Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
12 декабря 2017, вторник, 13:28
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

14 октября 2003, 10:27

Рога либерализма и копыта социал-консерватизма: Дискуссия Надеждина с Глазьевым

Информационное агентство «Росбалт» полтора месяца назад выступило с важным почином v серией дебатов между различными силами, представленными на нашем политическом рынке. Затея оказалась успешной, дебаты v вполне содержательными. Пока Конституционный Суд анализирует статьи действующего выборного законодательства, препятствующие многим формам обсуждения предвыборной повестки дня, «Росбалт» сегодня проводит очередные дебаты, формально к выборам совершенно не привязанные, но помогающие сориентироваться в реальных позициях политических сил, лучше всего проявляющихся именно в столкновении.

Ну а кроме того v вне зависимости от года на дворе v интересно понять, в чем могут реально сходиться позиции представителей различных политических сил, могут ли обсуждать вопросы в одной плоскости, что получается, если они хотя бы пытаются слушать друг друга.

Идея устойчивой политической системы с либеральным и социальным полюсами, похоже, начинает овладевать массами. Так, начиная очередную дуэль в рамках дебатов в «Росбалте», зампред фракции СПС Государственной Думы Борис Надеждин поздравил собравшихся с очень важным событием: «Дело в том, что Сергей Юрьевич Глазьев представляет вменяемые левые силы в стране. Я представляю вменяемые правые силы в стране. Я хочу выразить надежду, что в ближайшие 30-40-50 лет дискуссия по поводу политики страны будет идти между вменяемыми левыми и вменяемыми правыми, а не между Зюгановым и Жириновским. Это очень хорошо».

Социально-либеральное «Яблоко» он, видимо, как потенциального партнера по вменяемому право-левому диалогу все же не воспринимает. Может, мешает тезис о том, что у них одна кровь. Хотя и Глазьева Надеждин зачислил в соученики v общим учителем назвав Егора Гайдара. Лидеру «Родины» мысль о связи с Гайдаром, как всегда, не понравилась: «Мой учитель v академик Львов», v парировал экс-участник гайдаровского кабинета.

Дебаты проходили скорее на поле члена-корреспондента РАН, доктора экономических наук Глазьева, нежели кандидата физико-математических наук, хотя впоследствии и юриста Надеждина. Последний даже специально попросил перед началом: «Если можно, не про макроэкономику v тяжело. Все-таки я не доктор экономических наук».

Темы дебатов: налоговая и бюджетная система России и перспективы вступления России в ВТО. Форма акции в «Росбалте» традиционно не предполагала ни обливания соком, ни каких-либо физических методов аргументации. Каждый из участников сделал доклад по заявленной им теме, ему оппонировал второй участник, затем состоялся обмен мнениями между оппонентами по третьей теме, сформулированной организаторами. В качестве эксперта выступил директор Института экономических стратегий Александр Агеев.

По вопросу о налоговой системе докладывал Борис Надеждин:

«Стратегически налоги в стране должны быть чем ниже, тем лучше. Сегодня уровень расширенного бюджета по отношению к ВВП v37% по этому году и 34% по следующему. Мы считаем, что это соотношение должно быть на уровне 25%. Это не делается за один день, но вот к чему надо стремиться. Только после этого в рыночной экономике можно говорить об удвоении ВВП и о росте на уровне 10% в год.

Ближайшая цель налоговой реформы, тема номер один v снижение Единого социального налога. Радикально. До эффективной ставки 20 v 22%. Это решающая вещь для малого бизнеса, для роста белой зарплаты в стране. Расчеты показывают, что меньше не будет денег от этого налога. Убрать, как это было с подоходным налогом.

Вторая тема, кардинально важная для перерабатывающего сектора экономики, v это снижение Налога на добавленную стоимость до 15%. Третья тема. Специально говорю при Сергее Юрьевиче: сохранение плоской шкалы подоходного налога на ближайший год на уровне 13%.

И последнее. Я согласен с идеей Сергея Юрьевича о том, что нужно природную ренту как-то забирать, но, конечно, не в тех масштабах, о которых он говорит. Всерьез можно говорить об увеличении поступления от Налога на добычу полезных ископаемых углеводородов на уровне 100 миллиардов рублей в год. Если же ставить вопрос о сотнях миллиардов рублей, то наши нефтяные компании просто станут нерентабельными».


