Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
18 декабря 2017, понедельник, 08:31
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

10 сентября 2003, 21:30

Ирина Хакамада: Политический класс v это ширма

В рамках предвыборного опросника «Полит.ру», мы планируем серию интервью с лидерами крупнейших российских партий о содержании выборов и выбора. Сегодня мы публикуем интервью с одним из лидеров СПС Ириной Хакамадой.

Из главных политических тем сезона выделяются «дело ЮКОСа» и охота на «оборотней в погонах». Какие-никакие, а политические действия v не просто разговоры. Что этому может противопоставить СПС? За счет какого действия ваша партия планирует выигрывать в этой ситуации?


Я не могу отвечать за весь СПС. В тех вопросах, где нужно глубоко копать, я буду говорить о том, что думаю сама. Я, впрочем, полагаю, что это в целом совпадает с позицией партии.

Перед Россией сейчас развилка. С одной стороны, v рыночная система, в основе которой лежат либеральные ценности вместе с русским укладом и характером. Это v путь успеха. Другой путь v это клановый, военно-бюрократический капитализм. И, установив авторитарную власть с элементами демократических процедур, тоже добиться определенного успеха, я думаю, впрочем, v для кланов, не для страны.

Давление на ЮКОС идет не по пути разделения крупного бизнеса и власти и не по пути создания реальной конкуренции. Я уверена, что давление на ЮКОС происходит потому, что деятельность компании вышла за рамки рыночных завоеваний и начала угрожать политическому рынку военной бюрократии. В 2008 году, по завершении второго срока Путина, Россия покажет, что она выбрала. 2004 год этого не покажет.

Адепты бюрократического пути свои методы уже продемонстрировали. На стороне военно-бюрократического капитализма борются две группировки. И мы очень часто одну стону обеляем, а другую, представленную силовиками, v черним. Всем понятно, что сейчас идет переговорный процесс. Если представители ЮКОСа, например, пойдут на уступки, то эти все дела закончатся ничем. Мы видим только одну сторону: аресты и давление. Но мы не видим, что и другая кремлевская группировка фактически занимается тем же самым, правда, не с помощью арестов. У одних военно-полицейские методы, у других v бюрократические. «Единая Россия» и весь ресурс, вложенный в нее v это ведь не часть гражданского общества, это просто один из отростков бюрократии. И вкладывать огромный ресурс в бюрократическую партию v это тоже силовой метод борьбы за власть.

А кто на другой стороне?


Это класс среднего капитала, в меньшей степени v малое предпринимательство (потому что этот слой находится под таким давлением бюрократии, что демократические навыки там в полной мере и не могут развиться). Если у предприятия оборот в 200-300 млн. долларов, то это, конечно, не юкосы и не интерросы, но на этом уровне людей уже начинают интересовать равные правила игры. Здесь же v успешная часть интеллигенции, которая не продается. Люди, которые сами нашли источники дохода, при этом продолжают заниматься творческой деятельностью. Им уже не нужен Союз писателей или подачки со стола, им тоже нужны свобода и равные возможности.

То же самое v рабочие. Есть рабочие закрытых заводов, которые никак не могут пройти конверсию, а есть класс работников частных предприятий, которые достигли иного качества жизни: не выживают, а уже живут. Это немного, но такие работники готовы двигаться дальше, их волнует уже не возврат в прошлое, а рост и развитие.

И есть еще молодежь, которая выросла в условиях свободы. У нее нет в подсознании страха перед властью. Они хотят успеха, чтобы к 30 годам иметь квартиру, машину, семью. Стремление к успеху здесь очень велико.

То есть наметилось несколько групп, которые не заинтересованы в военно-бюрократическом нажиме, они заинтересованы в равных возможностях и конкуренции, причем готовы конкурировать. Это и есть потенциальная база Союза правых сил. У «Яблока» свое v там есть некоторые отличия, но в принципе они тоже базируются на гражданском обществе.

Это потенциальная база. Но в реальной жизни тот же средний бизнес должен выбирать-


-Да, v между взяткой и отстаиванием своих прав в суде. Так же и молодой человек или пенсионер часто должны выбирать v дать взятку или защищать свои права. Так же и жители какого-нибудь многоквартирного дома могут либо кричать «долой демократов, дайте нам низкие тарифы», а могут взять ответственность за свой дом, перевести его в свою собственность и выбирать сами сантехников и т.п., получая высокое качество с экономией средств. На самом деле, получается, что даже если тариф на воду повысить, но при этом поставить счетчики, то даже в Москве получается экономия в 30%. То есть всегда есть альтернатива.

