Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
11 декабря 2017, понедельник, 18:42
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

15 октября 2004, 13:17

«Сейчас Лукашенко не отдаст власть даже родному сыну»

В  воскресенье в Белоруссии пройдет референдум, на котором народ должен будет решить,  станет ли  Лукашенко фактически  пожизненным президентом. Несмотря на то, что независимые соцопросы показывают, что сторонников этой идеи гораздо меньше 50%,  сомнений в том, что дело решится в пользу президента Белоруссии , пожалуй, нет. Белорусская оппозиция, однако,  собирается  помешать фальсификации результатов референдума. О том, как можно свергнуть режим Лукашенко и о своей  работе на политическом  ринге Белоруссии «Полит.ру» рассказал председатель Объединенной гражданской партии (ОГП) Анатолий Лебедько. Беседовала Юлия Фабрицкая.

На что реально сейчас может рассчитывать белорусская оппозиция?

На самом деле для надувания цифр-результатов референдума у Лукашенко ресурсы есть. Но это будет совершенно очевидная пиррова победа.  Сегодня большинство членов  избирательных комиссий всех уровней – не члены оппозиции, там всего менее 1% представлено. Но эти люди повсеместно заявляют о колоссальном давлении, таком откровенном и циничном, какого не было ни на одной политической кампании. Более того, мы проводили пресс-конференцию, где заявили, что у нас есть копии протоколов, где по отдельным  округам, где проводятся выборы и референдум, уже просчитаны в процентах, количество людей, которые пришли на референдум, количество проголосовавших за  партию власти. Все это уже есть в просчитанном варианте. Такая технология применяется впервые. Раньше шли на частичные фальсификации, например, в пять дней предварительного голосования использовали возможность заменить содержимое урн на необходимые бюллетени. Сейчас же применяется технология, когда заранее заготавливаются уже готовые протоколы с процентным соотношением проголосовавших за референдум. На самом деле это не есть демонстрация силы власти – это демонстрация ее слабости, неуверенности в своей победе.

Имея такую информацию на руках, можно ли как-то противостоять этому?

Механизмов противостояния очень мало. Единственное, это работа от двери к двери, что и использовалось во время этой избирательной кампании. Я думаю, благодаря ей и получили такое соотношение по опросам, далеко не в пользу Лукашенко. Это первый референдум, где у него не будет реальной поддержки большинства.

Вторая технология, которая предлагается – это разрывать бюллетени на две части и уносить с собой ту часть, где есть две подписи членов избирательной комиссии, а потом сравнивать содержимое недействительных бюллетеней в урнах и тех корешков, которые унесены с избирательных участков. Это психологическое воздействие на членов комиссии. Мы знаем, что после этого многие просто отказываются подписывать протоколы. До этого у них были гарантии: проголосовали – потом в топку  и сожгли. А сейчас они понимают, что их толкают на преступление: это 192 статья УК, до 5-ти лет лишения свободы. И никто не может себе представить, когда всплывет этот корешок с подписями. Вот эта одна из технологий, которая может хотя бы частично противостоять фальсификациям, огромным, потому что Лукашенко сейчас необходимо порядка полутора миллионов голосов набрать. А их у него сегодня нет.  Власти также идут на сокращение числа избирателей. По отношению в 2001 году их количество уменьшилось почти на 400 тыс. человек. Таким образом, понижая количество избирателей, понижают явку, пытаясь выйти на нужные проценты.

Это пиррова победа еще и потому, что раздражение у людей огромное. Они не пойдут на улицы сегодня по целому ряду причин: это и страх, и финансово-экономическая зависимость 80% населения, которое получает пособия, стипендии и заработную плату у Лукашенко. Но негатив к власти есть: с мягкими и незаметными фальсификациями уже давно смирились, а это то, что происходит сейчас, уже затрагивает собственное «я». Сейчас людей с предприятий насильно сажают в автобусы и целой колонной везут на избирательные участки. Ясно, что это не пользуется поддержкой у большинства людей.

В таком случае есть ли у вас план действий?

