Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
27 мая 2018, воскресенье, 13:21
Facebook Twitter VK.com Telegram

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

25 ноября 2002, 00:00

Выбор пути

Глеб Павловский: Не секрет, что я принадлежу к другой концепции общества, чем уважаемая Людмила Михайловна. Скажем так: я принадлежу к силовой концепции.

У нас в России есть три основных взгляда на общество. Бюрократический взгляд, согласно которому общество это что-то вроде парика, который власть должна носить. Он ей обязательно нужен, он должен быть красивым, кучерявым и так далее. К сожалению, сформировалась и соответствующая концепция со стороны общества, согласно которой этот парик должен на владельце чесаться, кусаться и в уши ему говорить правду. Обе концепции мне не близки.

На мой взгляд, общество должно само формировать государство. Государство является основной ценностью для людей, которые хотят жить в политическом состоянии, а не в варварском. Соответственно общество должно быть силой, достаточно определенной и очерченной, конкретной, конструктивной силой, которая может формировать государственные институты и оказывать на них преобладающее влияние. Необходимо не вести с государством какой-то диалог, что абсолютно недостаточно, а давить, а иногда и прессовать те государственные институты, которые ведут себя негосударственным образом. Нелепо, я думаю, особенно в России, надеяться на контроль общества над государством, но общество должно добиваться того, чтобы государственные системы контроля действовали более эффективно.

Я считаю, что перед Гражданским форумом стояла очень простая задача - показать самим общественным организациям, что они сила, независимо от того, как они относятся к властям, независимо от того, говорят или не говорят о них в прессе, и как говорят. Они сами должны понять, что они сила, и власть должна понять, что скоро на арене появится реальная сила, с которой ей придется не просто считаться, а дружить, партнерствовать и фактически инкорпорировать ее в свои структуры. С мой точки зрения, это главное событие уже произошло.

Наше государство настолько слабо, что все в целом прячется за одного человека - президента. Единственный институт в государстве, которому общество доверяет, это президент. Разве это нормально, разве этого достаточно? Абсолютно недостаточно! Кстати, именно в эти дни ровно через пять лет будет объявлена президентская кампания, в которой Путина уже не будет. Ровно эти пять лет у нас есть на создание сильного государства - усиливающегося по вектору армии, образования, промышленности, информационной среды и политики. По всем этим направлениям нам нужны силовые общественные структуры. Откуда они возьмутся, вы спросите? Очень просто - мы их будем создавать.

В политике нет ничего, что появляется само. Надо забыть слово "спонтанность" и слово "само". Всякая партия придумана и создана. Когда в 99-м году нам не нравился партийный ландшафт, мы придумали другой и его создали, причем в этом активно участвовали общественные силы. Поэтому не надо недооценивать влияние общественных кругов. Точно так же, если нам сегодня не нравится структура общественного ландшафта, если мы не хотим, чтобы общество было представлено маленьким организациями садоводов, коллекционеров и собаколюбов, нам надо создать другие организации, которые будут добиваться усиления оборонных усилий страны, и тогда они смогут критиковать то, как расходуются средства на оборону. И так по всему кругу.

Вот тут было сказано, что не все так плохо - предложение господина Пасько осуществлено и находится в надлежащем месте. Господин Пасько тоже находится в надлежащем месте. Надо привыкнуть к тому, что ничего страшного в этом нет. Лимонов хороший писатель и отвратительный политик и находится в правильном месте, а его книги находятся в книжных магазинах, и это тоже правильное место.

В некоторых регионах нужны депортации нелегальных иммигрантов. Это нормальное демократическое требование. Общественные организации должны добиваться депортации. А, разумеется, в случаях незаконной депортации, необходимо добиваться освобождения незаконно депортированных.

Мы идем к рациональной концепции общества так же как в политике мы идем к рациональной внешней политике. Я думаю, саммит Путин-Буш обозначает курс, которым должно двигаться не только государство, но и наше общество. Мы должны как и Америка стать нацией единой, способной консолидироваться во имя свободы в любой момент, при любой угрозе, при любой атаке на нас. Это главная задача гражданского общества. И это курс, которого мы будем добиваться - я и те, кто думает так, как я, во всех без исключения общественных секторах.