Глазьев оппонировал Надеждину по проблеме объема расходов государства в структуре валового продукта:

«За последние сто лет вес государства в развитых странах в структуре валового продукта вырос в разы. Произошло это потому, что в основе современного экономического роста лежит наука, технический прогресс, новые знания, лежит человек. Если вы человеку не даете сегодня высшее образование, если не даете человеку гарантию охраны здоровья v каждому, вне зависимости от доходов, если вы не даете человеку доступа к информационным ресурсам v желательно, бесплатным, то, собственно, как экономика будет развиваться? Именно поэтому все развитые страны вынуждены были поднять вес бюджета до уровня 40 v 45%, а некоторые v 50% валового продукта. Вынудили государство поднимать бюджетные расходы требования обеспечения современного экономического роста и конкурентоспособности. Фундаментальная наука, образование, инфраструктура v вещи, которые частный бизнес развивать не будет, потому что он не может в полной мере приватизировать результаты. Если это делает государство, страна развивается. Если не делает v значит, не хватает возможностей».


Оптимальным для стран с переходной экономикой Глазьев считает бюджет, составляющий 40 v 55% от валового продукта.

Попытки Надеждина объяснить, что сначала либералы развивают экономику в условиях относительно небольшого госбюджета, а потом уже социал-демократы, подобные Глазьеву, делят получившийся пирог, натолкнулись на возражения последнего: увеличивать бюджет стали не от хорошей жизни, а для преодоления экономического кризиса рубежа 1920 v 1930-х гг.

Необходимость снижения и НДС, и ЕСН разногласий у собеседников не вызвала. Дискуссионным оказался способ «конфискации» природной ренты. Надеждин недоумевал: почему члены фракции КПРФ Зюганов, Глазьев, Купцов и другие голосовали за снижение налога на добычу полезных ископаемых - ведь именно через него государству можно было бы забирать свою долю. Глазьев был в ударе: «Этот налог нужно вообще убирать». Почему? Поскольку он рассчитывается от количества добытого, оказывается в стоимости, а, значит, является по сути акцизом и оплачивается потребителями v той же промышленностью: «- вместо него [надо] вводить механизм изъятия сверхприбыли от природных ресурсов через налог на дополнительные доходы недропользователя, через плату за недра, через платежи за загрязнение окружающей среды v это все те доходы, которые образуются вне зависимости от деятельности предприятия».

На вопрос «Полит.ру», почему нас должна смущать оплата зарубежным потребителем этого дополнительного акциза, Глазьев объяснил, что зарубежным и не смущает v в этой части НДПИ будет выполнять свои функции, а вот российские предприятия не должны этот акциз платить. Судя по всему, Сергей Юрьевич полагает, что никто просто не догадается переложить налоговое бремя на конечного потребителя, если государство само не подскажет это сырьевым компаниям путем привязки к количеству.

Однако главная разница между оппонентами выявилась не в поводе для отъема средств, а в масштабах конфискации. Исходя из имеющегося у государства права собственника «на ту часть доходов, которая дается нам "от бога" v от использования природных ресурсов», Глазьев предлагает получить до 260 миллиардов дополнительных рублей. К вопросу о реалистичности этих планов мы еще вернемся.

Доклад по вопросам бюджета экс-министр начал с тезиса о необходимости при формировании бюджета не исходить из представления Министерства финансов о доходах: «-мы свой проект бюджета предлагаем начинать с расчета расходов, которые государство обязано осуществить, чтобы удовлетворить обязательства перед обществом. Получается, что сегодня государство у нас банкрот, потому что общее недофинансирование социальных обязательств составляет более 500 миллиардов рублей. Если мы возьмем еще закон об обороне и некоторые другие проблемы, то эта сумма будет еще больше. Но хотя бы этот объем невыполнения социальных обязательств должен быть закрыт».

О наличии у нашего государства большого количества социальных обязательств, не обеспеченных реальными возможностями выполнения, власти нам напоминают постоянно, делая вывод: надо привести аппетиты в соответствие с реальностью. Глазьев, по сути, предполагает обратное. С одной стороны v абсурд, с другой v нормальный законнический подход: «Эти расходы установлены действующими федеральными законами- мы как законодатели должны стремиться в итоге к тому, что если закон есть v он должен соблюдаться». Иначе надо менять закон.

Реальность, конечно, сложнее. Менять законы в очень непопулярном направлении v занятие не из приятных. Попытка же их исполнять в отсутствие соответствующих средств у государства v верный путь к росту инфляции и дальнейшему экономическому кризису. Вот и приходится о некоторых законах как бы забывать. Интересно, какого уважения к закону, а также имеющимся финансовым обязательствам может хотеть власть от граждан, демонстрируя именно такой выход из ситуации?

