Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
15 декабря 2017, пятница, 19:21
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

30 ноября 2004, 12:24

В случае узурпации власти Европа не поддержит Ющенко

Огромное значение для событий на Украине сейчас имеет позиция европейских политиков и европейское общественное мнение, от которого они зависят. О том, как строится такая позиция, “Полит.ру” поинтересовался у руководителя фонда Генриха Бёлля, представителя партии зеленых Германии Йенса Зигерта, хорошо знакомого и с европейской, и с российской политикой. Беседовал Виталий Лейбин.

Каково Ваше впечатления от прошедших выборов на Украине?

На самом деле, впечатление не очень оригинальное. Я думаю, что российские власти сильно перестарались, даже не в том, что они попытались влиять, так как это делало и правительство США, к примеру, а скорее так, КАК они это делали. Так открыто, так нагло, будто бы у украинцев и другого выхода нет, как только послушаться. Это вызвало большое отторжение на Украине, особенно у оппонентов Януковича. Российские власти сделали это вместе с украинскими коллегами (или украинские коллеги вместе с ними) довольно грубо.

Что Вы имеете ввиду под словом “грубо”?

Имеются ввиду фальсификации, которые, я убежден, были и в довольно значительном размере.

Основываясь на каких данных Вы считаете, что фальсификации имели значительные размеры?

Были международные наблюдатели от ОБСЕ, которых официально пригласило украинское руководство. Я читал их отчеты и видел их выступления. Они зафиксировали очень много странностей, на которые, с моей точки зрения, стоит посмотреть поближе и выяснить, все ли там в порядке.

Откуда известно, кто автор фальсификаций? Почему именно Россия упоминается Вами в этом качестве?

Россия в этом качестве не упоминается, но она очень открыто пыталась влиять на выборы, как будто Украина - это уже своя зона влияния или будет своей. По крайней мере, мои украинские собеседники сообщили, что политтехнологи с российской стороны, в первую очередь - Павловский и его люди - вели себя бестактно. Далее, если вспомнить очевидное предпочтение Путиным Януковича, которого он неоднократно поддерживал. Сам Путин побывал дважды в Украине, Янукович был приглашен в Москву. В прессе, в том числе и в российской передавалось это так, как будто Путин сделал свой выбор и говорит остальным: “вот посмотрите, это тот человек, которого я, президент России, хочу видеть в качестве президента соседней страны Украины”.

Даже если учесть, что правительство США хотело бы видеть в качестве президента не Януковича, а Ющенко, они дали это понять иным образом. Как известно, именно во внешнеполитических вещах методы ведения того или иного курса играют большую роль. Во внутренней политике это тоже важно, но на международной арене приобретает роль особую.

Конечно, надо добавить, что сегодня независимые государства, которые раньше входили в состав СССР, воспринимают свою независимость, в первую очередь, как независимость от Москвы. В этом нет ничего русофобского или враждебного по отношению к России. Это естественно. Я, как немец, должен сказать, что очень долгие годы соседи Германии, которые были оккупированы в годы Второй мировой войны, очень чувствительно реагировали, если от германского правительства были слышны какие-то слова, которые могли бы быть интерпретированы, как будто независимость и государственность других стран уважается не должным образом. Это естественная психологическая реакция.

Поэтому на то, что делает Россия, смотрят с большим скептицизмом, чем на действия, например, США, которые никогда не были каким-то образом связаны с Украиной. Так и Запад Украины сейчас смотрит с некоторым недоверием на Польшу как на партнера, потому что до России это была часть Австро-Венгрии, а до этого Польши. Подобная историческая память у людей очень чувствительна и длительна.

Таким примером в России является татаро-монгольское иго, являющееся частью исторического сознания русского народа и сегодня, хотя оно было 500 лет назад.

Насколько я вас понял, если строить что-то вроде анализа ошибок российской внешней политики, то следует заметить, что официальная массированная поддержка во главе с президентом – это слишком. С другой стороны, посол, США, высказывающийся про-Ющенко – это стилистически допустимо.

Я хочу обратить внимание на то, что на высказывания России про Украину реагируют по иному, нежели на аналогичные высказывания из стран ЕС или США.

Связано это с тем, что государства на постсоветском пространстве стали независимыми именно от России, от Москвы. Можно, конечно, много говорить о том, что это же был Советский Союз, многонациональное государство. Но в моей юности, к примеру, когда Советский Союз еще существовал, в Германии, когда говорили об СССР, говорили “Россия”. Многие люди и сегодня так воспринимают СССР. Хочет ли этого или нет российское руководство, хотят ли люди в России, в обозримом будущем на их слова и действия будут смотреть более пристально, чем на то же самое от других стран. Это историческое наследие. Немцы вынесли из этого урок, поэтому они постепенно завоевали некоторое доверие к германской политике. Мой совет к российским политикам - посмотреть на германский опыт.

