Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
15 декабря 2017, пятница, 07:36
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

18 февраля 2005, 22:35

Илья Хржановский: «Это были звуки ада».

Фильм Ильи Хржановского «Четыре» по сценарию Владимира Сорокина, его дебют в полнометражном формате, стал обладателем самого внушительного «тигра» - основной награды Роттердамского кинофестиваля. Премьера фильма состоялась в московском Доме кино. Снимался фильм долго и еще какое-то время тихо томился под спудом Минкульта, которое фильм профинансировало, а потом испугалось  выпустить его в прокат. Звезд в фильме нет, кроме Сергея Шнурова, сыгравшего там одну из главных ролей.Зато есть сестры-стриптизерши и много пьяных бабушек из деревни под Арзамасом-16. В российский прокат фильм все же выходит: победа в Роттердаме и собвыходит в апреле. Но уже сегодня он стал объектом бурных дебатов среди профессионалов и зрителей. Разговор с Ильей Хржановским ведет Алена Карась.

 

Илья, насколько это необычная ситуация, что после второго показа в Роттердаме были раскуплены билеты на все шесть сеансов вперед?

Обычно на фестивалях с каждым показом продажи падают. Здесь с каждым показом они росли. Теперь фильм выходит в 27 кинотеатрах Голландии. Он куплен многими странами для показов.

 Вы успевали следить за фестивальным контекстом?

В Роттердаме я не видел ничего. У нас был очень жесткий график интервью, переговоров по поводу следующих показов. Там было множество круглых столов. Вообще, фестиваль устроен невероятно свободно по атмосфере, притом, что это один из самых больших фестивалей мира: две с половиной тысяч гостей, десятки программ, все крупнейшие продюсеры, рынок новых кинопроектов.

Это фестиваль арт-хаузный?

Это независимый кинофестиваль, который, кажется, даже не входит в официальную классификацию – «А» или «Б». Но он невероятно влиятелен, потому что открывает новые имена. Это менее коммерциализованное мероприятие, чем все другие.

Почему фильм все еще не вышел у нас на экраны?

Мы должны были выйти в феврале, но в связи с замедлением получения разрешения на прокат фильм выйдет только в апреле.

С чем, на ваш взгляд, связана эта ситуация с задержкой выпуска фильма в прокат?

Для меня это область абсолютной загадки: как логика запрещения, так и логика разрешения. Но я это расцениваю как некую ошибку и взаимное недопонимание. Хочется верить, что это не тенденция. Хотя формально, действительно было запрещение.

В Роттердаме ваш фильм восприняли как кино про современную Россию или как-то иначе?

Никакая картина не может на вас действовать, если вы не понимаете, что это не только, скажем, про Африку, но и про вас.  И я очень благодарен Минкульту, что они увидели это. С нами в Роттердаме был начальник управления кинематографии господин  Лазорук. Сейчас Федеральное агентство по кинематографии рекомендует фильм для многих международных фестивалей: это означает, что к фильму относятся не как к политическому, но как к художественному продукту. И такая же реакция у западных зрителей.

Самый дискуссионный фрагмент вашего фильма связан с квазидокументальной сценой из «деревенской жизни», где бабушки делают кукол из хлебных мякишей и занимаются чуть ли не свальным грехом.  Насколько документален этот пласт повествования?

Мы снимали эту часть в огромной деревне, где живет больше тысячи человек, а не пять бабушек, как у нас. Деревня находится под Арзамасом-16. С другой стороны – Мордовия, где расположены зоны. С третей стороны – святые места Саров и Дивеево, с четвертой – родина Стеньки Разина и имение Карамзина. Это такая же игровая ситуация, как и в остальном фильме.  Весь фильм снимался летом, а в кадре - ранняя весна. На улице - плюс 25, а бедные бабушки в зимних тулупах. Какое уж тут документальное кино!

Некоторые критики  вам инкриминируют спаивание бабушек и доведение их до свинского состояния  в целях очернительства. Что вы с бабушками сделали?

В деревне трудно вести себя иначе, чем это в ней принято. Напиваясь, наши бабушки иногда раздевались. Они предложили сделать это в фильме и спросили: «Можно?». Я сказал: «Да, конечно». За время работы мы перешли с ними к приятельским отношениям: ведь фильм снимался неимоверно долго, так что я подружился с ними. 

«Четыре» представляет довольно темный лик нашей жизни. Вы не думали о том, что фильм может попасть в опасную зону «патриотической» критики?