Есть, конечно, давление сверху, попытка выстроить неэффективную вертикаль, а с другой стороны, есть частные интересы граждан, которым приходится все время выбирать, то ли поклонится, то ли взять на себя ответственность. Это и есть состояние переходного гражданского общества.

Что же делать в этой ситуации СПС?


Вообще лидерам гражданского общества, к которым относится и СПС, нельзя действовать теми же методами, что и военным бюрократам. Не нужно думать, что можно устроить какой-то переворот, создать закрытый клуб, собрать туда больших, мощных людей, купить всех депутатов, взять парламент, потом тихо взять власть в правительстве, потом выдвинуть из своего клана президента- Это было бы очень большой ошибкой. Гражданскому обществу не помогут инструменты бюрократов.

Но все-таки должны быть инструменты-


Пройти в парламент и честно отрабатывать, пахать на общество v это первое. Второе: стимулировать создание и создавать структуры гражданского общества. Дать импульс движению социальной самообороны, защиты прав граждан.

Права на самом деле защищать можно и нужно v это я знаю по опыту одномандатника v и тогда, когда воду в доме отключают, и когда оценки коррумпированный преподаватель занижает, и когда чиновник вымогает взятку. Поэтому нужно стимулировать к гражданской и правовой активности энергичную часть общества, от которой через «сарафанное радио» социальное знание будет распространяться. Только так мы можем перебить идеологическую волну военных бюрократов: они же не учат и не дают знаний, они только обещают - мол, мы, великие, за вас все решим.

Нужно вместо этого создать «заговор» защиты гражданского общества имени самих себя.

Есть еще одна предвыборная тема. Она, мне кажется, называется «страх»- Теракты, потом еще громкие аресты-


Да, страх v это для той части политиков очень удобная система. Взрывают v боятся все. А после дела ЮКОСа даже маленький бизнес боится- Ко мне подходили и спрашивали: «Что же теперь, все сворачивать и уезжать?». Есть еще и другой страх v что завтра выключится свет, кончится тепло, пропадет вода. Как во Владивостоке v то одно, то другое. Этот страх человека забивает в угол.

В этой ситуации, конечно, не нужно пудрить мозги и как в сектах гипнотизировать, мол, «ты v не боишься». Страх уходит, когда уходит угроза. Угроза уходит, когда возникает сопротивление. Сопротивление, основанное на законе. Это должно быть сопротивление не Березовского или Гусинского, а сопротивление на уровне граждан.

Мы как раз и пытаемся продвинуть идею борьбы со страхом. Мы делаем кучу ошибок, нам тяжело, на нас ответственность за все непопулярное в экономике, но другого материла нет. Я всегда привожу такую аналогию: Петербург v прекрасный город, город-музей, и когда люди любуются его архитектурой, редко вспоминают, что он построен на костях. И сейчас наши чиновники отчитываются с благодушными улыбками: с нами больше считаются в международной политике, нас начинают пускать на западные рынки, мы создаем транснациональные компании, Путин ведет переговоры с «Shell», все говорят о росте кредитного рейтинга, несмотря даже на последние неприятности с ЮКОСом, сейчас вполне достойная картинка. Но все забывают, что красивая картинка построена на костях Гайдара, Чубайса и других, с их отрицательными рейтингами, с ненавистью народа.

Если продолжить тему страха. Политическая среда v депутаты, высшие чиновники v боятся или нет? Чем объяснить то, что политическая тусовка в большинстве своем выстраивается под Путина, кланы в его администрации?


Нет, панического страха нет. Боится минимум, боятся только те, на кого заведены серьезные уголовные дела. Все прекрасно понимают, что на каждого, кто побывал в руководящей элите, наверняка заведено дело. В том числе и на меня. Но какое на меня может быть дело? Это не серьезно. А боятся те, у кого все серьезно.

