Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
11 декабря 2017, понедельник, 10:26
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

04 июля 2005, 10:45

Украина: «Детский сад» и политика страха

"Полит.ру" публикует разговор с народным депутатом Украины, осенью прошлого года возглавившим комиссию по расследованию обстоятельств отравления Виктора Ющенко, с одним из самых информированных украинских политиков Владимиром Сивковичем. Речь идет о громких уголовных делах, политических убийствах на Украине, об обстоятельствах «отравления Ющенко», «дела Гонгадзе», странных смертях министров прошлого кабинета и владельца крупнейшего телеканала, «деле о сепаратизме», а также о самом существенном в реформах «революционной» украинской власти. Беседовал Виталий Лейбин.

После победы «оранжевых революционеров» мы полагали, что у новой власти есть два пути. Первый путь – примирение с политическими соперниками, попытка найти компромисс и баланс сил (и тогда придется «замять» некоторые громкие политико-уголовные дела). Второй путь – любыми способами довести до конца все начатые дела против представителей прошлой администрации и таким образом политически уничтожить оппонентов. Правильно ли я понимаю, что сейчас дело идет по второму пути?

По-другому и не могло пойти.

Почему?

Потому что само понятие «революция» - это обман, рекламный ход, пиар-технология. Посмотрите на примеры настоящих революций в истории. Я не буду дальше объяснять.

А если это – обман, то его нужно оправдывать, легализировать. Что это значит? Что все, что озвучивалось во время выборов, в том числе и ложь, нужно довести до конца, легализовать, придумать, посадить и т.д.

Другого пути не было. Первый путь был бы ошибкой. Потому что если бы выборы проходили, как это говорилось, прозрачно и честно и новую власть выбрало бы существенное большинство (60-70% населения), то тогда компромиссы были бы возможны. Тогда бы для этого у новой власти было бы достаточно легитимности. А так – нет.

В том, числе, вероятно, придется завершать дело об отравлении Ющенко? Что есть по этому делу?

Есть Ющенко - и больше ничего.

Давайте говорить на юридическом языке. Есть ли у правоохранительных органов, в первую очередь у Генпрокуратуры, доказательства умышленного покушения на кандидаты в президенты? Их на сегодняшний день нет.

Что все-таки является фактом по этому делу? Сам факт отравления оспаривается или нет?

Что такое факт отравления? Это когда найдет либо яд, либо отравитель, либо свидетель, который видел, как злоумышленник подсыпал яд, или что-нибудь в этом роде. Сегодня, насколько я знаю, ничего из этого ряда в прокуратуре нет.

Есть показания Ющенко, есть несущественные показания ряда лиц, и есть показания двух врачей австрийской клиники. Причем директор клиники доктор Цимпфер не утверждает, что отравление точно имело место, он не говорит об этом, как о жестком факте, он говорит только, что отравление могло иметь место. А доктор Корпан является лечащим врачом Ющенко, и его показания вообще не могут рассматриваться как доказательства, поскольку он – заинтересованное лицо. Например, нельзя исключать, что он совершил ошибку во время лечения и сейчас пытается любой ценой ее загладить. То есть его показания – это не доказательство.

Насколько соответствует действительности информация, что доктор Корпан собирается принимать участие в украинской политике?

Он действительно присутствовал на съезде партии Народный союз «Наша Украина». Я не знаю достоверно, будет ли он кандидатом в депутаты. Возможно.

Вы возглавляли парламентскую комиссию по расследованию возможного отравления Виктора Ющенко. У вас на сегодня какая картина складывается?

Моя задача и задача парламентской комиссии  была четко поставлена: найти доказательства умышленного покушения или отравления. Таких доказательств парламентская комиссия не нашла. Их не нашел никто. Вот и все.

У комиссии не было задачи расследовать это дело. У нее не было и инструментов, и механизмов для этого. Тем более, что на протяжении последнего полугода это дело засекречено Генеральной прокуратурой. Информацию мы получаем, в основном, «кулуарным порядком», неофициальным. Плюс информация идет «по привычке». Когда была комиссия, на мое имя шли различные письма, документы. Вот они до сих пор и идут.

Что сейчас понятно по поводу странных политических смертей: бывшего главы МПС Кирпы, бывшего министра внутренних дел Кравченко, владельца телеканала «Интер» Плужникова? Как это комментируется украинскими политиками и СМИ?

По-моему – никак. Это все – либо несчастные случаи, либо самоубийства, либо интоксикация в результате чрезмерного употребления алкоголя. Это все – случайности.

То есть случайно, что после революции участились политические смерти?

