Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
16 июля 2018, понедельник, 23:16
Facebook Twitter VK.com Telegram

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

15 ноября 2005, 13:25

Анжелика и Пригов

 

Не знаю уж, как для кого, а для меня авторитетней Дмитрия Александровича Пригова специалиста по вопросам интеллигентов и интеллектуалов нет!  И вот я о многом его хотел расспросить. А сам Дмитрий Александрович в последнее время много ходил по Москве и приглашал к себе в гости памятник Пушкина, Маяковского и некоторые другие. 14 ноября на «Улице ОГИ» для него и его гостей накрыли стол. Пока ждали, поговорили. Интершум – это то, что записывал бормотограф помимо вопросов и ответов. Беседовал и записал Олег Попов.

ОП: А помните, Вы как-то рассказывали, кто такие интеллектуалы. Я, например, до этого разговора ничего о них не знал. Знал, что есть такое ругательное слово. Вы рассказали – и я теперь зауважал это дело!

ДАП: Интеллектуалы, да!

ОП: Да!  И вот например, как недавно на "Улице ОГИ" появляется Юрий Магаршак и выступает как бы от имени "Комитета интеллектуального сотрудничества" и подписантов Манифеста про "российское возрождение". Он, кажется, что-то такое отбрасывает неприятное на интеллектуалов вообще. Какую-то тень? Вы как-то ревниво к этому относитесь? Или Вам все равно?

ДАП: Ну, интеллектуалы - это не в качестве обзывания, а в качестве некоей такой социокультурной службы, миссии. Это такое специальное существо. Знаете, как собаки, натасканные на наркотики. Интеллектуал натаскан на критику мифов, дискурсов, языков всяких при желаемой такой его собственной незадействованности ни в какой идеологической утопии. Он собственно критик, и у него очень нелегкая судьба, потому что, видите, действительно, у него такое незавидное существование.

А Юрий Магаршак вряд ли выглядит в этом отношении интеллектуалом, ну, если серьезно воспринимать эйфорическую мифологему построения какого-то неземного счастья посредством вливания денег от каких-то неведомых русских, уехавших за рубеж, имеющих огромные деньги и воспылавших страстью создать здесь что-то.

Вообще это помесь какая-то. То ли Хлестаков, то ли Остап Бендер. И по поведению, и по излагаемым им идеям, и по языку. По всему. Поэтому мне очень трудно что либо конкретно сказать, но вся излагаемая им теория  -  я думаю, что это просто эйфоричность его сознания. На самом деле, я думаю, что это, конечно, род авантюризма ничем не подкрепленного, и очень странно, что эта компания вот этих…

ИНТЕРШУМ: Дмитрий Александрович, вот Вам телефончик К.

ДАП: Ага, спасибо…. И странно, что вся эта компания, которая подписала манифест, выдвинула в качестве своего протогониста, во всяком случае в пределах лекций «Полит.ру», такого человека. Либо он сам как-то пролез, я не знаю.

ОП: Ну, он все время оперирует такими выражениями, как «интеллектуал» или «интеллигент».

ДАП: Я тоже могу оперировать всевозможными терминами. Скажем, из квантовой механики. Это не значит, что я понимаю, что это такое. Здравствуй, дорогой. 

ИНТЕРШУМ: Здрасьте. А «Среднерусская возвышенность» будет петь?

 ДАП: Нет, конечно. Это же другая опера.

 ИНТЕРШУМ: Нет, а обещали «Среднерусскую возвышенность».

 ДАП: Нет, не будет. Это, очевидно, будет другой проект.

 ИНТЕРШУМ: А что будет?

 ДАП: А там в виде оперы моей и Ираиды Юсуповой.

 ИНТЕРШУМ: А «Среднерусской» не будет?

 ДАП: Нет, не будет. Будут рисуночки, которые вот здесь и наверху.

 ИНТЕРШУМ: Ага.

 ДАП: Придется этим удовлетвориться, к сожалению.

