Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
22 мая 2018, вторник, 07:37
Facebook Twitter VK.com Telegram

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

«Разве не мы заработали эти деньги?..»

Мы продолжаем тему реорганизации науки (см. интервью с Евгением Сабуровым) и возможных подходов к ее финансированию. В поисках экспертного мнения и комментариев мы обратились к заместителю директора Института биохимической физики им. Н. М. Эммануэля РАН Елене Бурлаковой. Елена Бурлакова сорок лет занимается биохимической физикой, исследовала биологическое действие антиоксидантов, последствия чернобыльской аварии и т. д. Двадцать лет является заместителем директора института. Известна по выступлениям в передаче Александра Гордона («Эффекты сверхмалых доз»), по программам на радио «Свобода» и публикациям. Беседовала Наталья Конрадова.

Хотелось бы знать, какие модели финансирования науки приемлемы для нас. Например, наука должна сама пробивать себе дорогу к заработкам, как это бывает на Западе, или же государство должно полностью ее финансировать?

Я не люблю, когда сравнивают несопоставимые по многим показателям вещи — например, когда говорят, что наша наука дает 1%, а за рубежом 70%. Для того, чтобы у нас так было, нужно иметь не только то, что можно продать, но и покупателей, которые хотят купить. Зачем нашим предпринимателям быть покупателями, когда у них нет стимула для использования достижений науки? Я знаю очень много прекрасных отечественных лекарственных препаратов, которые лежат на складах. Они не востребованы. А почему? Потому что мы не можем заплатить за рекламу.

То есть нет канала связи?

Во-первых, нет канала связи. А во-вторых, наша экономика неконкурентоспособна, и, соответственно, в ней не применяются более высокие технологии. Недавно у нас с одной фирмой зашел разговор о таком препарате, как фенозан. Когда дело дошло до цены, нас спросили, сможем ли мы сами раскрутить рекламу так, чтобы препарат стали покупать. А ведь это фирма должна быть заинтересована в покупке. Почему я должна и препарат придумать, и проводить его через фармпроверки, и найти ему применение, и купить пузырьки и наклейки, и разрекламировать…

Тогда уж и продать можно.

И продать. Слухи о том, что доходы от науки придут через 20 лет, — это очень удачная ложь. Я работаю в институте с 1960-го года. Прошло сорок лет, и то, что я сделала в 1960-е, уже применяется. В нашем институте были открыты препараты, получившие впоследствии название «биоантиоксиданты». Мы подняли эту проблему, доказали эффективность этих препаратов, применили их и были первыми, кто получил патент на антиоксидант, писали статьи и книги. К нам приезжали из зарубежных косметических фирм. Теперь в рекламе то и дело говорят: «препарат эффективен потому, что там есть антиоксидант», «вы избавитесь от морщин, потому что там есть антиоксидант» — только ленивый не говорит об антиоксидантах. 25 лет прошло с тех пор, как мы подытожили свои открытия. Фирмы продают свои лекарства, у них большой доход, они платят налоги. Скажите, разве не мы заработали эти деньги? А у нашего потребителя есть представление, что лекарство делают в аптеках, а телевизоры делают на заводах.

Не стоит ли науке заняться самой объяснением того, чем она занимается?

Я с вами согласна. Фундаментальную науку, конечно, надо оберегать, но должна быть и популяризация. Когда я смотрела гордоновские передачи, они иногда меня злили: выходит человек и пишет в течение двух часов формулы. Но кто, кроме специалиста, может так быстро прочитать и понять эти формулы? С другой стороны, популяризация иногда принимает уродливые формы: вот идет эта глупая борьба с лженаукой. Но зачем об этом говорить в широкой печати? Это дело Академии Наук.

Как вы можете конкретизировать ее задачи в этой части?

Во-первых, чтобы все время идти вперед, надо не думать каждый день, как зарабатывать деньги. Об этом надо думать, но не каждый день: я должна быть свободной в своих научных фантазиях, должна все время пробовать и экспериментировать. В советской науке существовало одно положительное явление: ты знал, что за твою работу тебе заплатят.

Второе. Конечно, необходима взаимосвязь разных отраслей. В Советском Союзе в свое время ввели систему отраслевых институтов, но эти институты, имея амбициозные планы, стремились разработать собственные теории. И в результате они создавали теорию на гораздо более низком уровне, а те, кто создавали действительно хорошую теорию, не могли провести ее в практику, так как между ними не было мостика, языка, переводчика.

А начинать нужно вообще с пенсий. Профессор так и будет ходить на работу до 90 лет, чтобы обеспечить свое проживание. А если он будет получать хорошую пенсию, то освободит место и придет новое молодое поколение.

