Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
23 июля 2018, понедельник, 05:03
Facebook Twitter VK.com Telegram

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

23 сентября 2005, 09:10

Александр Кабаков: "Эта комичная, пошлая и тупая жизнь мне милее советских времен"

Александр Кабаков, автор легендарной антиутопии  "Невозвращенец", прогремевшей в конце 1980-х, в этом году вновь был обласкан публичным вниманием. Весной критики вручили ему премию Аполлона Григорьева за роман  "Все поправимо", а за сборник новорусских рассказов в ветхих мифологических одеждах "Московские сказки" писатель только что получил премию "Книга года" в номинации "проза".

О «Московских сказках», о живых и придуманных персонажах Рублевки, институте критики и русском гламуре с Александром Кабаковым побеседовала наш корреспондент Ольга Орлова.

Александр Абрамович, вы неоднократно замечали, что писательство в современной России дело неблагодарное - ни денег, ни славы на этом поприще не сыщешь. Как, в таком случае, вы относитесь к премиям и наградам?

Это, пожалуй, единственный ценный знак профессионального признания. Вот недавно прошла книжная ярмарка. Вы обратили внимание, что она называется «книжная», а не «литературная»? Там были тысячи книг и мало литературы. Книга и литература разошлись в последнее время. Книга – это рецепты тайской кухни, справочники и альбомы, а литература – лишь незначительная часть книжной продукции. Правда, и внутри этой части она составляет меньшинство. Ведь Оксана Робски тоже проходит по разделу  «художественная литература». Таким образом, собственно литературы остается мало, и непонятно, как она продается. Если говорить о продаже, то до Оксаны Робски не доплюнешь. И редкие подтверждения того, что ты еще в профессиональном мире существуешь, – это публикации в толстых журналах,  куда Робски пока, слава Богу, не пускают, и признание в виде премий. В этом смысле последний год для меня небывалый. Лет десять ничего кроме ругательств я от критиков не слышал, поэтому вручение премии им. Аполлона Григорьева за роман «Все поправимо» и признание сборника рассказов «Московские сказки» лучшей книгой года стали для меня значительными событиями.

Когда вашего имени нет в списке номинантов, и вслед за этим вы узнаете имена лауреатов, вы не ухмыляетесь «Ну, мы-то знаем, как это делается»?

А я не знаю, как это делается! У меня нет ощущения, что премии даются по блату, по списку. Иначе я бы их не ценил. Вот «пролетел» я мимо Букера с романом «Все поправимо» и потом узнал, что между  членами жюри были горячие споры по этому поводу. Я, честно скажу, огорчился, но это нормально. Я не утешал себя тем, что жюри руководствовалось корпоративными соображения. Тем более, что в списке номинантов были достойные фигуры.

Главный герой вашей последней книги – Москва. Вы писали об этом, как прежде: «Знаешь, иногда я ненавижу Москву, как ненавидят близкого человека…»?

Нет, это очень доброжелательная книжка. Я писал ее с понимающей и извиняющей улыбкой. Там нет раздражения против Москвы, там есть ирония, потому что современная жизнь не может не вызвать иронию. В нашей жизни все ненастоящее.

У вас возникает иногда ощущение кошмара?

Да. Но это комический кошмар. У нас страшные, но смешные бандиты. У нас смешной высший свет и комичные бродяги. 

На ваш взгляд, какова в современной московской панораме роль новой элиты? 

Нет у нас никакой элиты. Должно пройти время, чтобы она стала влиятельной и заметной частью общества. Как ни странно, элита советская выглядела намного серьезнее, может, потому, что она была более устоявшаяся. Нынешняя элита легковесна и фальшива. Мне говорят о миллиардере, а я вижу секретаря комсомольской организации. Мне показывают политика, а я вижу обычную шпану, не утратившую ни дворовых манер, ни уличных представлений о жизни. 

Что такое русский гламур?