 ИНТЕРШУМ: В ожидании курицы, Дмитрий Александрович?

 ДАП: А? В ожидании курицы, да! Сейчас все будет, сейчас все будет! Да-да-да. Сейчас все будет. Вот хорошее интервью получается. Курица там.

 ОП: А вот в сегодняшних видеоработах – там разные жанры масс-медиа прикопаны?

ДАП: Прежде всего, видео вообще, конечно же, тотально внедрено в масс-медиа. Потом уже начинается уровень прямой цитаты, потом уровень этого саунда, который в отдельных сюжетах там жесткий, в ритмах почти этого хард-рока дискотечного такого. Вообще жанр видео очень легко кочует из залов, где он представляется как видеоперформанс в какие-то клубы, на дискотеки, на телевидение. В этом отношении он очень размытый жанр. Как его назначишь – так и будет. Назначаю его быть высоким искусством - и какая-нибудь запись Юлиана, поставленная в ситуацию музея современного искусства, в окружении каких-нибудь перформансов, становится высоким искусством с определенной долей рефлексии. То же самое какое-то видео, снятое для буквального потребления в пределах визуальных выставочных пространств современного искусства, но помещенное на телевидение – обретает вид просто масс-медийного продукта.

 ОП: А помните, Вы хотели делать заставки для мобилок?

 ДАП: Да-да. Я сделал. Мне помогли люди молодые. Я зачитывал свои тексты, и, по-моему, они разместили это на каком-то сайте. В принципе, это даже можно выяснить – где они.

 ОП: А, например, в рекламе вы смогли бы как-то участвовать?

 ДАП: Дело в том, что вот по каким-то таким медийным понятиям я мог бы работать в рекламе, мне это близко. Другое дело, что там другой несколько менталитет. Надо прожить там определенную жизнь, чтобы точно попадать в эти слоганы, в это ощущение мира не как в предмет для интеллектуальных переживаний, а для внешнего снятия таких калек. Это отдельный дар. Это только кажется, что так просто. К этому надо приспосабливаться.

 ОП: А с этой точки зрения, если Вы вдруг стали бы заниматься рекламой - и Вам нужно было бы переделываться под это дело – Вы, по-вашему, портили себя или нет? У Вас какое-то отношение есть к этому?

 ДАП: Я понял. Дело в том, что, к счастью или к несчастью, я в течение жизни все время занимался самыми разными вещами. У меня есть такой механизм модульного переключения на другие программы, которые, ну если их не пробьет какой-то тотальный общий вирус, очень сепаратные. Я думаю, что это бы меня не портило, но занимало бы очень большое количество времени. Я не знаю, какова была бы у этой программы легкость переключения. Может быть, это занимало бы чуть-чуть больше времени, чем, скажем, переключение с рисунка на стихи.

ОП: А какие модули вы можете перечислить?

ДАП: Они  - совершенно различны. Рисование, стихи, саундпереформанс, писание для «Полит.ру» – это совершенно отдельное, проза – романы. Все это достаточно разное. Не только жанровое, но и имиджевое типовое письмо совсем разное.

 ИНТЕРШУМ: Дмитрий Александрович, там некоторый народ прибежал на "Среднерусскую возвышенность".

 ДАП: Да, это какая-то ложная информация. Ага, так.

 ОП: Дмитрий Александрович, а как Вы относитесь к таким рассказчикам, которые если и привирают, то только для драматургии. И этой драматургией они как бы исправляют действительность. Я, например, от таких мастерских рассказов испытываю необыкновенное удовольствие, и меня совершенно не трогает, что рассказчик там что–то приврал из области, про которую я первый и последний раз слышу. Может быть, я урод такой – но мне очень нравится это. Я таких людей люблю. А обычно слушатели, вместо того чтобы кайфовать, пытаются поймать рассказчика на этих не значащих подробностях.

 ДАП: Да-да-да - несоответствиях.