Первый и важнейший пункт – 17 октября не заканчивается история Белоруссии. Я прогнозирую, что эта кампания, в конечном итоге, если мы исходим из некой перспективы, принесет больше плюсов оппонентам Лукашенко, чем ему самому. Да, он выбрал момент, когда международное сообщество и Россия заняты своими внутренними проблемами в большей степени. Да, он подобрал момент, когда есть некая позитивная конъюнктура, и российские нефтедоллары, их избыток, сказывается на том, что подчищаются склады белорусских предприятий. Да, он понял, что фактор времени работает на него, и надо проводить референдум сейчас, и чем позже, тем сложнее будет его провести. Но с точки зрения президентских выборов 2006 года, эта кампания не сработает на Лукашенко, на увеличение количества его приверженцев.  Это совершенно очевидно.  Поэтому для нас план следующих действий – это провести в 2005 году очень сильную, с наибольшим количеством людей, дискуссию по  поводу того, кто должен сменить Лукашенко. С какими качествами, с какой программой и с какой командой должен быть этот человек. И это предполагается сделать с помощью праймериз. У нас сегодня достаточно большое количество людей заявляют о своих президентских амбициях, и очень важно, чтобы эту альтернативу Лукашенко выбирали не кулуарно, не на съездах партий и общественных организаций, а чтобы сопричастность к этому имело как можно большее количество граждан Белоруссии. Вот если  к ним приедут потенциальные кандидаты, со своими программами, со своими командами, то мы в состоянии организационно провести такой праймериз через 3-4 месяца работы даже в условиях информационной блокады. И выйти на такую фигуру или несколько фигур, за которыми будет стоять даже не организованная оппозиция, а огромное количество людей и избирателей – а их 2/3 населения -  которые сейчас хотят видеть перемены.

Есть ли сейчас представление о том, какими качествами должен обладать политический лидер, способный стать альтернативой Лукашенко?

У людей, приезжающих в Белоруссию, включающих радио и телевидение, складывается ощущение, что альтернативы Лукашенко нет. На самом деле, это оскорбление почти 10 миллионам людей, которые здесь проживают. Александр Лукашенко, если взять среду, из которой он вышел, - один из 3,5 тыс. председателей колхозов и совхозов. И, поверьте, это было далеко не самое лучшее хозяйство, и Александр Лукашенко был далеко не самым лучшим управленцем. В Белорусскии есть десятки людей, которые готовы прийти с командами и программами. Проблема в другом. Альтернатива у нас может быть ликвидирована как академик Геннадий Карпенко, или она может быть похищена как Виктор Гончар и Юрий Захаренко, она может быть просто втоптана в грязь как бывший премьер-министр Михаил Чигирь или Михаил Маринич, который сейчас находится в тюрьме. Проблема в том, как сохранить эту альтернативу, довести ее до дня голосования. Пример нынешней избирательной кампании, когда каждый день происходит снятие наших кандидатов по самым надуманным основаниям. Причем снимают тех кандидатов, которые имеют рейтинг больше, чем представители партии власти и в состоянии выигрывать кампанию в конкретном округе. Я думаю, это будет и в 2006 году, когда могут просто, нагло и цинично, не регистрировать или снимать с дистанции сильную альтернативу. К сожалению, мы давно за рамками Конституции, и поэтому апеллировать к закону, или хотя бы к здравому смыслу и логике, крайне сложно. А альтернатива есть: то, что сегодня много людей заявляют о желании баллотироваться на пост президента, это как раз говорит о том, что у нас принципиально иная ситуация, чем например в России на последних президентских выборах, когда была проблема найти более или менее приемлемую для общественного мнения фигуру, которая бы выступила альтернативой Путину. Людей толкали на участие в выборах. У нас, как раз наоборот, и это говорит о том, что Лукашенко – президент уходящий.

 При каких условиях Лукашенко и его режим может быть свергнут?

На день сегодняшний  я исключаю тот сценарий, который имел место быть  в России, когда ушел Ельцин, как уходит сейчас Кучма – это тоже авторитарные правители, и уходили они тяжело, озираясь, потому что из авторитарной власти очень сложно выйти, когда врос в нее по колено. Что касается Белоруссии, то Лукашенко, конечно же, сам добровольно не пойдет на процедуру передачи власти даже человеку из своего ближайшего окружения, и на этом этапе даже своему родному сыну. У него есть страх и тотальное недоверие ко всем, ко всему, за исключением самого себя. И здесь должно сойтись в одной точке несколько факторов. Во-первых, фактор внутренний: вот если у нас оппозиция кухни, которая сейчас есть и насчитывает миллионы, без преувеличения, людей, которые вечером сидят за кухонным столом и критикуют власть. Мотивации этой критики у всех разные, но они критикуют ее, и они хотят перемен.  Вот если «оппозиция кухни» трансформируется в «оппозицию улиц», и 100-150 тысяч людей выйдут на площади, -  это и есть одно из условий свержения режима.