Тоже смешная вещь. Устоявшийся гламур встретишь в Западной Европе, где ездят древние тетки на колясках, – обладательницы старых бриллиантов и старых денег, полученных по наследству. Гламур там, где есть настоящие королевские семьи или настоящие звезды. Барбара Стрейзанд – это подлинный гламур, а Алла Пугачева… это просто Алла Пугачева. Я люблю свою страну, считаю Россию родиной великих явлений – великой литературы и великих кошмаров, начавшихся в семнадцатом году. Но я отдаю себе отчет в том, что вместе с тем Россия - родина дискомфорта и дурного вкуса. И все это относится к нашему русскому гламуру. Достаточно посмотреть на Рублевку, чтобы это понять. 

Вы там часто бываете?

Я часто проезжаю мимо, чем и объясняется выбор сюжета для первого рассказа «Летучий голландец». И если сравнить виды на Рублево-Успенском  шоссе с Беверли-Хиллз или дорогим пригородом Лондона, все становится на свои места.

Любопытно, что маршруты ваших героев и героев Робски географически одни и те же.

Ну, у Робски все всерьез, а я … Я же не Киркоров, чтобы говорить  «мое творчество». У Робски  страсти Рублевских содержанок – разбогатевших пэтэушниц - тоже творчество. Мне так о себе сказать неловко. 

Однако ваш повествователь, понимая своих героев, зная им цену, любит их смиренной любовью. Писатель Кабаков с ним согласен? 

Да, абсолютно. Во-первых, «это наша Родина, сынок». И, во-вторых,  я всегда сравниваю современность с прошлым. Эта комичная, пошлая и тупая жизнь мне милее советских времен. Лужковские карандаши кажутся мне приятнее гнилых подвалов семидесятых. Эстеты, которые предпочитают аутентичные развалины, может, слишком молоды и им не удалось пожить в этих развалинах, но я-то жил. Рублевка смешная, но чистая. 

Сочетание бродячих сюжетов с элементами современного фольклора делает чтение «Московских сказок» «удобным» для масс. С другой стороны, есть персонифицированный образ автора с его лирическими монологами - прием, превращающий прозу в поэму. Сколько в этом тексте писательского прагматизма? До какой степени вы просчитали его успех?

Это странная книжка. С одной стороны, она абсолютно спонтанная. Я это давно заметил: имеет успех то, что пишется нечаянно. С другой стороны, она композиционно очень просчитана, в противном случае подобные сюжетные переплетения не напридумываешь. Что касается образа повествователя, то он чрезвычайно мне близок. В «Последнем герое» у меня есть персонаж – писатель Кабаков. Но это не я. Многие считали, что герой «Сочинителя» очень похож на меня. Но и это не я. Я не такой решительный. Вот неназванный рассказчик «Московских сказок» и есть я сам. 

Профессиональный рост писателя влияет на его отношение к популярности? Похож ли писатель на обычного человека, который в молодости хочет нравиться всем, а с возрастом ожидает симпатии только от вполне конкретных людей, которые его понимают?

Василий Аксенов когда-то очень честно сказал: «Писатель – завистливое животное». Я бы добавил: «Писатель – по определению тщеславное животное».  Детское желание нравиться всем писатель сохраняет на всю жизнь. Другой вопрос, что он готов для этого сделать. Я пытался писать в разряде «Оксана Робски», но у меня не получилось. Потом я решил, что и не хочу. Я с детства хотел быть писателем, но я никогда не хотел быть таким писателем. Я представлял себе эту профессию как нечто иное. Примерно тем я и стал. Я далеко не на все готов, чтобы нравиться всем. Я ведь начинал свою литературную деятельность как писатель-юморист, но уже тогда у меня не получалось писать для эстрады. Я пробовал писать для радио, где уже тогда заправляла Регина Дубовицкая, и тоже не смог. Читатель всегда чувствует неискренность. Для того чтобы его достать так, как достают авторы «для Петросяна», надо таким немножечко быть. В этом смысле успех Чхартишвили представляется мне фантастикой. Вот таким я хотел бы быть, но это у меня не получается по другой причине – образования и библиотечной усидчивости не хватает.

Вам не кажется, что появление романов Акунина несколько сглаживает противоречие между коммерческой и интеллектуальной литературой? 

Согласен. Больше прецедентов не было. В западной литературе такое возможно, у нас – нет.

