Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
21 июля 2018, суббота, 19:01
Facebook Twitter VK.com Telegram

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

16 сентября 2005, 12:41

Гибель СССР - трагедия для Соединенных Штатов

Ежемесячный
гуманитарный журнал «Апология»
113326, Москва, ул. Пятницкая, д. 25, стр. 1
www.journal-apologia.ru

Одними из важнейших процессов современного мира, не раз становившимися поводами для дискуссий, являются две прямо противоположные тенденции: глобализации и сохранения национальной уникальности. Так, прошедший в мае референдум по европейской Конституции, обсуждения будущего Европейского Союза, угроза дезинтерграции стран СНГ и, напротив, попытки создания региональных блоков могут быть рассмотрены как частные проявления данных процессов. «Полит.ру» публикует интервью с Иммануилом Валлерстайном, который предлагает свое видение этих событий и их возможных последствий для современного мира. Иммануил Валлерстайн - известный американский экономист, основоположник мир-системного анализа, один из лидеров современного леворадикального обществоведения, глава Центра Фернана Броделя по изучению экономик, исторических систем и цивилизаций (при Бингемтонском университете), профессор Йельского университета и почетный доктор более 50 университетов всего мира. Интервью опубликовано в журнале «Апология» (2005. № 4 (4)).

Каковы, на Ваш взгляд, будут политические последствия состоявшегося во Франции 29 мая референдума по европейской Конституции?

Несколько слов о референдуме как таковом. Референдум – это ужасная форма опроса общественного мнения. Вам задают один единственный вопрос: одобряете ли вы Конституцию Европы или нет? Но одновременно существует несколько десятков различных мотивов, чтобы сказать «да», и столько же причин, чтобы сказать «нет». Например, некоторые французы голосовали против Конституции, поскольку были недовольны расширением Европы на восток. Но я не думаю, что этот мотив был определяющим. Однако этот референдум имеет совершенно определенные правовые последствия. Референдум привел к тому, что Конституция Европы потерпела поражение и не сможет вступить в силу.

Но это важное событие, которое следовало бы проанализировать с точки зрения выигравших и проигравших во Франции, в Европе и на мировой арене. С точки зрения геополитической, на мировой арене результат французского референдума ослабил позиции Европы. И это одно из немногих положительных для Соединенных Штатов событий за последние годы. Европейское замешательство очень выгодно для Вашингтона. Там сейчас очень рады такому развитию событий. Также радостно воспримут это событие те, кто борется с так называемой глобализацией. Например, активисты движения Порто-Алегре. Они будут чувствовать себя окрепшими, поскольку почувствуют во Франции силу тех, кто им близок. Они будут истолковывать результат референдума как поражение неолиберализма, что верно лишь в ограниченном смысле.

На европейской сцене в выигрыше оказались те, кого называют евроскептиками. Ведь процесс укрепления европейских структур будет практически приостановлен. Теперь уже почти определенно Великобритания откажется войти в зону обращения евро. С политической точки зрения, правые силы в Испании будут также чрезвычайно счастливы, поскольку совсем недавно потерпели поражение на выборах, а теперь смогут быстро восстановить силы.

Совершенно ясно, что процесс расширения Евросоюза может быть также затруднен и замедлен. Это усилит позиции противников этой идеи, которые будут с новой силой сопротивляться, например, вхождению Украины, не говоря уже о Турции.

Что касается Франции, то ее позиции на европейской сцене будут ослаблены и упадет авторитет ее политиков. Даже Германия в некоторой степени пострадает от этого события. Если же говорить о внутренней ситуации во Франции, то референдум можно назвать политической бомбой. Обе крупнейшие политические партии потерпели сокрушительное поражение. Если раньше в дискуссиях о Европе и Конституции вносили раскол между партиями, то референдум расколол сами эти партии. И этот внутрипартийный раскол уже не скрыть от широкой публики, слишком уж он ярко выражен.