Глазьев, однако, не предлагает просто запустить печатный станок v он достаточно макроэкономически грамотен, чтобы понимать, к чему это приведет. Его рецепт: по сусекам поскрести v 523 миллиарда и найдутся: уже описанные 260 миллиардов от добычи полезных ископаемых, 20 млрд. от увеличения эффективности валютного контроля, 92 млрд. v от наведения порядка в сфере промышленного контроля. Еще у нас не хватает порядка в сфере оборота алкоголя, доходов от муниципальной собственности. Следует использовать ресурсы Центрального Банка v «это тоже государственная монополия, которая дает прибыль». Плюс отказ от идеи профицита:
«-в ситуации, когда государство не в состоянии выполнить своих обязательств и детские пособия составляют мизерную величину, а учителя получают 2 v 3 тыс. рублей в месяц, какой может быть профицит?!»

Последнее - вероятно, самое конструктивное и реалистичное предложение из всех представленных. Об этом «Полит.ру» писало уже неоднократно.

Вопрос о том, как соотносится глазьевский проект альтернативного бюджета с «яблочным», кажется, не доставил Сергею Юрьевичу большой радости. По его словам, творение явлинцев не отличается концептуально от планов правительства, поэтому не является по сути альтернативой («яблочники» нашли 215,6 млрд. дополнительных рублей).

Оппонирование Надеждина строилось на том, что, закачав в нереформированную социальную сферу дополнительные деньги, мы получим непропорционально маленький рост доходов бюджетников: «Если вы в два раза больше загрузите денег по линии образования, здравоохранения или вооруженных сил, то на выходе зарплата, конечно, вырастет, но процентов на 10%, а уворуют по этим иерархическим системам намного больше». Вариант правых v вывод этих сфер в рыночную экономику (реформа ЖКХ, страховая медицина, именные финансовые обязательства в образовании) с сохранением механизмов социальной защиты для малообеспеченных. А без этого зарплаты в социальной сфере всегда будут существенно ниже:

«Приведу только один пример. Есть две страны, очень богатые. Одна v США, другая v Великобритания. Обе далеко впереди нас. Но в Великобритании преимущественно государственная система здравоохранения и образования, а в США, если мы говорим о здравоохранении и высшем образовании, v преимущественно частная система. Так вот, зарплата врача и профессора университета в США в 2 v 3 раза выше, чем в Великобритании».


Наименее острой оказалась дискуссия по вопросу о вступлении в ВТО. Оба участника перечислили суть требований, ставящихся перед Россией.

Надеждин, как и положено либералу, хочет скорейшего вступления: уже все основные страны там, сейчас вырабатываются принципиальные нормы v надо не опоздать поучаствовать в их обсуждении, чтобы и наши интересы были учтены. При этом v аккуратно вести переговоры, учитывая два момента: 1) «В ВТО действует принцип: пока не согласовано все, не согласовано ничего»; 2) «Россия близка к тому, чтобы выбить десятилетний переходный период», в который и произойдет адаптация к новым условиям.

Глазьев согласен, что надо вести переговоры и торговаться, но «пока баланс выгод и потерь, которые можно получить сегодня, присоединяясь к ВТО на тех требованиях, которые нам выдвигают наши партнеры v прежде всего Европейский Союз, Китай и Соединенные Штаты, v для нас неблагоприятен, поэтому здесь надо дальше вести переговоры. Торопиться ценой больших жертв не стоит. Я думаю, что по мере того, как Россия будет укреплять свое положение v и экономическое, и внешнеполитическое v к нам будут относиться с бОльшим уважением и многие требования, которые кажутся дикими v миграционная политика, повышение цен на энергоносители v они, возможно, снимут. Тогда можно будет договариваться».

Реплики Глазьева в ходе диалога порой создавали ощущение: лучше бы и правда СПС прислал для спора по экономическим вопросам какого-нибудь доктора или хотя бы кандидата. Позиция Глазьева выглядела более теоретически последовательной и историко-экономически обоснованной. Во всяком случае пока он не приступил к обсуждению конкретных мер, связанных с функционированием реальных экономических субъектов.

Зато когда дошли до экономики реальной, прозвучало следующее:

Глазьев: «Могу сказать, что совокупные расходы на полную автоматизацию измерений по нефтяным скважинам составят 250 млн. долларов v для того, чтобы на каждой скважине поставить измерительную аппаратуру, которая в режиме реального времени через спутниковые каналы связи будет давать информацию на центральный пункт v сколько добыли нефти, каково обводнение скважин и считать, сколько получается доходов с каждой скважины».

Надеждин: «Я надеюсь, все понимают, что произойдет с таким высокоточным оборудованием ценой 250 миллиардов, которое хотя бы ночь простоит около такой скважины».

Глазьев: «Ничего не произойдет. Все нормально будет. Пломбируется оборудование-».

Или, скажем, в ответ на вопрос «Полит.ру», почему СПС настаивает именно на НДПИ как способе «отъема» природной ренты, Надеждин объяснил: «Он легче администрируется». Более того, Глазьев подтвердил этот факт, но- продолжил настаивать на попытках собирать тяжело администрируемые налоги.