 ОП: Да, и, по-моему, эти люди просто обкрадывают сами себя.

ДАП: Тут, знаете, очень важно уловить жанр. Приходишь, скажем, слушать классическую музыку. Выходи Филипп Киркоров и начинает петь, ты чувствуешь род неудовлетворения. А когда идешь на Филиппа Киркорова – то все замечательно. Просто это не включение в жанр. Дело в том, что, как правило, в таких личных контактах жанр заранее не объявляется, да? Его надо угадывать. А не все способны угадать, во–первых. И, во-вторых, не все в пределах ситуации считают, что этот жанр позволителен. На сцене в качестве какого-нибудь перформанса позволительно, а в жизни, например, нет.

 ОП: А Вы делите жанры на высокие и низкие?

ДАП: Ну как, нынче же все не по вертикали, а по горизонтали. (ДАП показывает рукой) Они же в номинациях существуют. Есть кантри-мьюзик, есть классическая музыка. Или какой-нибудь Баренбойм не соревнуется же с Майклом Джексоном, хотя оба обозваны музыкой. У каждого своя ниша, свои деньги очень разные, свои менеджеры, свои площадки. Но соревноваться же – это безумие. Вот Баренбойм относительно Майкла Джексона получает мало, но нельзя же сказать, что он хуже, чем Майкл Джексон. Не хуже, не лучше. Нужно быть первым или в десятке в своей номинации.

 ОП: А есть что-то в массовой культуре или общественной жизни, что бы Вас раздражало? Что бы терпеть что-нибудь не могли?!

 ДАП: Я скажу, что, наоборот, у меня есть зоны обожания. Я обожаю в поп-культуре серость. Вы знаете – Анжелику Варум, Юлиана... Такую обаятельную серость, которая как бы ни к чему не обязывает, потому что, как только в этой сфере начинаются претензии на высокое, на духовное -  вот это уже нонсенс и культурная невменяемость. А вот серое я обожаю. Потому что зона такая. Это для меня, конечно, серое… Единственное, что меня раздражает, – это вот эта культурная невменяемость, когда человек не понимает, чем он занимается. Например, он расписывает матрешки, а предполагает, что он самый современный радикальный художник, или он - современный радикальный художник, и хочет быть популярным, как Майкл Джексон, а денег получать, как Мадонна. Вот эта культурная неадекватность меня, скажем, может раздражать. А люди, работающие в пределах своей номинации, своей аксиоматики, чистые -  ну за ради Бога, я их могу не воспринимать, не любить, но у меня претензий к ним нет.

ОП: Насчет претензий это вы здорово сказали!

 ДАП: Это мощно, да?

 ОП: Задвинули! Хорошо, больше ничего не хотите?

 ДАП: От себя лично?

 ОП: Да.

 ДАП: От себя лично хочу всем пожелать жить не по лжи!

 ОП: Искренность – то, что нам всего дороже!

 ДАП: Да-да-да. Вот, что нам всего дороже!

 

Д.А. Пригов, фото Н. Четвериковой

Дмитрий Александрович Пригов. Фото Н.Четвериковой

Д.А. Пригов, фото Н. Четвериковой

 

А в это же самое время, не на "Улице ОГИ", а на другой улице Москвы можно было встретиться с Майей Плисецкой, которая, можно сказать, могла бы самому Дмитрию Александровичу быть как старшая сестра. Вот какие небожители встречаются на улицах Москвы!

 

М.М. Плисецкая, фото Н. Четвериковой

М.М. Плисецкая, фото Н. Четвериковой

 

М.М.Плисецкая. фото Н.Четвериковой

Обсудите в соцсетях

Система Orphus
Loading...