Случалось ли вам видеть отчеты представителей ОБСЕ по первому туру? Почему мировое сообщество приняло результаты первого тура, а второго отказалось?

В первом туре, конечно, тоже были зафиксированы фальсификации и нарушения, но, мне кажется, во-первых, первый тур не являлся решающим, и было представление, что во втором туре ошибки не повторятся. Во-вторых, ни у кого не вызвало сомнения, что два кандидата, Янукович и Ющенко, при любых обстоятельствах вышли бы во второй тур. Разрыв между ними и остальными кандидатами был очень велик. Сейчас совсем другое дело: уже один выигрывает у другого, поэтому, конечно, чрезвычайно важно, кто из них набрал больше голосов.

Тогда Украине нужно решать проблему избирательных институтов, ведь не существует другого способа понять, кто выиграл, иначе как через доверие к институту выборов?

Это принципиальная проблема. Верховный Суд Украины сегодня решает вопрос, нужно ли проводить повторные выборы. Конечно, существующие институты полностью изменить нельзя. Местные власти в Западной Украине на стороне Ющенко, Юго-Восточная Украина на стороне Януковича. У тех и у других остается искушение считать своего кандидата победителем. Сейчас можно только усилить контроль над подсчетом голосов.

В России в таких ситуациях всегда любят показывать на США и выборы 2000 года, когда при сомнительных обстоятельствах выиграл Джордж Буш. Но надо признать проблему честного подсчета голосов. Она существует и в так называемых развитых демократиях, но это не повод оправдываться другим. Надо сказать, что там нехорошо, извлечь из этого урок и попытаться совершенствовать систему у себя.

Понимают ли ваши собеседники на Украине и на Западе, что сложности с избирательной системой не являются односторонними. По критерию "подозрительности" результатов нужно пересчитывать участки не только в Донецке, но и во Львове.

Для меня лично невозможна избирательность признания выборов. Если Верховный Суд придет к решению о произошедших значительных нарушениях и фальсификациях, тогда надо повторить выборы. Для меня это самый чистый вариант. Иначе опять будет подозрение, что кто-то подкрутил какой-то винтик для того, чтобы получить “нужный” результат.

Я не исключаю, что и на Западе Украины было много фальсификаций, я не говорю, что Янукович не может стать президентом, так как большинство избирателей голосовали не за него. Просто было столько нарушений, что с достаточной достоверностью этого нельзя сказать. Я не из тех людей, которые считают, что Ющенко – это свобода, а Янукович – это рабство, я просто за то, что выборы должны быть честными. А если действительно есть большие подозрения, и если они подтвердятся, то такие выборы не следует считать действительными.

Все требования, которые затрагиваются в выступлениях людей – это вопросы к политической системе и к эффективности ее работы в Украине. Очевидно, что политическая система неудовлетворительна не только для тех людей, которые выступают за Ющенко, но и частично для тех, которые объявляют себя поклонниками Януковича. Очень часто применительно к украинским событиям употребляют слово “революция”, и в определенном смысле это так.

Многие люди в Украине не признают результатов выборов, протестуют против них. Можно, конечно, говорить об организованности выступлений и их дирижировании, но если посмотреть на лица выступающих людей, видно, что это действительно искреннее чувство. В воскресенье по "Первому каналу" показывали, как демонстранты передают друг другу по 50 гривен. Но такие вещи, как энтузиазм, не покупаются. Это касается шахтеров, выступающих за Януковича.

Большая ошибка политиков и особенно политтехнологов - воспринимать людей глупее, чем они есть. Люди не такие глупые, они достаточно хорошо знают, что их интересы могут быть разными, не только материальными.

Это полностью совпадает с нашим впечатлением о том, что, помимо хорошо организованной части протестов, огромная масса народа действует очень искренне.

У Ющенко более молодая часть населения. Это не значит, что студент имеет меньше прав, чем пенсионерка. Но это говорит, может быть, и о том, что идет некая борьба между новой и старой Украиной.

Один человек из штаба Ющенко сказал мне, что в стане его сторонников существуют две тенденции. Одна тенденция – пойти через суды и признать выборы незаконными или еще раз выступить на выборах, то есть в любом случае решать вопросы легальным путем. Вторая тенденция, олицетворяемая Юлией Тимошенко, формулируется так: “Что же вы, ребята, власть валяется под ногами, нужно ее брать". Как вы думаете, если победит нелегальный, революционный путь, как он будет воспринят в Европе?

Я надеюсь, что европейские власти не признают президента Ющенко в случае силового захвата власти его сторонниками. Честно говоря, в окружении Ющенко, с моей точки зрения, не только хорошие люди. Я не утверждаю, что Ющенко – демократ, а Янукович – диктатор. Люди, которые хотят получить власть, имеют схожие представления о том, как это нужно делать. Они могут пожертвовать своими убеждениями для того, чтобы получить эту власть. Наша задача как граждан Германии – не допустить революционного захвата.