После революций всегда стрессовое состояние либо у одной стороны конфликта, либо у другой. И суициды, конечно, могут набрать массовый масштаб.  

Но если серьезно, то, по крайней мере в одном случае, по поводу смерти Кравченко, я утверждал и буду утверждать, что это – убийство. Что касается смерти Кирпы и Плужникова, то информации пока недостаточно. А что касается смерти Кравченко… Я думаю, к этому еще вернется и общество, и правоохранительные органы.

На основании чего вы утверждаете, что смерть Кравченко – это убийство?

Есть показания родственников, показания помощников, водителей, интервью с ними, есть документы освидетельствования. Я не знаю, где на сегодняшний день находятся оригиналы документов освидетельствования тела, но раз дело закрыто с официальной версией о самоубийстве, значит, в деле их нет. Потому что в этих документах сказано, как расположены раны после двух выстрелов, как они сделаны, зафиксированы ушибы, сломанные пальцы… Все это говорит о том, что нельзя было закрывать дело по самоубийству. Все это говорит о том, что прокурор, возможно, совершил преступление.

А что есть по делу Гонгадзе?

По делу Гогадзе в парламенте еще не заслушана следственная комиссия Верховного Совета. Все еще никак не вынесен этот вопрос на повестку дня. Мороз (лидер Социалистической партии, в свое время обнародовавший «пленки Мельниченко») заявил, что если в ближайшее время не будут обнародованы выводы комиссии, он может даже выйти из про-правительственного блока. То есть страсти нагнетаются.

На сегодня не установлено с достоверностью, чей именно труп был найдет в Тараще. Мнение очень большого количества людей, в том числе и мое, состоит в том, что это – два разных преступления. Одно преступление, возможно, - это исчезновение Гонгадзе. А второе преступление – перезахоронение трупа, который был найден в Тараще. Сделаны они были то ли с одной, то ли  с разными целями.

Второе преступление было, возможно, связано с тем, что в то время нужно было дестабилизировать ситуацию в Украине. Это могли сделать как близкие к власти силы, которые могли хотеть немного ослабить Кучму и усилить свои политические позиции, так и оппозиционные силы, которые вообще хотели снять Кучму и использовали дело Гонгадзе как общественный дестабилизатор.

Если правоохранительные органы и Генпрокуратура даже не рассматривают такие версии, то они вообще не расследуют дело. Тогда можно сказать однозначно: они занимаются просто пиаром, а основным ньюсмейкером является генеральный прокурор.

Как следует понимать серию уголовных процессов над бывшими чиновниками? Все-таки это  политика Ющенко по разбирательству с политическими противниками, либо это – стихийный передел власти?

Точно можно сказать – это политика власти. Анализ выступлений Ющенко и его сегодняшнего окружения  показывает, что это – целенаправленная политика нагнетания страха в обществе, политика репрессий, политика создания, в том числе даже и диссидентов в нашей стране.

Первые два политических дела за всю историю независимой Украины заведены именно сейчас – это уголовные дела против бывшего губернатора Харьковской области Евгения Кушнарева и председателя Луганского облсовета Виктора Тихонова по обвинению в сепаратизме. Это чисто политические дела. И такого не было, как минимум, с 1991 года. 

А что происходит с конституционной реформой? Будет ли необходимое для ее продолжения большинство в Раде?

Сегодня большинство в парламенте хочет того, чтобы Конституционная реформа вступила в силу. Достаточно небольшая провластная часть, и то не вся, порядка 150 человек, возможно, будет пытаться найти любые поводы, для того чтобы отменить реформу. Они будут это делать, потому что власть сладка, а после проведения конституционной реформы ей придется делиться.

Политическая реформа нужна не только потому, что нужно менять структуру власти в стране, не только потому, что нужно четко разграничивать властные полномочия в этой структуре. Но еще и потому, что прошедшие выборы, к сожалению, впервые так жестко показали разделение избирателей практически пополам, разделение страны.

А новая власть, кроме популистских заявлений о том, что она хочет объединить страну, не делает для этого ничего. Если в таком состоянии это оставить, то мы можем получить вторую «революцию», потом – третью и т.д., в результате чего мы превратимся в «банановую республику». Для легитимизации новой власти, для того чтобы начались объединительные процессы, чтобы помирить страну, чтобы все общество участвовало в политике и каждый регион, каждая социальная группа понимали,  что есть его представители во власти, - именно для этого нужно сделать парламентско-президентскую республику.

