Киева «раздробить Россию»
10.12 13:10 Российский конькобежец установил мировой рекорд
10.12 12:50 Треть опрошенных россиян никогда не читали Конституцию
10.12 12:27 Ежегодный объем взяток в мире оценили в триллион долларов
10.12 12:02 В МОК предложили проводить Олимпиады без флагов
10.12 11:46 Биткоин просел ниже 14 тысяч долларов
10.12 11:33 Премьер Израиля обвинил Европу в лицемерии
10.12 11:11 Росприроднадзор объяснил неприятный запах в Москве
10.12 10:50 Европарламент отметил «милитаризацию» Крыма и Калининграда
10.12 10:33 ФАС отказалась проверять жалобы на предновогоднее подорожание продуктов
10.12 10:15 Украину признали самой бедной страной Европы
10.12 09:58 В Якутии объявлен траур по девяти жертвам ДТП
10.12 09:29 Труппа балета «Нуреев» потребовала освободить Серебренникова
10.12 09:01 ЛАГ призвала мир признать границы Палестины
09.12 21:08 Тысячи посылок застряли на границе из-за эксперимента таможни
09.12 20:36 В Петербурге арестован планировавший теракт таджик
09.12 20:17 Министр обороны Великобритании заявил о «прохладной войне» с Россией
09.12 19:58 Минобороны обвинило ВВС США в создании помех уничтожению ИГ
09.12 19:30 Мужская сборная России по керлингу не квалифицировалась на Игры-2018
09.12 19:03 В МИДе ответили на угрозу санкций из-за РСМД
09.12 18:42 В Париже простились с Джонни Холлидеем
09.12 18:22 Зюганов прокомментировал слова Трампа о коммунизме на коленях
09.12 16:42 Российские саночники и керлингисты решили ехать в Пхенчхан
09.12 16:22 Российские фигуристки взяли золото и серебро в финале Гран-при
09.12 16:12 Ходорковский заявил о поддержке Навального и Собчак
09.12 15:50 Источники рассказали о предложении Москвы заключить с США пакт о невмешательстве
Apple Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки биатлон бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина Условия труда фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.