А вы знаете, что ваш типаж  «Олеся Грунт» фигурирует в коммерческой литературе -  как конкретный характер? Например, в последнем романе Марининой действует идентичный персонаж по имени Олеся.

Это не удивительно. Ведь я писал ее с Ксюши Собчак, снабдив при этом биографией уборщицы. К тому же имена «Олеся», «Оксана» очень модны в этом кругу. Но Маринину я бы в один ряд с Робски и Донцовой не поставил. Ее «полицейские романы» лишены пошлости, присущей вышеназванным дамам. Это честная работа, по литературным качествам не очень отличающаяся от романов Сименона.

Выдумки женщин отличаются от выдумок мужчин?

Всегда. Даже у самых талантливых. Впрочем, у бездарных тоже. Бездарный мужчина сосредотачивается на действии, некоем сообщении, а дамы при этом красоту наводят. Так, как они это понимают. Безусловно, есть в литературе фантастически одаренные женщины, но, не в обиду им будет сказано, масштаб все-таки другой. Писатель-мужчина в какой-то момент начинает соотносить себя со Всевышним, выстраивать с ним отношения, сходя или не сходя с ума при этом. Женщина  выстраивает отношения – иногда изумительные по тонкости - с видимым миром. Конечно, это легко объяснимо – у женщин слабее развито соревновательное начало. Могу легко допустить существование женщины-Чехова в литературе, но женщину-Толстого или -Достоевского представить невозможно.

Вы не замечали, что писатели по отношению друг к другу редко бывают добры? Как вы выслушиваете оценки своих коллег?

Очень болезненно. Поэтому и стараюсь по возможности  никого не задевать. Я не избалован добрыми словами, особенно со стороны профессиональных критиков. Однако… успех делает человека добрее. Недавно критик, который говорил обо мне «или плохо, или ничего», начал меня хвалить. И я всерьез задумался: «Писал плохо - тебя ругали. Значит, было за что. Написал хорошо – вот и похвалили». Но в целом критиков я не люблю за то, что они следуют моде, которую сами же и создают. И ведь никто из них не разбирает сочинения по законам, «автором над собою признанными», хотя везде это правило провозглашают. Они не затрудняют себя даже прочесть книгу, о которой решили написать. Например, как-то я читал заметку, где было написано примерно следующее: «Я предыдущий роман Кабакова сильно обругал, и два года из-под его пера ничего не выходило. Я подумал, что он понял,  что ему не следует писать. Но Кабаков опять выпустил новую книгу». Я его как-то встретил и сказал: «Ты же мне не начальник и не платишь денег. Ведь это ты от меня зависишь, а не я от тебя». Но он, по-моему, даже не понял, о чем я говорю. И это не просто рудименты советской традиции, когда критики ставились надзирать над писателями. Это и школа Белинского тоже. На Западе критик – уполномоченный читателя. Он с ним ведет диалог. Критик русский советует или не советует писателю… И все же я снял свои претензии к критикам после того, как они начали меня хвалить. Может, сам стал лучше писать, может, они не безнадежны. 

С критиками все ясно. А что же такое на самом деле писательство? Послушание, наказание, болезнь, избранничество?

И то, и другое, и третье, и еще грех. Послушание невозможно в сочетании с гордыней. А писателя без гордыни не бывает.

Бывают  смиренные писатели?

Наверное, бывают, но их никто не знает. Если он смиренный, кто же его прочтет? Литература – это соблазн. 

А музыка?

Музыка не является другой действительностью, она становится новой - может быть, самой прекрасной - частью нашего мира. Потому я завидую музыкантам: им дано создавать нечто, не вступая в противоречие с небесами.

Фото взято с официального сайта издательства "Вагриус" www.vagrius.ru

Обсудите в соцсетях

Система Orphus
Loading...