Один из основных критериев оценки эффективности и пользы науки в «Концепции», которая недавно была принята — формальный. Бывает ли вообще хороший формальный критерий?

Не бывает. Для средних работ есть, для выдающихся работ — нет, так как они всегда опережают. Клод Бернар написал: «Как только ученый вносит что-то новое, открытие или идею, он становится объектом вечной критики». С того момента, когда ему самому удалось что-то сделать в науке, ученый не переставал вылезать из критических замечаний.

То есть должен быть какой-то кредит доверия, опережающий результаты?

Не только кредит доверия, но и ответственность. Если тот человек, который прогнозировал и давал экспертную оценку, ошибся, нужно взыскивать с него в судебном порядке все те издержки, которые он допустил.

Если чиновник не даст мне денег на работу, которая будет успешной, то ему в лучшем случае скажут: «Ах, ты не дал, а вон он теперь Нобелевский лауреат». А если он даст, но результата не получилось, то ему обязательно скажут: «Ты дал, а у него ничего не вышло». Поэтому всегда выгоднее не дать, и общественность ничего не будет знать.

По отношению к происходящим событиям и к так называемой «реструктуризации», видимо, существует всего две основные точки зрения — за и против. Первую поддерживают представители прикладной, самоокупаемой науки, а вторую — теоретики, люди фундаментальной науки. Недавно экономист Евгений Сабуров сказал мне, что формальный критерий — это замечательно, потому что пора заканчивать «вялотекущую шизофрению» и наводить порядок, иначе деньги снова будут раздаваться «по понятиям» — через знакомых.

А разве при формальном критерии не так будет? Будет та же самая коррупция. Если уж она вообще есть, то нет разницы, на каком именно уровне.

Какие есть выходы? Не нужно оценивать? Нужны только кредит доверия и независимое финансирование?

Был момент, когда мне казалось, что в Академии Наук делается все очень умно и правильно. Может, я сама была глупой и чего-то не понимала. Тогда было разделение науки на темы, которые являются «поисковыми» (деньги выделялись на два-три года, решения принимали эксперты), «особо важными» (они получали другое финансирование), и обычные, текущие, каждодневные работы. А сейчас как можно получить деньги на начальное исследование? Ты должен сначала сделать и пройти все проверки, а потом что-то доказывать. Я прихожу и отдаю препарат на проверку в экспертный совет, который имеет фонд. Мне говорят, что мое изобретение окупится через три-четыре года. Если они не дадут ни копейки из этого фонда на проект, то будут по банковским процентам получать больше, чем «натурой». Вот вам и финансирование, деньги выделять будут только тем, кто дает «откат», когда половину нужно оставить тем, у кого вы взяли.

А когда было разделение на «поисковые», «особо важные» и «текущие» работы?

В 70-е годы.

А от кого должна исходить инициатива изменений?

Правительство не должно никуда вмешиваться, оно должно собирать налоги и их распределять. А проблемы финансирования науки нужно решать через взаимодействие правительства с Академией Наук.

А в Академии Наук есть люди, которые в состоянии этим заниматься?

Не так, чтобы много. Есть люди, которые боятся что-то потерять.

Часто говорят о том, что это тоже весьма коррумпированная структура.

Да, но поскольку все там нищие, то не деньги берут, а заводят связи и знакомства, свои «партии». Что там так уж медом намазано? Кроме того, все равно есть контроль научного сообщества, а многое можно проверять по количеству статей и ссылок.

То есть это все-таки реально работает?

Иногда. Повторяю, что особо выдающиеся работы не проходят по этой системе. У него может быть, условно говоря, десять лет одна ссылка в год, а на одиннадцатый год сразу 10 000 ссылок.

То есть самые инновационные исследования являются как раз той областью, на которую приходится самый большой удар при этой вновь предложенной системе? Ведь результаты будут не сейчас, и даже не известно, будут ли вообще.

Да. И ничего ужасного в отсутствии результатов нет. Если у меня есть двадцать человек с сумасшедшими идеями, то достаточно одной, чтобы она окупила все затраты.