Накануне выборов 2004 года мы в России с удивлением отмечали, что на Украине по крайней мере есть конкуренция в политике. Есть две мощные силы. После победы конкуренция куда-то исчезла. Нам показалось, что Виктор Янукович и другие проигравшие силы потеряли инициативу, сникли. Мы думали, что это можно объяснить тем, что крупный бизнес востока Украины пытается договориться с новой властью. Это верное предположение? Сейчас политическая активность немного выросла. Это значит, что договориться не получается. У нас правильное представление?

Правильное. Но я думаю, что они очень долго будут понимать, что договориться не получится. Они будут пытаться договориться любой ценой, потому что у них нет прививок оппозиционной борьбы. Остались старые представления о том, что «купить можно все». Так вот сейчас оказывается, что не все.

Оказывается, что те, кто был достаточно долго в оппозиции, делиться властью не хотят, делиться собственностью не хотят, делиться СМИ и судебной системой – тоже не хотят. Все это они потихонечку попытаются поставить под свой контроль. Даже не потихонечку, а очень быстро.

До тех пор, пока политики прошлого периода, те, кто работал при старой власти, кто создал капиталы при старой власти, не поймут, что нужно создавать настоящие политически силы и создавать настоящую конкуренцию власти, опираясь на поддержку достаточно большой части населения страны, до этих пор сильной оппозиции у нас и не будет.

Кроме того, оппозиция может быть пополнена и теми, кто уже обижен новой властью, ее же бывшими сторонниками. В этом случае может быть сформирована настоящая оппозиция, движимая не только представителями старой власти. 

Это как в полезном анекдоте для политика, пришедшего во власть. Придя в кабинет, он находит на столе три конверта. В первом конверте записка: «ругай предшественника». Во втором: «делай реформы» (новая власть уже подошла к этой стадии). В третьем: «готовь три конверта».

Не то что бы к реформам. Но есть интригующий вопрос об украинском бюджете на этот год. Что с ним? Хватит ли денег на заявленный уровень социальных выплат?

Вопрос неоднозначный. Центральный бюджет, я думаю, будет исполнен. Если будет инфляция больше 20%, если вырастут цены на энергоносители в связи с позицией Туркменистана,  так, что появится дефицит в балансе газа, если  Россия будет продавать газ вне квоты по мировым ценам, тогда, естественно, будет еще более глубокий спад в экономике и произойдет снижение поступлений в бюджет. Пока таких проблем нет. Если они начнутся, то только в октябре.

Что касается местных бюджетов, то у них сбои уже давно, они давно кредитуются. Ближайшее время местные бюджеты просто не смогут существовать. Я совершенно не понимаю, как мэры маленьких городов будут справляться в октябре-ноябре.  Центральный бюджет их не сможет дотировать, потому что у него тоже будут проблемы. Это приведет к экономическому кризису, который перед выборами естественно потянет за собой политический.

Где найти деньги на дотирование политической стабильности? Приватизировать ведь тоже нечего, кроме земли. Есть у нас вице-премьер Роман Бессмертный, который придумал административно-территориальную реформу, суть которой сводится в основном к территориальной реформе. Смысл такой: давайте все переделим, размоем границы территориальных объединений, по земельному кодексу. Если размываются границы, земля становится почти ничейной, ее нужно переоформлять. В киевской области это может привести к тому, что около 100 тыс. га земли может поменять назначение и может быть продано. Это – огромные деньги, десятки миллиардов долларов. Это может быть использовано для наполнения бюджета, но точно не в этом году.

Прививки от коррупции еще не придумали ни у нас, ни у вас. И если даже будет возможность привлечения инвестиций порядка 20-30 млрд в год по стране за счет земли, то все равно процентов на 90 они будут разворованы. Потому что очень сладко – поставил подпись, получил деньги.

Кроме того, нет других реформ, которые могли бы создать точки приложения этих денег. Власть этим не интересуется. Она хочет административную реформу, которая отвечает на вопрос «как удобнее управлять?», и территориальную, которая отвечает на вопрос «где взять деньги?». То есть речь идет только о создании классного админресурса под выборы и о создании финансовой базы под собственные потребности.

А население, которое помнит прошлые территориальные реформы, еще живо и помнит, что всегда это кончалось спадом минимум на 5-7 лет. Кроме того, безработица получится, потому что при такой реформе сократится огромное количество школ и больниц.

Все, даже провластные силы в парламенте категорически против административно-территориальной реформы, а правительство отвечает: «У нас впервые появилась политическая воля». Политическая воля в их понимании - это, вероятно, просто значит наплевать на всех.