Я не снимал картину про «образ России». Я снимал картину про людей, которые живут в определенной ситуации. И деревню я снимал как то место, где люди более открыты в своих светлых и черных проявлениях, чем в городе. В городе я никогда не узнаю, как ты плачешь, злишься, моешь руки, если не проведу с тобой много времени. Город огромный, люди общаются в нем на уровне «Как дела? – ОК!» В деревне тебе расскажут, как дела. Это другой тип отношений. И именно он меня интересовал. Люди стандартизируются, теряют лицо. Они все более зависимы от внешних условий жизни.

Роттердамское жюри дало емкую, изысканную  формулировку того, за что ими отмечен фильм. На мой взгляд, она   прекрасно представляет высокий уровень роттердамской экспертизы: "опустошительный кошмар, который вводит нас в неясное состояние между ложью и правдой. Илья Хржановский продемонстрировал большую смелость в выборе сюжета и показе распада общества, которое само себя пожирает… В особенности нам понравилось его радикальное отношение к женщинам в эпизодах, посвященных молодым проституткам и традиционным бабушкам". Как вы можете прокомментировать это?

Как достоинство картины  они отметили это мерцание между правдой и ложью. То, про что мы сделали кино, является глубинной проблемой во всем европейском мире, а не только в России.

Испытываешь сильный эстетический шок, когда видишь в фильме  старух, тискающих друг друга за обвислые груди. Но и история про мякиши, которые они делают своими беззубыми ртами, чтобы потом набивать ими куклы, шокирует не меньше. Вокруг этой части фильма и разгорелся целый спор, именно она, кажется, разделила зрителей на тех, кто «за» и кто «против». В чем для вас смысл этого мифа о  куклах?

Это история про потерю лица. Про живое и неживое. Эти вещи, тем более, когда получаешь их на неожиданном уровне, больно задевают всех, не только русских. Надеюсь, что именно так фильм в Роттердаме и восприняли.

Было ли неожиданностью для вас, что фильм, профинансированный Минкультом, им же поначалу не был допущен к показу?

Я этого совершенно не ожидал. Нам была предъявлена формальная претензия, что фильм не соответствует заявленному метражу. Далее, было сказано, что с точки зрения художественной логики такой хронометраж не убедителен. Но для подобных заявлений необходима экспертиза, коей не являются чиновники Минкульта. Всю эту историю с задержкой проката я воспринимаю как недопонимание, как внезапно возникшие страхи. Поначалу, видимо, решили, что я сделал высказывание идеологического характера. Но когда стало ясно, что это не так – решение было отменено, и фильм рекомендован к показам не только в отечественном прокате, но и на ряде фестивалей – в Ханты-Мансийске, на «Днях российской культуры» в Болонье...

В фильме  тематизированы боль, война, распад.

Это опасность, которая существует во всем мире - то, как живого человека превращают в массу, затем – в живое мясо, отправляемое на войну. Замороженное мясо – один из главных мотивов фильма. Но мы же не только мясо. Мы  - что-то еще...

Кажется, что это в большей степени наши родные страхи.

Какие же родные! Половина американских фильмов про то, что человека случайно могут взять и перемолоть. Конечно, я снимаю про то, что знаю. Я много ездил по деревням и до фильма, и специально для него. Я хорошо знаю, как выглядит русская деревня сегодня. И именно поэтому я вырезал очень много жесткого материала. Например, привезли мы продюсера Елену Яцуру на натуру. Ее как боярыню Морозову посадили в сани и повезли. Белый снег, возчик, и собачки за ними. И вдруг из какого-то двора выбегает еще одна собачка, побольше, и тогда возчик останавливается, достает топор, и ту, второю собачку разрубает пополам. У Яцуры – шок, а возчик говорит, улыбаясь и вытирая топор: «Не бойтесь, милая, со мной с вами ничего не случится». И поехал дальше. Это довольно жесткая система жизни, другой тип общения.
Я мог рассказать гораздо более страшные истории про деревенскую жизнь. Только не считал это нужным, не хотел в эту сторону идти. Но глупо, простите, осуждать Гойю, у которого в некоторых картинах есть старые женщины с голой грудью. Или задайте вопрос: «А не оскорбил ли жизнь художник Босх?» Это другой тип авторского зрения, его можно принимать или нет, он может быть более или менее совершенен, более или менее востребован временем.

История с деревней является внутренней оппозицией обезличенному городу? Вы для этого отправили сюжет в деревню?

