Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
14 декабря 2017, четверг, 16:25
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

08 апреля 2005, 16:12

Книга, которой нет: фантастика в кривом зеркале социологии

Фантастика – сложно устроенная вселенная, мир, имеющий свою историю, развернутую структуру коммуникации, традиции, свои взлеты и падения. Мы попытались поговорить об отечественной фантастике в ее обозримом прошлом и ближайшем будущем с одним из самых внимательных читателей, человеком,  у которого, кроме интереса и любви, есть еще колоссальный опыт социологических исследований. Кто издает и читает фантастическую литературу, чем она была притягательна в 60-е и 90-е годы? Почему ее читают сегодня? Об это и не только со старшим научным сотрудником Фонда «Общественное мнение» Леонидом Блехером говорили Алена Карась и Дмитрий Ицкович.

Мы хотим с вами поговорить на неожиданную для вас тему, которая является вашим увлечением, а не родом специальности. Почему вы знаете много про фантастику, увлекаетесь ей?

Живу давно, мне уже 55 лет, и сколько я себя помню, я читал фантастику. Первую приличную книжку в 1960 году мне принес отец с местной партийной конференции. Это была первая публикация Аркадия и Бориса Стругацких, «Страна багровых туч». Я начал с самого хорошего уровня. А потом читал просто все. Это были золотые шестидесятые годы. Я математик по профессии, а нам полагается любить литературу. Начало 60-х годов, провинция, дикий голод на тексты. Осваивалось то, что было. Я стал осваивать фантастику. И привык. Фантастику я читаю до сих пор. Мне ужасно стыдно в этом признаться, потому что в обществе меня считают приличным человеком, знающим, ученым и так далее, которому не полагается этого читать.

А что вам полагается читать?

Серьезную литературу, художественную.

Почему ее читали в 60-70-е, отчасти понятно. А почему вы читаете и почему вообще читают фантастику сегодня?

Я читаю потому, что привык. Я был программистом до последнего времени, а программисты – народ проектный, поэтому любая литература, которая рисует очень простые и проектные вещи, какие-то модели – это наша профессиональная литература. Ведь когда придумываешь программу – фактически придумываешь маленький, простенький, но все-таки мир. Когда пишешь большую систему, придумываешь мир побольше. Это и есть модель. На этом принципе строится и фантастика. Все программисты читали фантастику.

Почему другие, непрограммисты читают фантастику?

По самым различным причинам. Фантастика, как во всем мире, является молодежной литературой. И обслуживает молодежь. 

Так что, нет одного ответа на этот вопрос. Чисто социологически существует несколько групп людей, которые одинаково реагируют, будучи по-разному мотивированы, а одинаково мотивированные выдают разную реакцию. Так устроено человеческое общество по отношению к любому объекту. Но потребность в сказке необходима, отсюда взрыв фантастики по типу фэнтези.

А сколько у нас писателей-фантастов?

По количеству не знаю. Но полки российской фантастики не уже, чем западной. С приходом капитализма первое, что пошло у нас, это то, чем легче всего удовлетворить спрос – переводы. И вот в позднюю перестройку и в начале капитализма в основном у нас шли переводы западной фантастики.
Сначала чудовищно плохие и в очень плохом полиграфическом исполнении, а потом все стало цивилизоваться, и сейчас западную хорошую фантастику издают все время. Это новые, очень дорогие и хорошо изданные книги. Ситуация полностью противоположна тому, что было 15 лет назад.
Я как-то предпринимал несколько попыток организовать исследование книговосприятия. Начиная с середины 90-х годов, все время бегал к издателям и говорил: вы же не знаете, почему люди читают книги, чем они мотивированы, так почему бы вам не скинуться на исследование, в результате которого можно было бы узнать, почему люди читают, и каких книг им не хватает. Существует громадная проблема так называемого неудовлетворенного спроса - такая дырка, в которой ничего нет. Людям нечто нужно, а они даже сказать не могут, что именно. Ведь пока нужная мне книга не появится, я не узнаю, что мне нужна именно она. Если вспомнить Бродского, его знаменитую речь в Стэнфорде, пока Данте не написал "Божественную комедию», люди не знали, что им нужна «Божественная комедия». Эта ситуация и называется неудовлетворенным спросом. И в нее попасть методом рыночного анализа невозможно никак, потому что анализируя то, что люди покупают, можно только сказать, что они покупают, но что они из неизвестного, из ненаписанного будут покупать, сказать нельзя. Значит, эту нишу нужно заполнить. А книгоиздатели мне и говорят: мы и так знаем, что надо делать.