Вы знаете, что больше всего для нашей науки сделал Берия? Очень уважал науку, хотя, конечно, делал все в ужасной форме — ученых в шарашках держал и так далее. А Гайдар первым заявил, что сейчас не до науки, давайте лет семь-восемь не будем ею заниматься, а потом все вернем. Но это невозможно вернуть.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

02:04 На фестивале «Победили вместе» объявили победителей
21.05 21:10 В премьер-министры Италии выдвинут профессора юриспруденции
21.05 20:53 Хью Грант впервые заключит брак
21.05 20:33 Барак и Мишель Обама стали продюсерами сериалов Netflix
21.05 20:32 Джина Хаспел присягнула в качестве нового директора ЦРУ
21.05 20:16 США осудили перевыборы Мадуро
21.05 19:58 ЕСПЧ принял жалобу «Агоры» на блокировку Telegram
21.05 19:44 Неизвестные в масках открыли стрельбу из автоматов в Марселе
21.05 19:43 Путин поздравил Мадуро с победой на выборах
21.05 19:32 Глава Минздрава РФ спрогнозировала продление детства до 30 лет
21.05 19:17 Прохоров подал в суд на Навального из-за расследования о вилле Хлопонина
21.05 19:09 ГМИИ им. Пушкина собирает 6 млн на древний магический жезл
21.05 19:03 В Литве не нашли доказательств сотрудничества Баниониса с КГБ
21.05 18:55 Член ЕР предложил сэкономить на ширине дорог
21.05 18:42 СМИ узнали причину обрушения потолка в классе подмосковной школы
21.05 18:41 Убыток центра имени Хруничева составил более 23 млрд рублей
21.05 18:28 Московский ресторан оштрафован на 840 тысяч рублей за рекламу пива на конопле
21.05 18:01 США выдвинули Ирану 12 требований по новой ядерной сделке
21.05 17:42 Антон Красовский собрался выдвигаться в мэры Москвы
21.05 17:41 «Яндекс Маркет» сменит название
21.05 17:35 В Новой Зеландии имеется обособленная популяция синих китов
21.05 17:08 В Подмосковье ввели электронные талоны на приемку мусора
21.05 16:55 КНР готовит отмену всех ограничений рождаемости в 2019 году
21.05 16:39 Нарышкин объявил исторический конкурс по вмешательству России в политику США
21.05 16:34 Мосгорсуд подтвердил решение оставить Малобродского в СИЗО
21.05 16:18 «Прямая линия» с Путиным пройдет без участия зрителей
21.05 16:04 Левые провели праймериз кандидатов в мэры Москвы
21.05 15:49 Вексельберг покинул пост директора «Реновы»
21.05 15:41 Профсоюз раскрыл «манипуляции» с зарплатами учителей из-за «майского указа»
21.05 15:39 Трое военнослужащих ДНР взяты в плен в ходе боя под Горловкой
21.05 14:55 Мосгорсуд не разрешил Серебренникову посещать «Гоголь-центр»
21.05 14:36 По делу математика Богатова арестован житель Ставрополя
21.05 14:31 Машков возглавил театральный колледж при «Табакерке»
21.05 14:21 Режиссер фильма «Комиссар» Александр Аскольдов скончался в Швеции
21.05 13:58 Суд отменил приговор Тесаку
21.05 13:43 Медведев запретил вице-премьерам «раскачиваться»
21.05 13:32 Двое альпинистов умерли при попытке покорить Эверест
21.05 13:06 В Корнуолле найдено погребение бронзового века
21.05 13:00 Сообщивший о ложном минировании Думы москвич арестован в Чите
21.05 12:41 Одиннадцать туристов обратились к медикам после экстренной посадки в Волгограде
21.05 12:30 Месси стал первым на планете пятикратным обладателем «Золотой бутсы»
21.05 12:18 Депутат от ЛДПР предложил давать ипотеку школьникам
21.05 12:12 В Южно-Сахалинске ввели режим ЧС из-за пожара в многоэтажке
21.05 12:05 От беспилотников на ЧМ-2018 защитят комплексы «Житель» и «Свет»
21.05 11:48 Минобороны России уличило США в нарушении договора о РСМД
21.05 11:45 ФСБ нашла экстремистскую группировку в Крыму
21.05 11:39 Производители товаров начинают выплаты по кэшбеку
21.05 11:30 Берлускони рекомендовал Крым как красивейшее место РФ
21.05 11:24 Путин внес в Думу кандидатуру Кудрина на пост главы Счетной палаты
21.05 11:17 Парламентарии призвали британское правительство ужесточить санкции против россиян
Apple Bitcoin Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Антон Силуанов Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Басманный суд Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспилотник беспорядки биатлон бизнес биология бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ Внуково военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль инвестиции Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция ипотека Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Кемерово Киев Ким Чен Ын кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция Космодром Байконур космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым Ксения Собчак Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия монархия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры Ольга Голодец ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Павел Дуров Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги реклама религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Росавиация Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд тарифы Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония этология Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.