Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
18 декабря 2017, понедельник, 06:31
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

03 февраля 2005, 18:26

Продюсерская революция

- На недавней встрече в Агентстве по культуре и кинематографии ты сказал, что убежден в необходимости резкой, немедленной реформы театра. Как она тебе видится?

 

- Прежде чем начинать разговор, нужно разобраться с участниками разговора. У меня нет ничего такого, что я мог сообщить urbi et orbi в качестве трибуна. У меня нет заявлений, программ, деклараций. Жанр монолога в моем случае исключен. Остается диалог. К нему я готов. Но для диалога нужна вторая сторона – те, с кем обсуждать эту реформу. И здесь мы вступаем в область комического, потому что подавляющее число людей, которые участвуют в подобных встречах со стороны театров, не имеют никакой ценности как участники дискуссии. Их интересы прозрачны, очевидны: сохранить для себя теплые места.

- Обычно желание сохранить место свойственно чиновникам.

- Нет. Посмотри, сколько у нас за последние 10 лет сменилось премьер-министров, министров культуры. Они знают, что находятся в зоне риска. Здесь я хочу защитить чиновников, потому что они первые попадут под огонь критики. Их сделают виноватыми. Чиновники в любой момент готовы потерять место, быть уволенными и т.д. А вот наши театральные авторитеты, худруки, главные режиссеры, директора театров – они к этому абсолютно не готовы! Поэтому о своих местах пекутся худруки, которые попросту приватизировали театры как площадки. Они их фактически приватизировали – я это заявляю! Эти люди ведут себя совершенно бандитски. Они ассоциируют себя с высокодуховными существами, противопоставляя себя чиновничеству, они активно пекутся о судьбе великого наследия русского репертуарного театра, будучи фарисеями. Для меня любой бандит приличнее. Бандит хотя бы не скрывает, что он живет по понятиям. А вот наши худруки – люди, которые живут по понятиям, а делают вид, что живут по закону. Ведь они пришли навечно, вместо того, чтобы самого себя поставить в ситуацию краткосрочного контракта.  Разве они не понимают, что существуют театры, приближенные к власти, получающие огромные дотации и не приближенные. Содержание среднего московского театра обходится государству в миллионы долларов в год, не считая естественного права распоряжаться помещениями. Не забудем, что сами помещения тоже приносят огромную прибыль – это лучшие здания в центре Москвы! Мы должны понимать, на кого и на что они работают. Нынешние худруки получили этот театр у государства, как у некоей важнейшей институции. Почему я из своего кармана должен поддерживать Доронину? А ведь так происходит! Почему Доронина не поддерживает меня? Я ее содержу. Она иждивенка. Я в своей жизни заплатил достаточное количество налогов, чтобы иметь право задать этот вопрос.

- Ты что, серьезно считаешь, что театры должны сами зарабатывать?

- Нет. Это невозможно. Но театр должен существовать в условиях рынка, в рыночной среде. Мы не можем поступить так, как поступил мой любимый художник Илья Эпельбаум в проекте «Гастроли Лилликанского театра», когда он придумал свою валюту и люди, приходящие в театр меняли свои рубли на «лили». Законы должны быть одни. Эти правила предполагают социальную ответственность  руководителей театров, необходимость анализировать ситуацию, обеспечивать смену поколений, создавать равные условия для творческой конкуренции. В том числе между государственными и негосударственными организациями.

- Но сегодня смену поколений, на мой взгляд, обеспечивают как раз самые экономически успешные и приближенные к власти театральные монстры – «Современник», МХТ. Разве они не демонстрируют свою социальную ответственность в этом смысле?

 