Когда меня спрашивают, почему нет инвестиций в стране (этот вопрос очень мучит Ющенко), я отвечаю: детям деньги не дают. Ну не дают детям деньги, им игрушки дают, а не деньги. Наше правительство сегодня похоже на детский сад. До тех пор, пока они не пойдут хотя бы в первый класс, денег им давать не будут, даже на булочки.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus
Loading...

Главные новости

10:24 Потраченные на санацию «Открытия» миллиарды вернутся в бюджет из ЦБ
10:23 Роспотребнадзор предложил маркировать вредные продукты
10:04 Осужденным за взрывы домов в Москве и Волгодонске предъявили новые обвинения
09:59 Выборы президента для повышения явки сделают праздником
09:44 Danske Bank предсказал укрепление рубля в 2018 году
09:25 Правительству РФ предложили удвоить сбор за утилизацию машин
09:17 РЖД перевели все поезда южного направления в обход Украины
08:58 Роструд вывел из «теневой экономики» 6 млн россиян
08:34 Дипмиссии США возобновили выдачу виз в трех городах России
08:01 Глава МВД Германии осудил сожжение флагов Израиля в Берлине
07:43 Трамп назвал лживые СМИ позором Америки
10.12 20:50 Сборная РФ по прыжкам на лыжах с трамплина поедет на ОИ-2018
10.12 20:24 Лариса Гузеева попала в базу данных «Миротворца»
10.12 20:03 Нетаньяху попросил Эрдогана не читать лекции о морали
10.12 19:45 США пообещали «взяться» за Северную Корею
10.12 19:27 Исполком IBU ограничил в правах Союз биатлонистов России
10.12 19:04 «Спартак» разгромил ЦСКА в 20-м туре чемпионата России
10.12 18:47 Участники марша в Киеве выдвинули требования к Раде
10.12 18:31 В Осло вручили Нобелевскую премию мира
10.12 18:07 Саакашвили подал в суд на генпрокурора Украины
10.12 17:49 Россия упустила бронзу в женской эстафете на этапе КМ по биатлону
10.12 17:32 Кандидаты в сборную РФ по тяжелой атлетике сдадут экзамен о допинге
10.12 17:05 Эрдоган назвал Израиль террористическим государством
10.12 16:40 СМИ анонсировали новую проверку российских футболистов на допинг
10.12 16:09 Марш за импичмент Порошенко собрал 2,5 тысячи человек
10.12 15:42 Биткоиновые миллиардеры анонсировали 20-кратный рост курса криптовалюты
10.12 15:09 Россия не попала в призеры мужской эстафеты на этапе КМ по биатлону
10.12 14:58 Минобороны ответило на обвинения Франции в присвоении победы над ИГ
10.12 14:35 Сторонники Саакашвили вышли в Киеве на марш против Порошенко
10.12 14:16 ЛАГ не согласовала санкции против США из-за Иерусалима
10.12 13:50 На «Артдокфесте» сорвали показ фильма о Донбассе
10.12 13:33 Украинский замминистра назвал целью Киева «раздробить Россию»
10.12 13:10 Российский конькобежец установил мировой рекорд
10.12 12:50 Треть опрошенных россиян никогда не читали Конституцию
10.12 12:27 Ежегодный объем взяток в мире оценили в триллион долларов
10.12 12:02 В МОК предложили проводить Олимпиады без флагов
10.12 11:46 Биткоин просел ниже 14 тысяч долларов
10.12 11:33 Премьер Израиля обвинил Европу в лицемерии
10.12 11:11 Росприроднадзор объяснил неприятный запах в Москве
10.12 10:50 Европарламент отметил «милитаризацию» Крыма и Калининграда
10.12 10:33 ФАС отказалась проверять жалобы на предновогоднее подорожание продуктов
10.12 10:15 Украину признали самой бедной страной Европы
10.12 09:58 В Якутии объявлен траур по девяти жертвам ДТП
10.12 09:29 Труппа балета «Нуреев» потребовала освободить Серебренникова
10.12 09:01 ЛАГ призвала мир признать границы Палестины
09.12 21:08 Тысячи посылок застряли на границе из-за эксперимента таможни
09.12 20:36 В Петербурге арестован планировавший теракт таджик
09.12 20:17 Министр обороны Великобритании заявил о «прохладной войне» с Россией
09.12 19:58 Минобороны обвинило ВВС США в создании помех уничтожению ИГ
09.12 19:30 Мужская сборная России по керлингу не квалифицировалась на Игры-2018
Apple Boeing Facebook Google IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов Бразилия ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН оппозиция опросы оружие отставки-назначения Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение права человека правительство Право правозащитное движение «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство УЕФА Украина Условия труда ФАС Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие хоккей хулиганство Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.