Политически захват власти к тому же неразумен. Я имею много информации от своих коллег, особенно – с Западной Украины, которые уверяют, что раскол двух частей Украины искусственный и, на самом деле, это выдумка властей. Но как бы то ни было, в этом противостоянии Западной и Восточной Украины есть что-то реальное. Это все-таки разные миры с разными ориентациями, и я не могу себе представить, что жителями Восточной Украины захват и узурпация власти будут восприниматься безразлично. Может, они не такие активные, как люди в Киеве. Может быть, они не такие молодые, но у них очень сильные связи с Россией.

Честно говоря, мне трудно представить президента Украины в нынешней ситуации. Я не говорю, что, не дай Бог, это государство распадется на две или более части. Но я уверен, что единая Украина может жить только в добром соседстве и с Россией, и с западными странами.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

19:18 Косово объявило о создании собственной армии к марту 2018 года
19:03 В Назарете отменили Рождество
18:51 В Испании не поверили в угрозу отстранения от ЧМ-2018
18:35 Программу безопасности на дорогах увеличили на 2 млрд рублей
18:25 ФАС проверит частичную отмену роуминга сотовыми операторами
18:25 РФ и Египет подписали соглашение о возобновлении авиасообщения
18:19 Трамп попросил у России помощи с КНДР
18:03 Курс биткоина приблизился к 18 тысячам долларов
17:54 Промсвязьбанк сообщил о проблемах в работе интернет-банка
17:48 ФИФА пригрозила отстранить сборную Испании от ЧМ-2018 из-за действий властей
17:28 Задержанный в Петербурге планировал взорвать Казанский собор
17:25 Промпроизводство в РФ в ноябре упало максимальными темпами за 8 лет
17:01 Турция потребует в ООН отменить решение США по Иерусалиму
16:43 В посольстве США назвали ложью обвинение во вмешательстве в российскую политику
16:33 Букингемский дворец назвал дату свадьбы принца Гарри
16:29 Журналист сообщил о готовности Захарченко внедрить на Украину 3 тысячи партизан
16:14 МИД Украины опроверг ведение переговоров об экстрадиции Саакашвили
16:08 Страны ЕС согласились начать вторую фазу переговоров по выходу Великобритании
15:49 Дипломатов из США не пустят наблюдать за российскими выборами
15:47 Глава ЦИК назвала стоимость информирования избирателей о выборах
15:36 Гафт перенес операцию из-за проблем с рукой
15:21 В Кремле посчитали недоказанными обвинения в адрес Керимова во Франции
14:55 ФСБ задержала в Петербурге планировавших теракты исламистов
14:33 Сенаторы одобрили закон о штрафах за анонимность в мессенджерах
14:15 В Кремле признали нежелание Путина упоминать фамилию Навального
14:02 Дума отказалась ограничить доступ к сведениям о закупках госкомпаний
13:59 Минфин пообещал не допустить «эффект домино» из-за Промсвязьбанка
13:52 Алексей Улюкаев приговорен к восьми годам строгого режима
13:39 Госдума разрешила внеплановые проверки бизнеса по жалобам сотрудников или СМИ
13:36 ЦБ снизил ключевую ставку
13:24 Ученые заглянули в глаз трилобита
13:23 Власти Москвы отказали Илье Яшину в проведении акции 24 декабря
13:19 Индекс потребительских настроений по всей России вышел в «зеленую зону»
13:08 Прокуратура назвала самое коррумпированное подразделение силовиков
13:00 Лавров заявил о вмешательстве США в выборы в России
12:47 Совет Федерации подключился к поиску источника вони в Москве
12:40 Минтранс анонсировал возобновление рейсов в Каир в феврале
12:25 Дед Мороз заявил об отказе от пенсии
12:20 Дума приняла закон об индексации пенсий в 2018 году
12:07 Антитела к вирусу лихорадки Эбола вырабатываются через сорок лет после болезни
12:01 ЦИК снова пересчитал желающих баллотироваться в президенты
11:41 Улюкаев признан виновным в получении взятки
11:40 Совладельцы Промсвязьбанка списали проблемы на конкурентов и информатаки
11:24 Дума подняла МРОТ до прожиточного минимума
11:14 В Совфеде предложили заменить флаг России на ОИ-2018 флагами регионов
11:07 Министерство образования отказалось вводить 12-й класс в школах
10:54 Власти предложили схему отказа от долевого строительства
10:54 Управление «клеточной смертью» поможет победить опасное заболевание
10:46 Гендиректором «Яндекса» назначена Елена Бунина‍
10:33 Трамп предлагал продать изъятую у России дипсобственность
Apple Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки биатлон бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина Условия труда фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.