- Нет. Это не смена поколений. Смена поколений соответствует смене парадигм. В критическом круге сегодня много говорят, что пришло новое, молодое поколение. Ничего подобного! Во-первых, это всего несколько имен, которые востребованы системой, рекрутированы ею в качестве молодой крови – такие «путины», которых призвал умирающий «ельцин». Но систему это не меняет.
Я, кстати, часто слышу: «А вот попробуйте дать театр Серебренникову. Он не возьмет его. Ему это не нужно!» И это неправда. Я разговариваю с Серебренниковым и слышу, какая энергия от него идет: конечно, они возьмут. Только им никто не предлагает. Предлагать надо на правильных условиях: с такой же дотацией, с тем же зданием. Скажите им: «Берите ту же дотацию, здание, не берите труппу, будьте свободны как художники». Через два года проверим и посмотрим: человек выпустил столько-то спектаклей, их посмотрело столько-то зрителей, они такого-то качества. Последнее – самое сложное, но для этого существует институт экспертов, критиков. Какое признание получил спектакль, как он принят в отечественном и мировом контексте? Надо все честно и научно посчитать. Я утверждаю, что можно доказать, что Пушкин лучше Языкова, а не просто это чувствовать. Так же можно доказать, что Черняков лучше Хазанова (руководителя большого московского театра, кстати), важнее его, нужнее русской культуре. В противном случае, мы вообще ни до чего не договоримся.
Мы должны обеспечить поляну, на которой существует не один Центр Казанцева. Посмотрите: ведь все, кто появился за в русском театре за последние 10 лет - Гришковец, Черняков, Серебренников, Нина Чусова, Карбаускис, Иван Вырыпаев – все они аутсайдеры, не поддержанные своими мастерами, не произведенные ими в «старшие по званию», или вообще не имеющие мастеров. То есть – не система их породила. Они – против системы. Все значительные фигуры, явления появились у нас как раз результат противостояния системе. Включая «Театр.doc», Центр Казанцева, которые возникли как совершенно отдельные платформы.
Мы живем в системе, которая нерепродуктивна. Она не может никого родить. Это бесплодная женщина. При этом – это десятки, сотни театров, которые получают миллионы долларов в год. И являясь бесплодной, она все еще в силе, и поэтому – она ангажирует молодых.
Демагогия типа «не нужны никакие революции, не трогайте театр, не мешайте нам!» смертельно опасна. Конечно – нужна революция в нормальном, диалектическом смысле. Возможно, мы уже опоздали. Но это единственное, что мы должны сделать.

- Хороша диалектика – все разрушить, а потом создать. Вот в городе Нягань существует театр. Если его закрыть, потому что он не очень художественный, что останется в этой приполярной зимней ночи? Там вообще ничего живого не останется.

 

- Речь о том, чтобы выбирать не между плохим и никаким, но между плохим и лучшим. Речь не идет о том, что денег должно стать меньше. Их должно стать больше! Сегодня в России профицит бюджета рекордный. Золотовалютные запасы Центрального банка -  100 млдр. долларов. Экономика растет в течение последних лет в два раза быстрее, чем европейские.
Именно поэтому культура должна получать денег не меньше, чем раньше. Дотации должны расти быстрее, чем социальные индексации. Куда направлять избыток – на содержание госаппарата, на поддержку пенсионеров, или на то, что поможет нашей стране сохранить свой статус? Вот вопрос.
Культура – это понимают считанные люди в нашей стране – является важнейшим экономическим ресурсом. Ресурс роста – в культуре. Если Путин хочет удваивать ВВП, он должен утраивать ассигнования на культуру. Но на реальную культуру, а не на поддержку старых авторитетов.  Потому что культура изменяет настроение в обществе. А настроение – это то, что делает людей либо потерянными, фрустрированными, депрессивными, либо счастливыми. Даниил  Дондурей часто в разговоре приводит  пример  своего товарища, который за последние 7-8 лет очень сильно изменил свой modus vivendi. Он был врачом в государственной больнице. Теперь у него свой бизнес. У него – Audi, в отпуск он ездит в Арабские Эмираты, и при этом он уверен, что в нашей жизни все ужасно. Мы все в этом уверены. Потому что культура не дает нам ценностей и смыслов существования. Ни политика, ни экономика не может дать человеку смысла.

- Я вот в Киеве в декабре видела счастливых людей. Но разве это культура?

 

- Разумеется. Это культура в широком смысле – политическая, бытовая. Культура социальной активности. Культура каких-то базовых, консервативных, традиционалистских ценностей, религиозных ритуалов и праздников, народного творчества. В моей любимой Индии живут счастливые люди. Там в десятки раз меньше убийств, чем в западных странах. Это результат того, какое место культура занимает в структуре общества.

- Сталинское общество в этом смысле было более счастливым?

- Ну, это уж вряд ли.

- А все же, тогда бы, наверное, никто не посмел сказать на заседании Кабинета министров, что он ничего не понял в какой-то фразе министра культуры.

 

- Или: «Что вы здесь несете? Это вам не филармония!» Кто это говорит? Министр того самого правительства, которое несколько месяцев назад продемонстрировало нам картину своей эффективности в Беслане?! Конечно, это не филармония. Если бы чиновники и военные действовали так же согласованно, как первая и четвертая скрипка Мариинского оркестра, у нас было бы все получше.

- Значит, с чиновниками, судя хотя бы по этому заседанию, разговаривать невозможно. А ты говоришь, что с худруками говорить не имеет смысла. Тогда с кем вести диалог о реформе? 