А у вас у самого есть эта ниша? Вы себя как-то можете протестировать?

Себя – да. Помните, в предисловии к книге «В поисках вымышленного царства» Лев Гумилев говорил: мне нужна была книга про царство пресвитера Иоанна. Я искал, искал, искал, потом понял, что ее нет. Плюнул, и написал сам. Меня лично очень интересуют книги социальные, книги о социуме. Модели общества. Я бы с удовольствием прочел книгу, в которой бы описывалась другая Россия. Она должна быть откровенно фантастической, мечтательной, она не должна быть политической, но она должна быть социальной.

Вы можете определить феномен фантастической литературы?

Для меня фантастика в первую очередь - модельная литература, а модельные картинки должны иметь какое-то основание. Оно бывает компьютерным, из компьютерных игр, из научно-технических гипотез, а сейчас оно все чаще бывает гуманитарным. Те, кто пишут фантастику, исходя из компьютерных игр, (это еще называется «виртуальный мир»), четко себя сдвигают в сторону подростковой аудитории. Научно-технические основания для этих моделей-картинок, я думаю, в прошлом, когда наука и техника были хозяйкой положения в обществе. Но сейчас этого нет, и остались только, может быть, биологи, разрабатывающие тему клонирования, или какой-то работы с человеком. А самые интересные основания могут дать гуманитарии. Тут, правда, оказалось, что мы, Россия, находимся в большой яме, потому что ХХ век – это век провала российской гуманитарной науки. С точной наукой и техникой у нас при коммунистах было более-менее хорошо, а гуманитариев никто за людей не считал, оставались только личности, но не было ни школ, ни подходов. А сейчас наступает время гуманитариев, наступает время людей языка – не ученых, не лингвистов, а именно людей слова. И тут оказывается, что у нас провал громадный, мы не заплатили еще по счетам ХХ века.

Как устроена сейчас социальная система любителей фантастики, писателей. Это закрытое общество?

Нет. Фантасты и любители фантастики, во-первых, значительно ближе друг к другу, чем обычные писатели и читатели. Они чаще встречаются, у них очень родственные отношения друг с другом. Существует система встреч фантастов и всех, кто ее любит. Одни пишут, другие критикуют, третьи издают, четвертые переводят, пятые читают – и все они любят фантастику так или иначе.

А где встречаются?

Это называется Конвентами, Конами: Роскон, Волгакон, Басткон, Интерпресскон и проч. По-нашему - слет. Что-то вроде слетов самодеятельной песни. Модель та же самая. Единственное, что это не в лесу, как в 70-е годы, а в доме отдыха - на берегу Волги, или в Подмосковье, или, как в Харькове, на тамошнем «Звездный Мосту». Харьковский – это самый  невероятный Конвент, на него все страшно хотят попасть, потому что во время этого конвента веселится и празднует весь город. Фейерверки, на берегу реки мэр выступает перед фантастами, фантасты перед мэром, на площадях народные праздники и гуляния. Другая точка –питерский Интерпресскон. Это очень аристократичное и закрытое мероприятие. Но тем не менее люди хотят туда попасть. Вообще фантасты – народ необычайно компанейский и дружелюбный.

Элемент творческого наития в фантастике меньше, чем в литературе серьезной?

Я не могу сравнивать. Наитие, безусловно, есть, но как оно устроено, не знаю. Я не специалист по психологии творчества, но вот что я могу сказать: фантасты в основном происходят из массовых профессий нефизического труда. Большинство из них, раньше были физиками и технарями, врачами, встречаются, как вы знаете, даже психологи и психиатры, как Лукьяненко, но чаще всего это массовая профессия. Исключения очень редки.