Расширение концепции прав, в частности. Я считаю, что права потребителей, права граждан на защиту от незаконной конкуренции со стороны нелегальных иммигрантов столь же важны как классические права, а в некоторых случаях, может быть, более актуальны политически.

Александр Аузан: Видимо, мой взгляд на общество в классификацию Глеба Олеговича не умещается. При взгляде из кремлевского кабинета общество рассматривается только как нечто, существующее в отношении к государству. Я с этим не согласен.

Вообще в нашей жизни довольно мало государства, если выйти за пределы политических полос центральных газет. Я не уверен, что это плохо, я считаю, что это хорошо, потому что двадцать лет назад государства в нашей жизни было очень много. Да, действительно, мы обсуждаем сегодня, что произошло за год в отношениях общества и государства. В диалоге есть проблемы, есть результаты, есть поражения как с альтернативной гражданской службой, есть договоренности, которые не были выполнены. Но вообще-то общество живет и действует не только в диалоге, но и независимо от государства - для меня это очень важно.

Сейчас, например, на центральных каналах телевидения пошли ролики с социальной рекламой, где мы пытаемся сказать, что такое гражданское общество. На самом деле гражданское общество это очень простая вещь - это когда люди, сами организуясь без государства, что-то необходимое им делают. И такого в нашем российском пространстве очень много. Эти ролики построены на конкретных примерах: вот вопрос по радио голосом диктора: "Не стихают споры, есть ли гражданское общество в России", а потом идет пример - в Саратове сделали пандусы для инвалидов, в таком-то небольшом городе решили такую-то экологическую проблему, в школах Московской области по инициативе гражданских организаций ввели курс по потребительскому поведению. На мой взгляд, самое важное происходит именно там, где общество действует без государства.

Это не означает, что не нужны никакие отношения с государством. Нужны! Но не надо думать, что общество не существует если оно не представляется государству либо оппозицией, либо подспорьем. Не хотелось бы быть помощником государства. По-моему, эту концепцию мы уже прошли и преодолели. Хотелось бы жить и действовать так, как мы считаем нужным и необходимым. И должен сказать, что единственный тезис, по которому все четверо здесь присутствующих будут согласны, это тезис, что нужно разговаривать, нужно общаться между различными группами в обществе, между различными силами в государстве, между обществом и государством. Вот та зона, в которой мы согласны, и вот почему мы работаем вместе. В остальном у нас масса различий.

Я хочу сказать, что "Тольяттинский диалог" это ни в коем случае не Гражданский форум-2. Это не диалог с верховной властью и не представительное собрание общественных организаций. Это попытка серьезно разобраться в том, что происходит и поговорить между собой. Поэтому кроме экспертных обсуждений, которые будут использовать результаты мониторинга и попытаются ответить на вопрос, в чем состоят затруднения во взаимодействии общества и государства, пройдут четыре переговорные площадки внутри общества. Ведь общество крайне разнообразно, очень пестро, и это нормально. Мне кажется, что главная проблема это не собрать общественные организации в какой-то единый мешок, а в том, чтобы наладить самостоятельные связи между очень разными силами общества - гражданскими организациями, бизнесом, образовательным сообществом, масс-медиа, местным самоуправлением.

(...)

Глеб Павловский: Ближайший пример силового воздействия общества на государство имел место, на мой взгляд, 20 ноября. Это завершение той логики, которой, в частности, я добивался сразу после октябрьского кризиса. Я активно говорил, что именно журналистские союзы - реальные общественные организации, должны первыми сделать выводы из произошедшего и предложить эти воводы властям, и стране, и населению. По инициативе Индустриального комитета СМИ практически все основные общественные союзы журналистов собрались и приняли консолидированное решение - просили президента заветировать поправки к закону о СМИ и о противодействии терроризму. Они выступали не с точки зрения корпорации, которая хочет ослабить государство или противостоять ему, а с точки зрения корпорации, которая достаточно сильна, чтобы сама решить эти проблемы. И я думаю, что у президента в этой ситуации маневр не такой широкий. Перед ним не Гусинский, не Березовский, перед ним вся журналистская корпорация, и он должен будет принимать решение, учитывая это обстоятельство.

Александр Аузан: Я в этом пункте абсолютно поддерживаю Глеба Олеговича. На мой взгляд это пример самоорганизации общества для решения своих проблем. И хочу сказать, что 5 ноября уже было подготовлено письмо Комиссии по правам человека при президенте России на эту тему. Мы с Людмилой Михайловной являемся членами этой комиссии. Но направлено это письмо президенту было только 20-го, потому что мы вели переговоры с журналистским сообществом.