Главные новости

21:01 Глава Amazon стал самым богатым человеком в современной истории
20:37 США пожаловались в ВТО на ответные пошлины Китая и ЕС
20:06 Путин и Трамп не пришли к общему мнению по Крыму
19:49 Путин подарил Трампу мяч ЧМ-2018
19:26 Путин объявил сообщения о компромате на Трампа шелухой
19:22 Трамп признал отсутствие связи 12 обвиняемых в США россиян с выборами
18:50 Трамп пообещал России серьезную конкуренцию на газовом рынке ЕС
18:47 «Ювентус» за день отбил половину стоимости Роналду
18:29 Лондонский суд арестовал активы братьев Ананьевых
18:27 Путин напомнил о завершении холодной войны с США
18:04 Комитет Госдумы одобрил законопроект о повышении НДС ко второму чтению‍
17:43 Ученые объявили Туринскую плащаницу подделкой
17:38 Минтруд подтвердил пересмотр балльной пенсионной системы
17:37 Крысы снижают количество рыб на коралловых островах
17:14 «Бог Кузя» получил пять лет за создание секты
16:54 Мосгорсуд продлил арест двух фигурантов дела «Седьмой студии»
16:36 Тет-а-тет Путина и Трампа занял больше двух часов
16:21 Booking.com прекратил работу в Крыму из-за санкций
16:03 Посольство Франции подтвердило закрытие торгпредства в России
15:59 Яровая предложила искать пропавших детей по мобильникам
15:43 У одной пчелиной семьи может быть до пятидесяти разных отцов
15:35 Минздрав объяснил рост заболеваемости ВИЧ
15:16 Италия будет агитировать за отмену антироссийских санкций
14:55 Евросоюз запретил импорт российской птицы
14:36 Прокуратура Москвы объяснила выделение 33 млн рублей разогнавшим митинг казакам
14:31 Путин и Трамп уединились для обсуждения «болевых точек»
14:20 В ЕР решили единогласно поддержать пенсионную реформу
14:13 Минобороны отчиталось по выводу российской авиации из Сирии
13:48 Положительные отзывы на пенсионную реформу дали 77 регионов
13:44 Звонивший в колокол деревянный рыцарь был найден в башне Линкольнского собора
13:33 Путин опоздал на встречу с Трампом
13:27 ФИФА выдвинула Дзюбу и Черышева на приз автору лучшего гола ЧМ-2018
13:16 Путин прибыл в Хельсинки на встречу с Трампом
13:11 ЦБ оценил рост цен после повышения НДС
12:53 РЖД пустят домашних питомцев в поезда без хозяев
12:34 Думский комитет одобрил повышение пенсионного возраста
12:28 Грудинин развелся с женой после 38 лет брака
12:13 Яд из Эймсбери находился во флаконе из-под духов‍
12:08 Мособлизбирком окончательно определил кандидатов в главы Подмосковья
11:50 С отдыхающих на Кубани начали взимать курортный сбор
11:46 Трамп признал вину США в плохих отношениях с Россией
11:30 В офис «Натали Турс» пришли следователи
11:19 СМИ узнали о готовности кабмина ограничить импорт алюминия ради «Русала»
11:11 Минтруд пообещал 5 млрд рублей в год на переобучение будущих пенсионеров
10:53 В Калуге прошел концерт московских творческих коллективов
10:51 «Мегафон» решил избавиться от статуса публичной компании
10:44 Въезд в Россию по паспорту болельщика продлят до конца 2018 года
10:29 Следком подтвердил подлинность останков Николая II и его семьи
10:24 В Великобритании заподозрили ГРУ в отравлении Скрипалей
09:50 Песков не уверен в обсуждении «Северного потока — 2» на саммите Россия-США
Apple Bitcoin Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Антон Силуанов Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Басманный суд Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспилотник беспорядки биатлон бизнес биология бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ Внуково военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль инвестиции Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция ипотека Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Ким Чен Ын кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция Космодром Байконур космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым Ксения Собчак Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия монархия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры Ольга Голодец ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Павел Дуров Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Первый канал Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги реклама религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Росавиация Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд тарифы Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония этология Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко «Яблоко» ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.