 

- В случае реформы я предпочитаю разговаривать с чиновниками. Это люди, которые хоть как-то пытаются нашу театральную систему заставить жить в системе рыночной экономики.

- Но ведь не создано ни одного закона, позволяющего  театрам перейти на эту рыночную модель, например закона о меценатстве.

- Прежде чем говорить о меценатстве, надо разобраться с государственными деньгами. Их надо распределять по другому.
Я за эвтаназию. Надо дать театрам, которые уже мертвы,  возможность…


- Умереть?


-  Надо зафиксировать их смерть. Театр – не больница, не детский сад, которые должны быть одинаковыми в каждом городе. Уравнивание и насаждение демократических инструментариев породили, в конце концов, Голливуд – торжество массовой культуры. Театр, как и всякое большое искусство, территория не демократическая, а аристократическая. Поэтому нужно просто поменять критерии. Театр Дорониной получает больше, чем театр «Сатирикон», потому что у него больше площади. Это абсурд! И все молчат. Рэпер Трики выступает во МХАТе им. Горького – стоит этот персонаж на сцене, косяк курит. Хороший музыкант, кстати. Почему же там не было Дорониной?  Ей эта музыка близка, раз она пустила музыкантов в театр?  Или она, как и я, уважает мнение людей, которые выступают за легализацию наркотиков? Объясните мне, может, я начну к Дорониной иначе относиться.


- А как тебе кажется, русское кино выиграло от той кровавой, в сущности, реформы, которая была проведена десять лет назад? 


- Конечно, выиграло! И посмотри – в конкурсе самого радикального европейского фестиваля в Роттердаме – две русские картины. Елена Яцура может снимать арт-хаус, потому что она параллельно может снимать коммерческое кино. Сначала «Ночной дозор», потом – арт-хаус.

 

- Твои собственные продюсерские перспективы каковы? И что  было твоим «Ночным дозором»?

- Конечно, «Золотая маска». 10 лет назад это был абсолютно инновационный проект. Кстати, для того, чтобы показать, в каком плохом времени мы живем, скажу, что сейчас такой проект был бы невозможен. Нам бы не дали его осуществить. Это был романтический драйв. Сегодня, отталкиваясь от созданного брэнда, я могу встречаться с кем угодно. Я могу просить «Сбербанк», других спонсоров дать деньги на «Новую драму». Сейчас я могу им предлагать новые проекты, даже если они рискованны и вовсе не столь гламурны, как «Маска». Такие проекты, к которым сложно относится как высокомерное театральное сообщество, так и публика. Но именно благодаря «Золотой маски» мы можем делать такие вещи.


- Расскажи о площадке, над созданием которой вы сейчас работаете.


- Благодаря нашей деятельности в «Маске», особенно нашему  провинциальному проекту, когда мы привозим в российские города крупнейшие театральные события, показанные на «Маске» в разные годы, – родилась крупнейшая структура, гастрольно-фестивальный холдинг. В прошлом году, например, Лев Додин впервые за 15 лет приехал на Урал. В каждом городе серьезная программа. Сперва Додин, например. А потом – Гришковец, а потом – танцевальная группа из Екатеринбурга, а потом – Воронежский театр. И публика, доверяя бренду, смотрит то, что не стала бы смотреть просто так.
Но хочется продюсировать самому. Серьезные, амбициозные проекты на маленьких площадках – вот что сегодня, по-моему, нужно более всего. Сейчас мы надеемся войти в старый театр Луны (Проханов получил новое здание на Малой Ордынке). По продюсерской модели он должен быть похож на Казанцевский центр. Маленький бюджет, труппы как таковой нет. Мест в зале всего сто. Маловато, но я думаю, что этот театр будет трещать по швам от того, что там будет происходить днем и ночью. Мы хотим создать там место встреч, дискуссий, диалогов. В лондонском театре «Роял Корт» самые важные вещи и встречи происходят в кафе.
У нас будут работать очень серьезные режиссеры. Но еще это будет и новая продюсерская модель, которая,  если получится, станет нашей большой победой. Это будет важная попытка. И сложная. Ведь создать продюсерскую площадку во МХАТе им. Горького гораздо легче. Если бы я получил этот театр на Тверском бульваре, то знаю, что сделал бы не меньше, чем Татьяна Васильевна Доронина. 
Хотя мы и без этой площадки не пропадем. Чего нельзя сказать о них…


 

Обсудите в соцсетях

Система Orphus
Loading...