(...)

Глеб Павловский: Мы находимся фактически в режиме предвыборного процесса. В демократическом государстве нет более сильного механизма воздействия на власть, чем выборы. Я считаю, что общественные силы в этой ситуации обязательно должны попробовать сделать то, что делают общественные организации в любой демократической стране - добиться максимального включения своих требований, своих тезисов, своих программ в предвыборные позиции избирательных блоков. Более того, я даже скажу, что у нас очень хорошие шансы на это, потому что, с моей точки зрения, сейчас существует патовая ситуация - бюрократия исчерпала свои ресурсы самоорганизации, саморазвития, политики, к сожалению, в общем, тоже. Существует очень большой, измеряемый социологами разрыв между повесткой дня, существующей внизу, у избирателей, и повесткой дня у партий. Это окно для общественных сил. Я считаю, что они могут не только попробовать, но и реально, с большими шансами на успех добиться включения своих тезисов в позиции избирательных блоков и партий.

Александр Аузан: Моя позиция состоит в том, что лидеры гражданских организаций не должны баллотироваться в парламент, не должны образовывать свои политические партии, не должны вступать в тесные альянсы с отдельной политической силой. Но это не означает, что нам безразличен политический процесс. По местному самоуправлению у меня другая позиция. Я считаю, что лидеры гражданских организаций обязательно должны идти на местные выборы и контролировать эту площадку, потому что местное самоуправление это часть гражданского общества, а не государства.

Я согласен с Глебом Олеговичем и в том, что возможности формирования повестки дня на национальном уровне изнутри политической системы во многом исчерпаны. Но есть еще одна проблема. Вопрос не только в составе и комбинации тех людей, которые сейчас в политике, вопрос в политических циклах. Есть "длинные" вопросы, которые политические партии не будут поднимать просто потому, что они выходят за пределы политического цикла. Например, средняя школа или местное самоуправление. Это слишком фундаментальные и серьезные вопросы, чтобы ими всерьез интересовались политики. А нас они живо интересуют. Для того, чтобы они попали в программу деятельности российского государства, нужно определенное давление, и аналитическая работа, и формирование повестки дня, и включение этой повестки дня в программы политических партий.

Людмила Алексеева: Я абсолютно согласна с той позицией, которую изложил Александр Александрович. Не должны неполитические общественные организации напрямую отдавать исчерпавшей себя бюрократии свои резервы - нам они самим понадобятся, у нас их тоже не бесконечное количество. Но тем не менее мы будем очень активно участвовать в выборах как контролирующая сила, потому что нам осточертело, что выборы решаются не волеизъявлением избирателей, а так называемым административным ресурсом. Мы все свои силы употребим на то, чтобы избиратели все-таки не разочаровались окончательно в выборах, и из-за этого не рухнул бы этот очень важный демократический механизм.

Задача неполитических общественных организаций - чтобы выборы стали честными. А средства - наблюдатели, образовательная работа с избирательными комиссиями, просто прямое слежение за безобразным использованием административного ресурса.

Александр Аузан: Это должен быть контроль не только за использованием административного ресурса, но и за тем, как исполняются обещания, данные в предыдущем политическом цикле. В принципе, роль гражданских организаций состоит в том, чтобы строить и поддерживать рамку, в которой действуют политические силы. Как только мы выходим за пределы этой рамки, на само поле, мы уже не можем быть достаточно эффективными гарантами соблюдения правил и исполнения обещаний.

(...)

Вопросы, поднятые в ходе этого обсуждения, неслучайно встают в такой резкой, часто откровенно конфликтной форме. Думается, то это - также один из плодов послефорумного процесса, результат активизации обсуждения и осмысления тематики сгражданского общества в России. Различное понимание самой сути гражданского общества и, соответственно, различные концепции его развития формируются на наших глазах, и это один из наиболее ответственных и значимых для будущего страны процессов из тех, что протекают сегодня.

Предлагаем обсудить это на нашем форуме.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus
Loading...