Возможно, произойдет реорганизация коммунистической партии, которая чувствует усиление своих позиций. Хотя, я и не думаю, что для Франции это будет столь уж важно. Зеленые и социалисты также расколоты: лидеры партий поддерживали Конституцию, а электорат проголосовал против. На левом фланге, таким образом, вероятна реорганизация партийных структур. Но такая же ситуация и на правом фланге. Хотя умеренный правый электорат голосовал за Конституцию, Ширак уже не будет способен возглавить борьбу за президентское кресло, как он это намеревался сделать. Гораздо сильнее будут позиции Николя Саркози, который не очень активно поддерживал кампанию за Конституцию и отстаивал точку зрения, согласно которой вступление Турции в ЕС следует отложить на более далекую перспективу. Таким образом, мы можем в будущем наблюдать взрыв внутри самой правящей голлистской партии. Вдруг, в один момент, политическая ситуация во Франции радикально изменилась. Возможно, это будет нечто похожее на утрату авторитета христианских демократов в итальянской политической жизни десять лет назад.

Короче говоря, сегодня очень трудно сказать, что же случится внутри Франции. Уж очень там большая сумятица. Европа также находится в замешательстве. Импульс политического становления и продвижения ЕС утрачен. С другой стороны, Буш, конечно, очень счастлив.

Сегодня в России дискутируют вопрос, является ли Европейский союз по своей природе имперским. Имеет ли смысл, на Ваш взгляд, говорить об имперских амбициях ЕС?

Империализм против кого? Думаю, что Европа хочет поддерживать свою привилегированную позицию в странах третьего мира. Например, в Африке. И я не считаю, что более сильная Европа изменит свою политику в этом отношении. Можно ли считать империализмом включение в свой состав восточноевропейских стран? Только в очень ограниченном смысле. Совершенно очевидно, что эти страны получили экономические преимущества от расширения зоны свободной торговли. Империализм – это не главный аспект европейской экспансии. Европа – это попытка противопоставить силу Соединенным Штатам, а не Болгарии, например.

Являются ли оранжевые революции на пространстве СНГ продолжением бархатных революций в странах бывшего советского блока? Каковы перспективы подобных движений?

И да и нет. С одной стороны, оранжевая волна отражает недовольство излишней опекой государственных структур, которые не отличаются особым либерализмом. Причем критика осуществляется с популистских позиций. Недавние революции отражают также утрату иллюзий в связи с теми надеждами, в основном, экономическими, которые возлагались на предыдущие революции.

Революции начала 90-х годов обещали определенные политические изменения и улучшения экономической ситуации. Однако улучшения в экономике оказались очень неравномерными и несправедливыми по своему характеру. Все страны бывшего советского блока и самого Советского Союза надеялись, что либеральная глобализация принесет их народам то, что не смогли дать предыдущие режимы. Оценивая результаты этого движения сегодня, глядя из 2005 года, можно сказать, что они неоднозначны. Экономическое положение людей ухудшилось. И теперь мы имеем дело с их реакцией, выразившейся в политике протеста, которая объединила самые различные мотивы. Как на французском референдуме: люди выразили протест против сложившейся экономической ситуации, хотя она не имеет никакого отношения к Конституции. Я уверен, что в Грузии, Киргизии или на Украине присутствовал целый букет самых разных мотивов, среди которых, главным был экономический.

Я думаю, что в целом в этих революциях имеется некий позитивный смысл, хотя они и содержат в себе противоречивые элементы. Всегда присутствуют элементы этнической вражды или регионального соперничества. Есть также элемент борьбы между различными элитами, которые в разных регионах, по существу, похожи друг на друга. Кроме того, присутствуют определенные чаяния народа, связанные с надеждами на улучшение своей экономической ситуации. Присутствует также разочарование средних классов, которым не дают реализовать свои политические и гражданские права. Очень часто, конечно, заметно присутствие внешних сил, у которых есть свои интересы в подобного рода событиях. И это справедливо по отношению к Украине, где свою роль сыграли россияне, поляки, украинские американцы, США. Когда все это складывается воедино, такой процесс и называется оранжевой революцией.

На Украине происходил рост национального самосознания, который сопровождался ростом антиавторитарных настроений и недовольством коррупцией. В основном, такое развитие укладывается в русло общемировых тенденций, при которых складываются националистические платформы для критики авторитаризма. Такое развитие событий нетрудно было предсказать, поскольку ожидалось, что люди могут выйти с протестами на улицы.

Что касается перспективы. Мы имеем дело с некоторой неопределенностью в том смысле, что не всегда можем предсказать, какова будет реакция власть имущих. Станут ли они прибегать к помощи насилия и армии. На Украине после некоторого колебания решили отказаться от применения вооруженной силы. В Киргизии власти также воздержались от насилия по каким-то внутренним политическим причинам. В Узбекистане поступили ровно наоборот и теперь очень трудно сказать, что из этого получится. Такого рода события крайне трудно предсказывать, поскольку они зависят не от структуры процессов, а от мимолетных реакций политических сил.