А Лукьяненко хороший фантаст?

Видите ли, он психолог и психиатр, а они все довольно асоциальные люди. Асоциальность – одно из наследий советского времени, потому что нас настолько пичкали советским коллективизмом, что попытка отстраниться от него вела к принципиальному индивидуализму.  То, что придумал Лукьяненко - смешная идея про дневной и ночной дозор - идея ничего себе. Мы все манихеи, до монотеизма мало кто доходит, поэтому любой человек, который предъявляет такой текст о борьбе темных сил и светлых, одинаковых, паритетных, всегда встречает внутреннее понимание читателя. Он всегда будет популярным. Но правильный подход, думаю я - делать то, что народ захочет смотреть завтра. Выиграет по-настоящему тот, кто предложит нечто, что поначалу будет вызывать шок, и только на втором шаге люди скажут: да, а вот этого я хотел на самом деле.

Например?

Я сейчас точно не могу привести пример, но могу сказать тип примера. Если вы посмотрите на всех, кто придумывал новую фантастику в начале ХХ века, то увидите, что у них нет предшественников. Это были всегда абсолютно новые идеи. Как Уэллс придумал свою философскую фантастику, которая, кстати, у нас даже не была переведена целиком в ХХ веке, то есть весь ХХ век мы просто не читали полностью «Войну миров», или «Машину времени», до переводов Бабенко. Или как придумали Стругацкие сделать главным героем фантастических приключений героя молодежной прозы конца 50-х годов. Стругацкие взяли фантастику и переложили в нее совершенно другого героя. Они писали фантастику языком молодежной исповедальной прозы. Это шокировало всех, и на это все кинулись.

Фантастика как явление социальное, культурное, экономическое – оно выступает как интеграл объединения каких людей?

Прежде всего, молодежи.

Ну вот вы – молодежь?

 Я не репрезентативен.

Поставим вопрос по-другому. Вот вы определили, почему вы любите фантастику, объяснив это тем, что вы программист, у вас есть такие-то профессиональные навыки, вам нужны модели. Вы же хотите, чтобы вы могли прочитать эту реализацию в других моделях. И пришло много других людей, которых объединяет любовь к тому же самому. Их объединяет то же самое, что и у вас?

Нет.

Тогда что?

Существует несколько причин, я могу их перечислить, но я не могу сказать, насколько эти причины важны, что ли… не смогу дать им веса. Это, безусловно, эскапизм, желание уйти из нашего поганого мира. В середине 90-х годов это было просто болезнью. Мы когда попали в «черную дельту», из нее каждый выпадал как мог, кто пил, кто кончал с собой, кто умирал от инфаркта, а у молодых был массовый эскапизм.

Что это за дельта?

"Дельта Найшуля". Виталий Найшуль в одном из своих выступлений в начале 90-х годов описал такую ситуацию: представьте себе, идут два процесса - процесс изменений в обществе и процесс осознания людьми этих изменений. Процесс осознания в нормальном обществе обычно идет впереди. То есть люди сначала понимают, что надо сделать, а потом уже это делают, или потом это происходит. Но когда темп изменений все время растет, в какой-то момент он становится выше темпа осознания. И возникает такая странная «черная дельта»: что-то происходит, я это вижу, а назвать не могу. У меня слов нет. Понятий нет. И вот когда это  происходит, должны включаться генераторы понятий. То есть - интеллигентный класс, говорящий класс, генерирующий понятия для всего общества. А в 90-е годы интеллигенция валялась без сознания. Она не занималась своим классовым делом. Общество осталось наедине с самим собой и стало как-то выбираться. Старшее поколение умирало от инфарктов и инсультов по эпидемическим кривым, причем умирали они не там, где условия были хуже, а в больших городах, где больше всего происходили всякие изменения. Люди мерли не по физическим причинам, а потому, что происходило нечто, что разрушало их мир и не давало ничего взамен. Они не могли к этому никак отнестись, потому что не было слов. А молодые уходили вот в этот самый эскапизм. Так произошел взрыв любых фэнтези, любых придумок, любой фантастики. Этот фактор не единственный. Сейчас его значение меньше, потому что у нас на пороге НРК – новый рабочий класс, десятки миллионов молодых людей, которые не видели никакой Советской власти, которые работают, зарабатывают деньги, у них значительно более четкое, чем десять лет назад, представление о будущем, вот у них никакой потребности в этом нет. А потребность красивой литературной сказки осталась. И эта потребность ложится на их естественную физиологическую надежду на будущее.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