Нет, чтобы найти не противоположный, а другой тип жизни, эмоциональных реакций, отношений. Другой тип социума. Почему там живут одни бабушки? Потому что мужики все вымерли или и от пьянства померли. И Марат, который продает куклы, - ему эта жизнь тоже невыносима. Он потому и вешается. Но в деревне другая степень откровенности: в городе врут, а в деревне не врут. Там все еще знают, что слово материально. Можно в это верить, можно нет, но слово имеет силу. С этого, собственно, и начинается фильм – с истории про клонирование, которую сочиняет один из героев. Все трое, собравшиеся случайно в ночном баре, понимают, что каждый из них врет. Но при этом каждый готов верить в ложь, которую предлагает другой. И наши сестры, кто они – фантастические клоны или близнецы? Правда или нет, что на рынке торгуют мясом 1969 года? Но правда, что годами замороженное мясо существует и продается. И собаки, которые так визжат, существуют. И они еще больше зависят от обстоятельств, чем люди. Про это фильм? Или про что-то, чему  еще нет имени, что вообще - не назвать. 

Что вы собираетесь снимать дальше?

У меня есть три разных проекта. Один – это современная версия «Шагреневой кожи» Бальзака. История про то, что человек не может прожить два варианта жизни: одну – стремительную, насыщенную, но короткую, а другую – очень осторожную, но долгую.
Другой проект – про академика Ландау по мотивам потрясающей  книги его жены Коры.
Еще один проект по мотивам «Райского сада» Хемингуэя, романа, который он писал всю жизнь. Это автобиографическая история про то, как герой с молодой женой едет в чудесное путешествие по побережью Франции и Испании, они любят друг друга, вкусно едят, пьют. И вдруг все начинает рушиться. Как написал мудрый Хемингуэй,  «это роман о безмятежном счастье, которое мы неизбежно теряем».

То есть, вы уходите от современности?

Эти проблемы не сегодняшние, просто они сегодня обострены. То, что мы не можем, не умеем быть счастливыми, что счастье превращается в кошмар – одна из главных историй человечества.

У вас есть рецепт спасения?

Рецепта нет, но мне кажется, что важно поставить вопрос, на секунду притормозить какие-то разрушительные события. Когда Анатолий Эфрос сделал свой выдающийся спектакль «Дальше тишина», многие говорили: это спектакль, после которого хочется позвонить родителям. Это не значит, что все переменилось в этих отношениях. Но то, что одним звонком стало больше – важно. Важно, если спектакль или фильм на секунду дал это почувствовать. Мы все время промахиваем важное – так комфортнее. А на самом деле, это промахивание – гарантия глубинного, чудовищного дискомфорта, который нарастает с каждой минутой.

Но если беречь себя, жить расчетливо и сдержанно, максимально охранять себя от внутренних и внешних взрывов …

… перестанешь быть человеком...

... зато оградишь свою жизнь от катастрофы…

…именно таким образом ты ее в катастрофу и превратишь. Не затрачивая ничего, можно опустошиться. Единственный в нашем фильме, в ком происходят страшные метания, кто раздираем невероятными вопросами, и, кто, тем не менее, выживает – это Марина.

Все темы, вокруг которых бродит ваше сознание, связаны ...

… со страхом. С ощущением невероятного страха за себя и за близких мне людей. Страха, что мы перестаем чувствовать. Эмоции испытываем, а чувства – нет. Я про себя говорю. И вот это ощущение ужаса от себя самого…

Мне кажется, что это чувство очень связано с вашим поколением.

Безусловно, и чем дальше, тем больше. Но вот мы говорили о «Шагреневой коже». Эта вещь написана полтора столетия назад!  И там  - тот же ужас.

С такими мыслями вам, вероятно, следует окончить жизнь в какой-нибудь забытой африканской деревне (если такая еще найдется к тому времени), и там предаваться первозданной невинности чувств.

Я очень люблю жизнь во всех ее проявлениях и приключениях. Я  учился в Германии и мог там снимать фильмы. Но вернулся я абсолютно осознанно. Там все эти процессы страшнее: они сами чувствуют, как зомбизируются. Но мы пока что чувствуем это намного острее.

У вас в фильме совершенно невероятный звук. Нечеловеческий. Как вы пришли к нему?

Я однажды шел по Никольской и увидел машину, которая откачивает воду из асфальта. Это были звуки ада.


 

Обсудите в соцсетях

Система Orphus
Loading...