Дело в другом v в кризисе власти: в России власть не принадлежит политическому классу. У нас политический класс v это ширма, театр, цирк v все исполняют политические роли, но на самом деле политиками не являются. Если проследить за тем, как именно у нас принимались в последнее время политические решения, то это были по большей части бюрократические, а не политические решения.

Исключения v как раз наиболее прогрессивные решения, например, поддержка США после 11 сентября, когда Путин принимал решение сам, вопреки настроению своего окружения. Потому что по своей позиции, он v президент, а не чиновник, а, следовательно, заинтересован в развитии страны. С другой стороны, президент начинает нервничать по поводу закона о гражданстве, но никто по сей день не внес поправки. То есть люди не выполняют прямое указание президента с апреля месяца.

Я слышал, что администрация президента собиралась-


Нет никаких поправок. Сейчас будем вносить. Но наши поправки будут забивать ногами, потому что мы v независимые.

Можно ли вас понять в общем так, что власть президента распространяется на очень ограниченную сферу вопросов.


Да. То есть политический класс, во главе которого стоит президент, дальше v члены парламента (со всеми оговорками насчет бюрократических партий), губернаторы, законодательные собрания, мэры городов, серьезно уступает во власти и влиянию по сравнению с бюрократией. Поэтому у президента часто идеи правильные, но ничего не выполняется-

Но иногда складывается впечатление, что нет и желания совершать серьезные политические поступки. Например, в Чечне референдум и выборы v это только фальшпанель, хотя могли бы быть использованы для реального урегулирования-


Давайте не путать желание и волю. Я уверена, что желание есть. И вы уверены в этом. Ну, как вы думаете: президенту это все надо v чуть не каждый день теракт?

Думаю, что Путину как президенту v нет, не надо-


Правильно, как президенту. Как только мы начинаем рассматривать президента не как личность, а как часть политического класса v все становится на свои места. А военная бюрократия v это совсем другое. Но дальше возникает вопрос о воле к применению власти и ее инструментов. Тут-то и включаются группировки.

Часть гражданского общества, Союз правых сил, говорит разумную вещь: референдум v да, политические переговоры v да, но первые выборы v это не выборы президента, потому что президент в Чечне, единая самая большая властная фигура v это раскол. Народ Чечни никогда не имел одного, единого лидера. Первые выборы должны были бы быть парламентскими, нужно было дать свободную трибуну всем лидерам народа, в том числе и сепаратистам. Депутаты масхадовского парламента v это в основном сепаратисты, но мирные. Есть полевые командиры, которым все это надоело, но они просто не доверяют федеральной власти. Они бы пошли все в парламент и там образовали фракции. Одна бы была прокремлевская, другая, скажем, v демократы за вхождение в Россию, и третье крыло были бы сепаратисты. Эти депутаты уже потом могли бы принять процедуру выбора лидера, возможно, они бы двигались к парламентской модели, сами бы нашли компромиссную фигуру. Мы предупреждаем: будут теракты, проблема не решена. Власть начинает задираться: мол, мы без вас все лучше знаем, отойдите. Мы отошли, не стали вмешиваться, но каждый день получаем очередные сводки.

Это означает, что у президента есть внутренняя мотивация решать проблемы, но те, кто предлагают инструменты решения, представляют не интересы политического класса, а определенных кланов и группировок. Каждый клан, предлагая инструменты, решает свои задачи. В успешных странах группа советников и экспертов главы государства представляет не бюрократию, а общество, и несет на себе идеологию развития, а не представляет интересы отдельных групп. Такие команды набирали и Рейган, и Тэтчер, и другие.

Президенту придется либо сделать выбор, либо и еще четыре года стоять враскорячку.

Последний вопрос: с какими людьми из других партий, ваших конкурентов, имеет смысл поговорить в рамках серии предвыборных интервью. С кем может получиться содержательный разговор? Есть ли такие люди, например, у коммунистов, у «Единой России»?