16:17 Госдума отказалась сокращать новогодние каникулы
15:58 Тараканы меняют аллюр в зависимости от скорости движения
15:58 Греф признал наличие двух преемников
15:40 В употреблении допинга заподозрили 300 российских спортсменов
15:39 Суд в Бельгии закрыл дело об экстрадиции Пучдемона
15:37 Путин высказался о проблеме абортов
15:23 Сатурн обзавелся кольцами сравнительно недавно
15:16 Суд приговорил вербовщика террористов в Петербурге
15:15 Путин ответил Собчак на вопрос о страхе перед оппозицией
15:13 Рособрнадзор нашел нарушения на сайтах 95% вузов
15:03 Президент России назвал способ победить мировой терроризм
15:00 Британский суд признал WikiLeaks средством массовой информации
14:51 Парламент Британии получил право наложить вето на решение о Brexit
14:41 Путин обвинил Польшу в провокации конфликта из-за крушения самолета Качиньского
14:39 Путин отказался отвечать на вопрос о новом составе правительства
14:34 Путин назвал Китай основным стратегическим партнером
14:33 Роскомнадзор пригрозил YouTube блокировкой из-за «Открытой России»
14:26 Президент РФ назвал ЕАЭС выгодным для всех участников
14:17 В Думе обвинили Канаду в нежелании мира на Украине
14:11 Путин призвал к обмену заключенными и пленными с Украиной
14:08 Путин обвинил США в провокации по отношению к КНДР
14:00 Дума приняла закон о наказании за воровство на гособоронзаказе
13:53 Путин предложил ограничить кредиты коммерческих банков для регионов
13:42 Путин ответил на вопрос о Трампе и «российском следе» в президентских выборах в США
13:41 В Пхеньяне впервые собралась российско-корейская военная комиссия
13:34 СМИ назвали неполадки причиной взрыва на газовом хабе в Австрии
13:25 Путин рассказал о подготовке к ЧМ-2018
13:23 Биологи ищут устойчивые к опасному вредителю растения
13:22 Путин опроверг готовое решение вопроса о повышении пенсионного возраста
13:20 Путин связал допинговый скандал с грядущими выборами в РФ
13:15 Прокуратура проверит cведения о VIP-камерах в «Матросской тишине»
13:11 В ЦИК назвали самовыдвижение знаком доверия к избирателям
13:05 Путин отказался признавать военные расходы страны избыточными
13:04 Путин предложил расширить налоговые льготы собственникам имущества
12:58 Президент РФ рассказал о выполнении майских указов
12:58 Американские СМИ обвинили Россию в подготовке к ядерной войне
12:54 Путин рассказал о развитии Арктики
12:48 ЕР пообещала поддержку самовыдвиженцу Путину
12:46 Путин предложил сфере контроля за бизнесом ротацию кадров по типу военной системы
12:45 Путин рассказал о росте экономики без приписок
12:41 В Германии оценили убытки от антироссийских санкций
12:32 ЛДПР потребовала от Пескова не унижать народ заявлениями о конкурентах Путина
12:28 Путин объяснил отсутствие в стране конкурентоспособной оппозиции
12:26 Путин рассказал о своем выдвижении
12:26 Московский арбитраж отказал Siemens в возврате крымских турбин
12:16 «Билайн» начал выполнять требования по отмене роуминга с Крыма
12:16 Путин назвал цель своего участия в выборах
12:08 Владимир Путин начал большую пресс-конференцию
12:00 Бомбардировщики Су-34 вернулись из Сирии в РФ
11:59 Капитализация всех криптовалют перевалила за 500 млрд долларов
Apple Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки биатлон бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина Условия труда фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.