Главные новости

13:19 Волонтер нашел потерявшихся в лесу на Кубани подростков
12:51 Летевший в Турцию самолет экстренно сел в Казани из-за упавшей в обморок пассажирки
12:37 Умер побывавший на Луне американец Алан Бин
11:58 В Сирии погибли четверо российских военных
11:42 Украина обвинила Россию в разработке биооружия под видом вакцин от Эболы
11:19 Автобус с фанатами регби попал в крупную аварию во Франции
11:00 Иордания вышла из соглашения с «Росатомом» по строительству АЭС
10:38 Легализацию абортов в Ирландии поддержали две трети проголосовавших
10:20 Сноуден рассказал о любви Трампа к Путину
09:54 Лидер КНДР заявил о твердом намерении встретиться с Трампом
09:33 «Реал» победил «Ливерпуль» и выиграл Лигу чемпионов
09:08 Кремль утвердил дату «прямой линии» с Путиным
26.05 21:12 Итальянский футболист убил бывшую девушку
26.05 20:44 Абэ назвал срок подписания мирного договора РФ и Японии
26.05 20:28 Рогозин провел сеанс связи Кремля с МКС
26.05 19:30 Disney вынужден назвать Пятачка Хрюней из-за авторских прав
26.05 18:46 Порвавшего картину Репина вандала не смогли арестовать из-за паспорта
26.05 18:25 Песков рассказал о страхе перед Путиным
26.05 17:24 Россия сделала Турции 10,25-процентную скидку на газ
26.05 16:51 Путин впервые встретился с новым составом правительства
26.05 16:42 Собянин объявил о решении бороться за пост мэра Москвы
26.05 15:50 Сборная РФ по футболу прошла допинг-контроль в Австрии
26.05 15:15 Генсек НАТО назвал дату переговоров с Россией
26.05 14:50 Главы КНДР и Южной Кореи провели вторые переговоры
26.05 14:39 Зампред ЦБ РФ назвала условия признания платежей в криптовалюте
26.05 14:13 В Москве побит рекорд по высоте атмосферного давления
26.05 14:05 Футбольных хулиганов «с репутацией» не пустят на игры ЧМ-2018
26.05 13:56 Адвокат Винника собрался судиться с правоохранительными органами РФ
26.05 13:00 Обвиняемый по делу «Зимней вишни» глава МЧС Кузбасса заплакал в суде
26.05 11:37 Третьяковка созвала реставраторов спасать порванную вандалом картину Репина
26.05 11:19 Расходы РФС на сборные команды вышли за рамки бюджета
26.05 10:55 Кабмин предложил увеличить расходы ПФР более чем на 90 млрд рублей
26.05 10:39 В Марселе неизвестные убили двух человек из автоматов Калашникова
26.05 10:08 Посетитель Третьяковки повредил шедевр Репина
26.05 09:32 Власти Украины предупредили народ о возможном подорожании газа на 70%
26.05 09:20 Главе кузбасского МЧС предъявили обвинение в халатности и растрате
25.05 20:56 Полиция и Росгвардия опробовали щит с электрошоком
25.05 20:08 Умерла вторая из трех выживших при крушении Boeing 737 на Кубе
25.05 19:57 Путин отказался от третьего срока
25.05 19:49 Глава МВФ призвала «переосмыслить» антироссийские санкции
25.05 19:33 Минобороны отчиталось об увольнении «Ориона»
25.05 19:11 Минфин США разрешил получать доход по приобретенным до санкций обязательствам
25.05 18:51 Минфин пообещал закон об офшорных зонах в ближайшее время
25.05 18:21 Вайнштейна отпустили под залог в 1 млн долларов
25.05 18:02 Сергей Шнуров объявил о разводе с женой
25.05 17:48 Посольство РФ потребовало от Британии извинений за Скрипалей
25.05 17:30 Путин вступился за Иран
25.05 17:09 Вайнштейна официально обвинили в изнасиловании
25.05 17:07 Мужчина взял заложников в McDonald's в Великобритании
25.05 16:46 Путин проведет первую встречу с новым правительством РФ
Apple Bitcoin Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Антон Силуанов Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Басманный суд Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспилотник беспорядки биатлон бизнес биология бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ Внуково военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль инвестиции Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция ипотека Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Кемерово Киев Ким Чен Ын кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция Космодром Байконур космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым Ксения Собчак Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия монархия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры Ольга Голодец ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Павел Дуров Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги реклама религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Росавиация Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд тарифы Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония этология Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.