Главные новости

20:43 Скотланд-Ярд проверят на коррупцию
20:17 В «Формуле-1» из-за аварии сменился лидер
19:40 Армения опровергла пересмотр статуса российских пограничников
19:06 Арестованный глава Серпуховского района обвинил ФСИН в мести
18:42 «Роскосмос» подтвердил арест сотрудника ЦНИИмаша
18:19 Новый закон освободит 14 тысяч российских заключенных
17:46 СМИ назвали спонсора проекта Марии Бутиной
17:19 Трамп обвинил «лживые СМИ» в принижении встречи с Путиным
16:49 Европарламент заморозил дотации партии Марин Ле Пен
16:20 Россия вошла в десятку лидеров по абсолютному числу рабов
15:45 Ученые создали технологию мгновенной зарядки iPhone
15:20 Германия согласилась принять высланных из Сирии членов «Белых касок»
14:52 СМИ узнали о встречах Бутиной с сотрудниками ФРС и минфина США
14:27 УПЦ узнала о запрете везти верующих в Киев на крестный ход
13:55 СМИ узнали о готовности Эквадора выгнать Ассанжа из посольства в Лондоне
13:36 В работе Telegram в России и Европе произошел сбой
13:22 ОНК нашла в СИЗО возможного фигуранта дела о госизмене в ЦНИИмаше
12:50 Талисман ОИ-2020 получил имя
12:30 Реальные зарплаты в Белоруссии обогнали российские
12:06 Беспилотники дважды атаковали базу Хмеймим
11:44 Россия приступила к созданию ракеты «Союз-5»
11:17 Заявление Трампа об оговорке в Хельсинке объяснили влиянием советников
10:40 U2 возглавила рейтинг самых высокооплачиваемых музыкантов мира
10:12 Австрия возглавила рейтинг продавцов гражданства
09:52 Великобритания пригрозила оставить Евросоюз без отступных за Brexit
09:30 Франция признала начало торговой войны с США
09:12 Украинец Усик победил россиянина Гассиева и стал чемпионом WBSS
21.07 21:03 Украина ратифицировала соглашение о расследовании гибели МН17
21.07 20:54 Подарок Путина Трампу забрала Секретная служба США
21.07 20:50 Посол РФ в Катаре рассказал о возможной поставке туда С-400
21.07 20:01 Секретарь ЕР в Ивановской области вышел из партии из-за пенсий
21.07 19:42 Замглавы Пентагона одобрил приглашение Путина в США
21.07 19:28 Братья Березуцкие завершили футбольную карьеру
21.07 18:28 «Аэрофлот» предупредил о сбое доставки багажа пассажиров
21.07 17:17 Глава МВФ оценила ущерб от торговых санкций США
21.07 16:44 Нефтяники США борются против новых антироссийских санкций
21.07 16:33 Глава КЧР не допустил своей отставки вслед за министрами
21.07 16:24 Из дел о госизмене и шпионаже в базе судов Москвы исчезнут имена
21.07 15:51 Специалисты в противогазах ищут «Новичок» в туалетах Солсбери
21.07 15:36 Украинский министр анонсировал новые антироссийские санкции
21.07 15:28 Посол РФ рассказал об убийстве россиянина в Кении
21.07 14:56 S&P признало способность РФ пережить шок от будущих санкций
21.07 14:15 Трамп проигнорировал составленный для него план беседы с Путиным
21.07 14:02 Семь музеев Москвы открыли доступ к своим цифровым коллекциям
21.07 13:48 Мосгорсуд отклонил жалобу Гудкова на «нерегистрацию мэром»
21.07 13:13 В Благовещенске введен режим ЧС из-за наводнений
21.07 12:15 Ученые нашли радиацию с «Фукусимы» в калифорнийском вине
21.07 11:57 Сотрудник структуры «Роскосмоса» уволился после следственных действий
21.07 11:11 Госдеп отверг идею «нелегитимного» референдума в Донбассе
21.07 10:40 «Хулиганы» застрелили россиянина в столице Кении
Apple Bitcoin Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Антон Силуанов Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Басманный суд Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспилотник беспорядки биатлон бизнес биология бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ Внуково военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль инвестиции Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция ипотека Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Ким Чен Ын кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция Космодром Байконур космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым Ксения Собчак Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия монархия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры Ольга Голодец ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Павел Дуров Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Первый канал Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги реклама религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Росавиация Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд тарифы Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония этология Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко «Яблоко» ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.