Над некоторыми странами СНГ, в том числе и над Россией, нависла угроза дезинтеграции. Что могло бы служить препятствием подобным процессам распада?

Один из важнейших вопросов современности, обращенный ко всем странам, в том числе и к России, – готовы ли они допустить одновременное существование множества культур. Нужно считаться с реальностью и наличием таких групп населения, которые озабочены сохранением своей уникальной культуры.

В Грузии или России существуют схожие проблемы. В Грузии есть группы, которые не разделяют общую для грузин культуру и пытаются найти собственный путь для самовыражения. Ни президент Грузии, ни президент России не хотят, чтобы их страны распадались на кусочки. Ни один президент не может пожелать такого своему государству. Так что существует чисто политическая проблема: какого рода политические решения должны быть приняты, чтобы, с одной стороны, сохранить целостного государства, а с другой – позволить существовать культурным автономиям, которые не являются частью господствующего большинства.

Я долгое время прожил в Канаде, где остро стоит проблема квебекского национализма. Эта страна вот уже 150 лет пытается разрешить эту проблему, и до сих пор в этом не преуспела. Такие же проблемы, как в России, пытаются разрешить и в Соединенных Штатах. Я хочу сказать, что эти угрозы не уникальны для СНГ. Однако я не могу привести ни одного примера, когда правление железной рукой было бы эффективным.

В настоящее время в различных частях мира мы наблюдаем попытки создания региональных блоков. То, что технократы иногда называют на своем нейтральном жаргоне интеграцией. Связаны ли эти процессы с формированием на международной арене новых, не национально-государственных политических субъектов?

В данном случае мы имеем дело с последствиями растущего ощущения, что единственный путь для эффективной борьбы с могущественными силами и их интересами – это укрупнение структур. В принципе, все региональные интеграционные процессы опираются на такое представление. Я думаю, что такое представление более или менее отражает действительное положение вещей. Попытки создания таких масс продолжатся, но не везде они будут успешны, поскольку их чрезвычайно сложно сформировать из-за сопротивления и давления, которые ощущается повсюду в мире. Поэтому таких объединений будет не очень много. Однако налицо очень важная тенденция.

Думаете ли Вы, что такие попытки опираются на народную поддержку или же это попытки технократов, находящихся у власти?

Они очень часто имеют народную поддержку. Однако проблема создания подобных структур заключается в том, что одна часть такого организма лучше или хуже, чем другая. И этот дисбаланс становится немедленно явным. Появляются проигравшие и выигравшие, потому что сразу же видно, что мы бедные, а они богатые, они получили больше преимуществ, чем мы. Или наоборот. Значит, распределение в рамках более крупной, чем национальное государство структуры – несправедливо. Когда создается какая-то федеральная структура, экономические последствия всегда неизбежны. С одной стороны, богатые страны включают в свою зону страны более бедные и получают за это определенные преимущества. Но, с другой стороны, существует давление, исходящее от более слабых в экономическом и финансовом смысле зон, с тем чтобы добиться экономического перераспределения в свою пользу. Это противоречие всегда является предметом переговоров, которые можно проводить хорошо, а можно – плохо. Во всяком случае, такая противоречивая ситуация всегда порождает столкновение противоборствующих сил. Это мы и наблюдаем в сегодняшней Европе. Тем не менее, шаг за шагом подобные организмы отстраиваются.

Согласны ли Вы с недавним высказыванием президента Путина, что крушение СССР было величайшей геополитической катастрофой XXвека?

Для Соединенных Штатов. Я обсуждал этот вопрос в книге «После либерализма?», где я доказывал, что коллапс Советского Союза стал геополитическим бедствием для США. Поскольку настоящим бедствием стала невозможность поддерживать структуру в той же форме, как прежде. Путин полагает, что это было катастрофой для Советского Союза и граничащих с ним стран. Но я не думаю, что именно это было самым большим геополитическим бедствием. Смысл краха коммунизма – в окончательном крахе либерализма. С уходом коммунизма господствующие мировые элиты потеряли возможность контроля над трудящимися классами. Теперь они могут прибегать только к силовым методам. Но, опираясь только на силу, никакие политические структуры не смогут долго существовать.

Беседовал Руслан Хестанов

Обсудите в соцсетях

Система Orphus
Loading...