Второе условие: конечно же, должна выработать свою стратегию и Россия по отношению к Белоруссии. Сегодня мы знаем, что есть набор отрицательных эмоций и чувств на уровне Кремля к Лукашенко, но ясной стратегии, что делать с этим политическим режимом нет. Необходимо наличие ясной понятной стратегии – Россия должна сделать свой выбор. Сегодня она открыто не поддерживает Лукашенко, не делает на него ставку на 2006 год, по крайней мере пока, но и не ясно, что она хочет. Вот если будет совпадение позиций европейцев и России, хотя бы на предмет того, что здесь должны быть некие правила, цивилизованные, понятные и прозрачные. И если Россия, Европа и США выступят вместе по условия, в которых должны проводиться президентские выборы, что не должны отстреливаться кандидаты, что не должны их снимать, только потому, что так хочет президент Белоруссии. При таком давлении, если  Лукашенко сам не уйдет, то побежит его окружение.

Но Запад сейчас активно выступает против Лукашенко, вспомнить хотя бы акт «О демократии в Белоруссии». Но, похоже, это не очень-то действует. Есть ли на Западе механизмы, которые реально могли бы способствовать краху режима?

Не все решения, которые принимает Запад безболезненны для Лукашенко. После того, как были введены санкции на возможность посещения стран ЕС, США и целого ряда других государств для четырех людей из окружения Лукашенко, это вызвало у него крайне нервную реакцию. Он посвятил этому около 2-х часов своей речи. Я думаю, что об этой санкции вряд ли бы узнало более  15-20% людей, которые читают независимую прессу и слушают радио «Свобода». Благодаря же ему, об этом узнало все население. Лукашенко, на самом деле, боится таких точечных санкций в отношении своего окружения. Потому что он знает, что его чиновники воруют, они снимают стресс, летом выезжая в Европу, и это было своеобразной платой за то, что они творят в Белоруссии. А сейчас они испытывают дискомфорт, потому что сегодня четыре, завтра тридцать, послезавтра и родственников подключат к этим санкциям – это заставляет нервничать и разлагает окружение Лукашенко. Потом акт «О демократии», который принят в США, я так понимаю, там предусматриваются конкретная помощь, в первую очередь независимой масс медиа. Ведь Лукашенко сейчас держит в плену своего очарования 25% населения, благодаря тотальному воздействию на людей через свои средства пропаганды – радио и телевидение. До значительного числа людей не доходит независимая пресса. Если  же увеличатся ее тиражи, если каждый сможет ее получать и получать бесплатно, потому что уровень жизни не позволяет ее покупать, то это тоже будет размывать его электорат.

А помощь дойдет?

Конечно, сейчас существует несколько механизмов, при которых такого рода помощь должна регистрироваться, а это значит, что благие намерения одновременно параллельно финансируют Александра Лукашенко, потому что налогообложение такое, что примерно до 30% процентов помощи оседает в него кармане. Здесь есть вопрос.

Как вы оцените российско-белорусские отношения? Какова, с вашей точки зрения, должна быть все-таки позиция России?  

Ну, конечно, хотелось бы больше ясности. Когда я прихожу на встречи с избирателями и вижу их реакцию: людям нравится, когда есть четкая позиция,  понятная. И им не нравятся представители власти, которые слишком долго балансируют, лавируют и не высказывают своего отношения по конкретным проблемам, которые людей волнуют.

Конечно, как позитив могу отметить, что за последнее время Лукашенко потерял монополию на тему белорусско-российских отношений. Потому что еще два года назад эта монополия принадлежала президенту Белоруссии, российская элита не интересовалась  нашей страной. Каждый российский  политик и политолог считал себя большим специалистом по Белоруссии, но, на самом деле, кроме Александра Лукашенко ни с кем не имели дела и в реальности не знали, что представляет собой политическая инфраструктура Белоруссии. В последнее время произошли изменения: мы знаем целый ряд круглых столов, проведенных Карагановым, с участием людей, приближенных к Кремлю. Это хороший знак. Это значит идет реальное изучение ситуации в Белоруссии, изучение политического рынка, инфраструктуры, а значит и людей. Информация идет уже не односторонняя, а более широкая. Это плюс. Что же касается политического уровня, пока там нет каких-то решений. Есть проблема в понимании, что хочет Россия. Я не исключаю, что после референдума Россия не станет спешит с  признанием его результатов. И это может быть впервые. Всегда, не успели еще подсчитать бюллетени, Россия уже заявляла, что все замечательно. А сейчас это может быть использовано как фактор давления на Лукашенко: признание в обмен на что-то. Здесь есть некий прагматизм, но, с другой стороны, что любая уступка Лукашенко, будет означать его ослабление. И у меня такое внутреннее предчувствие, что Кремль не остановится до того времени, пока не увидит на политическом ринге белое полотенце с инициалами «А.Г.»