Безусловно, есть v даже у коммунистов. У «Единой России» v это либеральное крыло партии. Но, когда будете говорить с ними, имейте в виду, что это v меньшинство. Если бы таких было бы большинство, это бы означало, что партия в значительной степени идет от гражданского общества, а это не так.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

08:22 60 нацгвардейцев пострадали при столкновении со сторонниками Саакашвили
08:07 В ЦРУ отказались обсуждать помощь в предотвращении теракта в Петербурге
07:50 18 декабря официально началась президентская кампания
17.12 21:00 Президент Финляндии ответил на информацию о слежке за военными РФ
17.12 20:27 Компания Ковальчука претендует на крымский завод шампанского «Новый свет»
17.12 20:04 Сборная РФ по хоккею выиграла Кубок Первого канала
17.12 19:44 ЦРУ передало Москве данные о подготовке теракта в Петербурге
17.12 19:16 При столкновениях со сторонниками Саакашвили пострадали десятки полицейских
17.12 18:35 СМИ назвали место содержания главаря ИГ
17.12 18:08 Опубликовано видео ликвидации боевиков в Дагестане
17.12 17:25 Между сторонниками Саакашвили и полицией произошли столкновения
17.12 16:47 Прокуратура впервые запросила пожизненный срок для торговца наркотиками
17.12 16:24 Курс биткоина превысил 20 тысяч долларов
17.12 16:16 Спортсменам РФ разрешили использовать два цвета флага на Олимпиаде
17.12 15:13 В Госдуме назвали неожиданностью слежку Финляндии за Россией
17.12 14:54 Скончался Георгий Натансон
17.12 14:15 В Крыму работы на трассе «Таврида» привели к перебоям с интернетом
17.12 13:44 В Москве снова побит температурный рекорд
17.12 13:15 СМИ сообщили об убийстве плененного ИГ казака
17.12 12:39 Губернатор Подмосковья пообещал избавить жителей региона от вони в начале года
17.12 12:07 Правительство Австрии поддержало смягчение санкций против РФ
17.12 11:35 Глава МИД Великобритании не увидел фактов влияния РФ на Brexit
17.12 11:15 СМИ рассказали о затрате Пентагоном 20 млн долларов на изучение НЛО
17.12 10:52 В Финляндии возбуждено дело после публикации данных о контроле разведки над интернетом
17.12 10:20 Представители Трампа обвинили спецпрокурора по РФ в незаконном получении документов
17.12 09:53 Завершилось голосование по названию моста в Крым
17.12 09:34 В Москве побит абсолютный температурный рекорд с 1879 года
17.12 09:24 Источник рассказал о переносе с Байконура пилотируемых пусков
17.12 09:12 В Дагестане силовики вступили в бой с боевиками
16.12 22:07 Курс биткоина превысил 19 тысяч долларов и вернулся обратно
16.12 21:03 СМИ узнали о «мирном» письме Саакашвили к Порошенко
16.12 19:56 Собчак заявила о готовности не участвовать в выборах
16.12 19:45 ПАРНАС отказался от выдвижения своего кандидата в президенты
16.12 19:28 Галерея-банкрот потребовала 27 млн рублей из Фонда храма Христа Спасителя
16.12 19:14 Российский биатлонист принес сборной первую медаль Кубка мира
16.12 17:07 Володин призвал власти РФ и Белоруссии уравнять граждан в правах
16.12 16:18 Фигуранта дела о контрабанде алкоголя нашли убитым в Ленобласти
16.12 15:13 Экс-сотрудник ФСБ отверг обвинения в хакерских атаках против США
16.12 15:11 Украина составила план покорения Крыма телевидением
16.12 14:07 Ученые из США выложили в сеть видео с ядерным испытанием
16.12 13:55 Овечкина признали одним из величайших игроков в истории НХЛ
16.12 13:12 Борис Джонсон снялся в «рекламе» сока с Фукусимы
16.12 12:53 Глава Минтруда анонсировал выделение 49 млрд рублей на ясли
16.12 11:40 В Москве мошенники забрали 20 млн рублей у покупателя биткоинов
16.12 11:29 Норвегия первой в мире «похоронила» FM-радио
16.12 10:51 Российские военные обвинили США в подготовке «Новой сирийской армии» боевиков
16.12 10:00 Россия вложила в госдолг США 1,1 млрд долларов за месяц
16.12 09:51 Собянин позвал москвичей оценить новогоднюю подсветку
16.12 09:21 Трамп включит «агрессию» КНР в стратегию нацбезопасности
15.12 21:08 Отца предполагаемых организаторов теракта в метро Петербурга выслали в Киргизию
Apple Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки биатлон бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина Условия труда фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.