Могла ли эта дискуссия дать больше, нежели прояснение в диалоге разных позиций по действительно актуальным для страны вопросам? Да, если бы мы увидели два пути достижения сходных целей v более либеральный и более социальный. Дальше уже мог бы обсуждаться реальный вопрос, что делать стране, чтобы соединить голову Ивана Петровича с руками Николая Ивановича, а не рога первого с копытами второго-

Обсудите в соцсетях

Система Orphus
Loading...

Главные новости

13:26 Минспорта финансово поддержит решивших не ехать на ОИ-2018
13:25 Помощник Путина раскритиковал «Роскосмос» за неумение делать деньги
13:11 Украинское Минобрнауки разработало отдельную модель для русскоязычных школьников
13:06 CardsMobile и Bitfury Group объединяют рынок программ лояльности
13:00 ОКР попросит МОК пересмотреть решение о российском флаге
12:41 ОКР одобрил участие российских спортсменов в ОИ-2018 под нейтральным флагом
12:39 По делу о хищении денег из разорившихся банков арестованы топ-менеджеры
12:35 ГП потребовала заблокировать сайты «нежелательных» организаций
12:18 При взрыве на газопроводе в Австрии пострадали десятки человек
12:03 Разоблаченная в Москве группа террористов оказалась ячейкой ИГ
11:55 Трамп «узаконил» удары коалиции по сирийской армии
11:42 Сотрудники российской военной полиции вернулись из Сирии
11:25 Счетная палата решила взяться за хозяев «старой» недвижимости
11:18 В Москве арестован подозреваемый в шпионаже в пользу ЦРУ
11:11 Ведущие мировые политологи и руководители банков – среди участников Гайдаровского форума в РАНХиГС
10:54 ФСБ объявила о срыве готовившихся на Новый год терактов в Москве
10:47 Союз биатлонистов России поблагодарил понизивший его статус IBU
10:40 Дуров заработал на биткоинах больше 30 млн долларов
10:34 Киты и дельфины регулируют чувствительность своего слуха
10:30 Экс-поставщику формы олимпийской сборной РФ поручили одевать МОК
10:23 В России появятся новые дорожные знаки‍
10:17 В Совбезе предложили наказывать за неповиновение дружинникам
10:05 СКР завел на владельца «Вим-Авиа» новое уголовное дело
10:01 Словарь Merriam-Webster выбрал слово года
09:47 СМИ узнали о решении кабмина отказаться от налоговой реформы
09:44 СМИ рассказали о выводе из Сирии лишь двух третей группировки РФ
09:29 Медведев выделил 40 регионам 20 млрд рублей за быстрое развитие
09:27 ЦБ попросил банки наладить сбор монет у населения
09:19 Яценюк рассказал о приказе Турчинова применять оружие «для защиты Крыма»
09:12 «Роскосмос» назвал причину провального пуска с Восточного
08:54 Трамп дал старт новой американской лунной программе
08:35 Цена нефти Brent превысила 65 долларов впервые за 2,5 года
08:24 Трамп вновь призвал ввести смертную казнь за терроризм
08:03 КНДР провозгласила победу в противостоянии с США
07:41 СМИ рассказали о согласии США оставить Асада президентом Сирии
07:23 Роскомнадзор заблокировал сайт «Открытой России»
06:58 Суд в Киеве освободил Саакашвили
11.12 21:13 Тысячи пользователей скачали поддельный криптокошелек для iOS
11.12 20:45 Подрывник из Нью-Йорка рассказал о мотивах своего поступка
11.12 20:23 Участники беспорядков на Хованском кладбище получили по три года колонии
11.12 20:06 Роспотребнадзор нашел причину вони в Москве
11.12 19:48 Родченкова заочно обвинили в незаконном обороте сильнодействующих веществ
11.12 19:27 Комиссия Роскосмоса нашла причины аварии запущенной с Восточного ракеты
11.12 19:02 Власти Нью-Йорка признали взрыв в переходе попыткой теракта
11.12 18:41 Минтранс России допустил возможность полетов в Каир с февраля
11.12 18:23 «Нелюбовь» Звягинцева поборется за «Золотой глобус»
11.12 18:06 Взрыв в Нью-Йорке мог совершить сторонник ИГ
11.12 17:45 «Дочка» сколковского резидента привлекла $ 6 млн на лекарство от лейкоза
11.12 17:40 Путин не поддержал решение Трампа по Иерусалиму
11.12 17:20 Путин заявил о готовности возобновить полеты в Египет
Apple Boeing Facebook Google IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов Бразилия ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН оппозиция опросы оружие отставки-назначения Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение права человека правительство Право правозащитное движение «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство УЕФА Украина Условия труда ФАС Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие хоккей хулиганство Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.