Обсудите в соцсетях

Система Orphus
Loading...

Главные новости

18:41 Минтранс России допустил возможность полетов в Каир с февраля
18:23 «Нелюбовь» Звягинцева поборется за «Золотой глобус»
18:06 Взрыв в Нью-Йорке мог совершить сторонник ИГ
17:45 «Дочка» сколковского резидента привлекла $ 6 млн на лекарство от лейкоза
17:40 Путин не поддержал решение Трампа по Иерусалиму
17:20 Путин заявил о готовности возобновить полеты в Египет
17:14 Растения в первую очередь защищают от вредителей свои цветки
17:05 Полиция задержала подозреваемого во взрыве бомбы на Манхеттене
16:56 Собчак рассказала на Первом канале о фабрикации дел Навального для его отстранения от выборов
16:38 Запуск военного спутника с Плесецка перенесли на 2018 год
16:21 Михалков переизбран главой Союза кинематографистов России
16:07 Михаил Саакашвили назвал себя военнопленным
15:58 В Манхэттене прогремел взрыв
15:53 60 млн рублей выделены на развитие технологии трекинга для виртуальной реальности
15:46 ЦБ стал единоличным владельцем «Открытия»
15:30 Хакер из Екатеринбурга заявил о взломе Демпартии США по заказу ФСБ
15:14 МГУ попал в топ российского рейтинга мировых вузов
15:04 Лавров не увидел признаков достижения Трампом «сделки века» по Палестине
14:53 Изучен «бактериальный экипаж» Международной космической станции
14:37 Эстонский бизнесмен получил в России 12 лет за шпионаж
14:11 Экологи объяснили неприятный запах в Москве выбросом воды
13:51 Саудовская Аравия снимет 30-летний запрет на кинотеатры
13:20 Большинство российских спортсменов заявили о желании участвовать в зимних Играх
13:06 Путин прибыл в Сирию и приказал начать вывод войск
13:03 В Совфеде предложат наказание за привлечение детей к несогласованным акциям
12:38 Родителям двойняшек выплатят пособие сверх маткапитала только на одного ребенка
12:18 В Египте нашли две гробницы времен XVIII династии
12:14 «Дочка» «Ростеха» оспорила санкции из-за турбин Siemens в суде ЕС
12:01 Лидер SERB потребовал наказать организаторов показа фильма о Донбассе
11:51 В «Ленкоме» началось прощание с Леонидом Броневым
11:39 Матвиенко предложила оставлять больше денег в регионах
11:38 СК завел дело после смерти избитой в Красноярске школьницы
11:20 Мадуро отстранил главные оппозиционные партии от участия в президентских выборах
11:16 Биржа CBOE приостанавливала торги из-за спроса на биткоин
10:59 Путин наградил госпремией Людмилу Алексееву
10:50 Зарплату чиновников повысили впервые за 4 года
10:46 Вернувшийся с Маврикия президент ДС-Банка арестован по делу о растрате
10:43 Петроглифы Венесуэлы впервые нанесены на карты
10:24 Потраченные на санацию «Открытия» миллиарды вернутся в бюджет из ЦБ
10:23 Роспотребнадзор предложил маркировать вредные продукты
10:04 Осужденным за взрывы домов в Москве и Волгодонске предъявили новые обвинения
09:59 Выборы президента для повышения явки сделают праздником
09:44 Danske Bank предсказал укрепление рубля в 2018 году
09:25 Правительству РФ предложили удвоить сбор за утилизацию машин
09:17 РЖД перевели все поезда южного направления в обход Украины
08:58 Роструд вывел из «теневой экономики» 6 млн россиян
08:34 Дипмиссии США возобновили выдачу виз в трех городах России
08:01 Глава МВД Германии осудил сожжение флагов Израиля в Берлине
07:43 Трамп назвал лживые СМИ позором Америки
10.12 20:50 Сборная РФ по прыжкам на лыжах с трамплина поедет на ОИ-2018
Apple Boeing Facebook Google IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов Бразилия ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН оппозиция опросы оружие отставки-назначения Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение права человека правительство Право правозащитное движение «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство УЕФА Украина Условия труда ФАС Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие хоккей хулиганство Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.