Главные новости

14.12 23:20 В Москве пройдет обсуждение книги Павла Уварова о Франции XVI в.
14.12 22:53 Минобороны РФ изложило свою версию «перехвата» Су-25 над Сирией
14.12 22:43 Россияне обыграли шведов на домашнем этапе Еврохоккейтура
14.12 21:35 «Современник» отложил спектакль из-за госпитализации Гафта
14.12 21:26 Захарова назвала ответственных за гибель людей в Донбассе
14.12 21:16 CNN сообщил о перехвате российских истребителей над Сирией
14.12 21:07 Четверо детей погибли при столкновении автобуса с поездом во Франции
14.12 20:04 Россельхознадзор запретил ввоз чая из Шри-Ланки из-за вредного жука
14.12 19:52 Apple начала продажи самого дорогого компьютера
14.12 19:30 Минтранс попросил Медведева уволить главу Росавиации
14.12 19:17 Дисквалифицированный лыжник Легков вошел в Putin Team
14.12 19:13 Биатлонистка из РФ выиграла спринтерскую гонку для Словакии
14.12 18:47 ЦИК насчитал 13-15 желающих баллотироваться в президенты
14.12 18:35 В московском воздухе зафиксировали тройное превышение сероводорода
14.12 18:19 КНДР пообещала США жесткие контрмеры за морскую блокаду
14.12 18:18 ЕЦБ и Банк Англии не стали менять ключевые ставки
14.12 18:12 Роскомнадзор пригрозил блокировать СМИ за «нежелательные» ссылки
14.12 17:44 WADA объявило о новом расследовании в отношении россиян
14.12 17:33 Прокурор напомнил Яшину о последствиях несанкционированной акции
14.12 17:25 Роскомнадзор пообещал постараться избежать блокировки YouTube
14.12 17:04 СКР открестился от дела в отношении Родченкова 2011 года
14.12 17:00 Сбербанк посулил акционерам триллион рублей дивидендов
14.12 16:48 Disney покупает кинокомпанию Twentieth Century Fox
14.12 16:27 Саакашвили отреагировал на критику Путина
14.12 16:17 Госдума отказалась сокращать новогодние каникулы
14.12 15:58 Тараканы меняют аллюр в зависимости от скорости движения
14.12 15:58 Греф признал наличие двух преемников
14.12 15:40 В употреблении допинга заподозрили 300 российских спортсменов
14.12 15:39 Суд в Бельгии закрыл дело об экстрадиции Пучдемона
14.12 15:37 Путин высказался о проблеме абортов
14.12 15:23 Сатурн обзавелся кольцами сравнительно недавно
14.12 15:16 Суд приговорил вербовщика террористов в Петербурге
14.12 15:15 Путин ответил Собчак на вопрос о страхе перед оппозицией
14.12 15:13 Рособрнадзор нашел нарушения на сайтах 95% вузов
14.12 15:03 Президент России назвал способ победить мировой терроризм
14.12 15:00 Британский суд признал WikiLeaks средством массовой информации
14.12 14:51 Парламент Британии получил право наложить вето на решение о Brexit
14.12 14:41 Путин обвинил Польшу в провокации конфликта из-за крушения самолета Качиньского
14.12 14:39 Путин отказался отвечать на вопрос о новом составе правительства
14.12 14:34 Путин назвал Китай основным стратегическим партнером
14.12 14:33 Роскомнадзор пригрозил YouTube блокировкой из-за «Открытой России»
14.12 14:26 Президент РФ назвал ЕАЭС выгодным для всех участников
14.12 14:17 В Думе обвинили Канаду в нежелании мира на Украине
14.12 14:11 Путин призвал к обмену заключенными и пленными с Украиной
14.12 14:08 Путин обвинил США в провокации по отношению к КНДР
14.12 14:00 Дума приняла закон о наказании за воровство на гособоронзаказе
14.12 13:53 Путин предложил ограничить кредиты коммерческих банков для регионов
14.12 13:42 Путин ответил на вопрос о Трампе и «российском следе» в президентских выборах в США
14.12 13:41 В Пхеньяне впервые собралась российско-корейская военная комиссия
14.12 13:34 СМИ назвали неполадки причиной взрыва на газовом хабе в Австрии
Apple Boeing Facebook Google IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов Бразилия ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН оппозиция опросы оружие отставки-назначения Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение права человека правительство Право правозащитное движение «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство УЕФА Украина Условия труда ФАС Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие хоккей хулиганство Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.