Главные новости

17.12 21:00 Президент Финляндии ответил на информацию о слежке за военными РФ
17.12 20:27 Компания Ковальчука претендует на крымский завод шампанского «Новый свет»
17.12 20:04 Сборная РФ по хоккею выиграла Кубок Первого канала
17.12 19:44 ЦРУ передало Москве данные о подготовке теракта в Петербурге
17.12 19:16 При столкновениях со сторонниками Саакашвили пострадали десятки полицейских
17.12 18:35 СМИ назвали место содержания главаря ИГ
17.12 18:08 Опубликовано видео ликвидации боевиков в Дагестане
17.12 17:25 Между сторонниками Саакашвили и полицией произошли столкновения
17.12 16:47 Прокуратура впервые запросила пожизненный срок для торговца наркотиками
17.12 16:24 Курс биткоина превысил 20 тысяч долларов
17.12 16:16 Спортсменам РФ разрешили использовать два цвета флага на Олимпиаде
17.12 15:13 В Госдуме назвали неожиданностью слежку Финляндии за Россией
17.12 14:54 Скончался Георгий Натансон
17.12 14:15 В Крыму работы на трассе «Таврида» привели к перебоям с интернетом
17.12 13:44 В Москве снова побит температурный рекорд
17.12 13:15 СМИ сообщили об убийстве плененного ИГ казака
17.12 12:39 Губернатор Подмосковья пообещал избавить жителей региона от вони в начале года
17.12 12:07 Правительство Австрии поддержало смягчение санкций против РФ
17.12 11:35 Глава МИД Великобритании не увидел фактов влияния РФ на Brexit
17.12 11:15 СМИ рассказали о затрате Пентагоном 20 млн долларов на изучение НЛО
17.12 10:52 В Финляндии возбуждено дело после публикации данных о контроле разведки над интернетом
17.12 10:20 Представители Трампа обвинили спецпрокурора по РФ в незаконном получении документов
17.12 09:53 Завершилось голосование по названию моста в Крым
17.12 09:34 В Москве побит абсолютный температурный рекорд с 1879 года
17.12 09:24 Источник рассказал о переносе с Байконура пилотируемых пусков
17.12 09:12 В Дагестане силовики вступили в бой с боевиками
16.12 22:07 Курс биткоина превысил 19 тысяч долларов и вернулся обратно
16.12 21:03 СМИ узнали о «мирном» письме Саакашвили к Порошенко
16.12 19:56 Собчак заявила о готовности не участвовать в выборах
16.12 19:45 ПАРНАС отказался от выдвижения своего кандидата в президенты
16.12 19:28 Галерея-банкрот потребовала 27 млн рублей из Фонда храма Христа Спасителя
16.12 19:14 Российский биатлонист принес сборной первую медаль Кубка мира
16.12 17:07 Володин призвал власти РФ и Белоруссии уравнять граждан в правах
16.12 16:18 Фигуранта дела о контрабанде алкоголя нашли убитым в Ленобласти
16.12 15:13 Экс-сотрудник ФСБ отверг обвинения в хакерских атаках против США
16.12 15:11 Украина составила план покорения Крыма телевидением
16.12 14:07 Ученые из США выложили в сеть видео с ядерным испытанием
16.12 13:55 Овечкина признали одним из величайших игроков в истории НХЛ
16.12 13:12 Борис Джонсон снялся в «рекламе» сока с Фукусимы
16.12 12:53 Глава Минтруда анонсировал выделение 49 млрд рублей на ясли
16.12 11:40 В Москве мошенники забрали 20 млн рублей у покупателя биткоинов
16.12 11:29 Норвегия первой в мире «похоронила» FM-радио
16.12 10:51 Российские военные обвинили США в подготовке «Новой сирийской армии» боевиков
16.12 10:00 Россия вложила в госдолг США 1,1 млрд долларов за месяц
16.12 09:51 Собянин позвал москвичей оценить новогоднюю подсветку
16.12 09:21 Трамп включит «агрессию» КНР в стратегию нацбезопасности
15.12 21:08 Отца предполагаемых организаторов теракта в метро Петербурга выслали в Киргизию
15.12 20:57 Майкл Джордан назван самым высокооплачиваемым спортсменом всех времен
15.12 20:36 Вероника Скворцова обсудила с Элтоном Джоном борьбу с ВИЧ
15.12 20:23 Полиция открыла огонь по мужчине с ножом в аэропорту Амстердама
Apple Boeing Facebook Google IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов Бразилия ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН оппозиция опросы оружие отставки-назначения Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение права человека правительство Право правозащитное движение «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство УЕФА Украина Условия труда ФАС Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие хоккей хулиганство Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.