Главные новости

18:28 «Аэрофлот» предупредил о сбое доставки багажа пассажиров
17:17 Глава МВФ оценила ущерб от торговых санкций США
16:44 Нефтяники США борются против новых антироссийских санкций
16:33 Глава КЧР не допустил своей отставки вслед за министрами
16:24 Из дел о госизмене и шпионаже в базе судов Москвы исчезнут имена
15:51 Специалисты в противогазах ищут «Новичок» в туалетах Солсбери
15:36 Украинский министр анонсировал новые антироссийские санкции
15:28 Посол РФ рассказал об убийстве россиянина в Кении
14:56 S&P признало способность РФ пережить шок от будущих санкций
14:15 Трамп проигнорировал составленный для него план беседы с Путиным
14:02 Семь музеев Москвы открыли доступ к своим цифровым коллекциям
13:48 Мосгорсуд отклонил жалобу Гудкова на «нерегистрацию мэром»
13:13 В Благовещенске введен режим ЧС из-за наводнений
12:15 Ученые нашли радиацию с «Фукусимы» в калифорнийском вине
11:57 Сотрудник структуры «Роскосмоса» уволился после следственных действий
11:11 Госдеп отверг идею «нелегитимного» референдума в Донбассе
10:40 «Хулиганы» застрелили россиянина в столице Кении
10:09 Черчесов уклонился от ответа на вопрос о продлении контракта
09:52 «Президентский резерв» испытают соревнованиями по гребле
09:35 ФБР изъяло у экс-адвоката Трампа записи разговоров с ним
20.07 20:59 Путин не отрицал возможность проведения в России женского ЧМ
20.07 20:43 Фонд ОМС попросил из госбюджета более 400 млрд рублей
20.07 20:14 Отравившегося в Эймсбери британца выписали из больницы
20.07 19:57 Путин допустил возвращение пива на стадионы
20.07 19:42 ЦБ смягчит ограничения для потребкредитования
20.07 19:10 Кабмин одобрил ускорение выдачи маткапитала
20.07 18:53 Туристы потратили в России за время ЧМ-2018 100 млрд рублей
20.07 18:49 Оба подозреваемых в убийстве Дениса Тена арестованы
20.07 18:37 Семьи и друзья держателей Fan ID получат бесплатные российские визы
20.07 18:18 Умерла переводчик Мария Спивак
20.07 18:18 Минтруд пообещал россиянам очередные 10 новогодних выходных
20.07 18:06 Дума защитила права покупателей товаров в интернете
20.07 17:48 Путин поручил учредить медаль ЧМ-2018
20.07 17:30 Выходец из Ирана устроил резню в автобусе в Германии
20.07 17:26 МОК объявил о готовности к возвращению России
20.07 17:12 Экс-начальник столичного главка СКР обжаловал арест
20.07 17:04 Возбудитель паратифа С обнаружен в скелете рубежа XII – XIII веков
20.07 16:55 CAS дисквалифицировал российского прыгуна за допинг
20.07 16:48 Путину не понравился ни один вариант пенсионной реформы
20.07 16:35 В Минфине появился департамент по противодействию санкциям
20.07 16:20 ВЦИОМ отметил рост рейтинга Путина благодаря ЧМ-2018
20.07 16:13 Финляндия подсчитала стоимость саммита Россия-США
20.07 15:50 Трамп пригрозил обложить пошлинами весь импорт из Китая
20.07 15:44 Ученые вернули парализованным мышам способность ходить
20.07 15:22 Грудинин объяснил отказ участвовать в выборах мэра Москвы
20.07 15:02 Меркель обвинила Россию в ведении гибридной войны
20.07 14:43 ФСБ оценила бурых медведей для контрабандистов
20.07 14:19 МИД РФ выразил еще один протест послу Греции
20.07 13:47 Кабмин пообещал нарастить расходы на уход за пожилыми в 20 раз
20.07 13:44 «Нафтогаз» согласился помириться с «Газпромом» за 12 млрд долларов
Apple Bitcoin Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Антон Силуанов Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Басманный суд Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспилотник беспорядки биатлон бизнес биология бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ Внуково военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль импорт инвестиции Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция ипотека Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Ким Чен Ын кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция Космодром Байконур космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым Ксения Собчак Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия монархия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры Ольга Голодец ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Павел Дуров Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Первый канал Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги реклама религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Росавиация Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд тарифы Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония этология Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко «Яблоко» ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.