Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
23 июля 2018, понедельник, 20:39
Facebook Twitter VK.com Telegram

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

17 ноября 2005, 10:37

Русская деревня глазами американского социолога

В современной России горожане и сельчане по-прежнему живут в разных экономических и культурных системах. И разрыв только растет. Американский социолог, сотрудник Всемирного банка, старший специалист по социальному развитию Отдела Европы и Центральной Азии, руководитель проекта «Местное самоуправление и гражданское участие в сельской России» Мария Амелина в беседе с Ольгой Орловой развенчала некоторые интеллигентские мифы о народе-богоносце и народе-пьянице, а также о раздвоенности российских чиновников и "сливовочке". И вновь подтвердила: при отсутствии отстроенных общественных институций - все в России по-прежнему держится на энтузиазме отдельных людей.

В последнее время проекты Всемирного Банка в России несколько сократились. Какие факторы, на ваш взгляд, влияют на негативный образ России? Могут ли такие события, как, скажем, процесс над Ходорковским, играть в данном случае серьезную роль?

С Россией Всемирный Банк работает меньше, потому что в стране стало больше денег. Восприятие России как недемократического государства, конечно, все еще существует, однако у рынка память короткая. Рынку хочется стабильности, и правительство Путина ее обеспечивает, несмотря на Ходорковского. Но в целом образ новой  России не может быть однозначен  в силу того, что от перемен выиграли  города, но не деревни. Советское село имело то, что не имела ни одна деревня в мире. Раньше вопрос обучения в городе не был проблемой. Сейчас деревенские дети знают, что им недоступно высшее образование, так как доходы и расходы бартерной деревни и рыночного города различны, и разрыв постоянно увеличивается. Сегодня мальчик из деревни знает, что его реальная городская карьера - рабочий на стройке. Для девочек выбор ещё драматичнее - пройдитесь в поздний час по Новому Арбату.

Около десяти лет вы занимаетесь исследованиями в России. Сейчас вы руководите операционным проектом «Местное самоуправление и гражданское участие в сельской России». Изменилось ли лично у вас представление о России за это время?  

Городская интеллигенция к русской деревне часто относится либо как к необыкновенному заповедному месту с православными устоями, либо, наоборот, как к обители старых пьяниц. А идея, что в деревне живут просто люди, которые, как и остальное население в стране, реагирует на экономические стимулы, как-то не особенно была ясна. И деревенские люди, прекрасно зная об этом искаженном восприятии горожан, стараются использовать те мифы, которые вокруг них складываются. Жизнь научила деревенских жителей быть очень умными и самостоятельными, но у них никогда не было формального самоуправления.  Изменение подобных проекций - занятие неблагодарное и, к счастью, в мандат Всемирного Банка не входит. Наш проект пробует хотя бы в малой степени уменьшить зависимость сельских жителей от этих проекций, дать им равный с горожанами контроль над бюджетом своей территории.

В русском языке есть два слова - похожих по форме, но разных по значению: "самоуправство" и "самоуправление"… Вы с чем чаще сталкиваетесь?

К сожалению, эти две категории сосуществуют. Конкретные люди на местах контролируют бюджет и власть. Власть воспринимается населением как сила, которая давит сверху вниз, и представить ее как силу, действующую снизу вверх,  - что и есть самоуправление – невозможно. Разумеется, есть географическая и социальная составляющая. В «наукоградах» живут люди с высоким уровнем образования и высокой степенью готовности участвовать в публичной жизни. В деревнях тоже есть - и всегда была – публичная жизнь, но она не формализована, не озвучена официально. Если есть совет ветеранов, то они развозят хлеб старикам. Если есть учителя, то они влияют на жизнь села куда больше, чем их коллеги-горожане. Гораздо заметнее роль сельских библиотекарей, чем в городе. Так и сосуществуют самоуправление  без всякой власти и самоуправство самой власти в одной точке.

Вам приходилось  оспаривать взгляд на русскую деревню на Западе?

На Западе о русской деревне знают только в научных кругах. Остальное население черпает знание из фильма «Доктор Живаго», который снимался в Испании. Облили муляжи парафином – и получилась русская зима. Тут и оспаривать нечего. Среди экономистов, например, даже люди, знающие русскую деревню профессионально, разделяли некоторые заблуждения. Реальные экономические стимулы от них были скрыты, в частности, усилиями самих крестьян, желавших оставаться непроницаемыми для внешнего мира и государства.

В начале реформ многим ученым казалось, что как только крестьянам дадут землю, невидимая рука Адама Смита превратит русских крестьян в датских фермеров. Но этого не произошло, потому что не было учтено множество скрытых составляющих мира российской деревни. Моя задача - своими исследованиями и заполнить недостающие кусочки этого пазла. И что меня всегда удивляло, так это разнообразие сельской жизни по сравнению с той серостью, которую отсюда представляют городские люди, которые мне часто говорят: «Ну, опять ты туда поехала. Там же все пьяные, грязные и туалета нет». Про туалет правда, но я знаю, что внутри есть невероятная палитра красок, скрытых от городских глаз. Есть маленькие города и деревеньки, которые чтят свою историю. Например, город Оханск не хочет считаться деревней, несмотря на то что получил бы в данном случае больше льгот. Но жители с чувством достоинства и с сознанием собственных корней настаивают на том, что их поселение по указу Екатерины II было названо городом, и городом и останется. И есть деревни, где всюду благолепие, но жизни в этом мало, потому что восстановленный в них монастырь – просто реализация олигархической идеи, а не естественное течение жизни.

Многие горожане в России до сих пор думают, что живут в аграрной стране, хотя уже три четверти населения живет в городах. Возможно, представления об огромной стране смешались с представлениями об аграрной – как когда-то и было.

Да, страна-то огромная, но невероятно малонаселенная. Деревня страшно быстро вымирает. То, что мы делаем сельские проекты, совсем не значит, что мы хотим продлить жизнь села дольше, чем в этом есть социальный и экономический смысл. Но те люди, которые остаются в деревне, заслуживают достойную жизнь. Да и идея наша не в том, чтобы развивать фермерство в России. Сейчас можно развивать другие формы сельских фирм. Цель любых  фирм на Западе – приносить прибыль. Здесь эти странные постколхозные образования – агрохолдинги – созданы с самыми разнообразными, порой невероятными целями. Когда цель развития фирмы  - не получение прибыли, а получение политических и социальных преимуществ, очень трудно предсказать модель развития.

Думаю, что разные районы будут  развиваться по-разному. На черноземных землях сельское хозяйство может развиваться более успешно, но там традиционно вмешательство власти в сельское хозяйство, что снижает его эффективность. На севере вокруг Санкт-Петербурга земля менее плодородна, но там меньше централизации власти, и потому там мелкое сельское предпринимательство могло бы развиваться быстрее. Ведь и в европейской деревне зачастую живут не только фермеры. Иногда это место жительства людей научных профессий. Самоуправление дает такому поселению возможность больше влиять на свое собственное развитие… Другой вопрос, как русская деревня этим воспользуется.

С 2006 года деревня, где живет больше 1000 человек, станет формально самостоятельной структурой со своим бюджетом, со своей налоговой базой.  Всемирный Банк как-то откликнется на реформу?

Мы запустили пилотный проект в Адыгее, Перми и Пензе, который не призван раздать «меню» местным обитателям: вам нужно строить дорогу, а вам выбрать совет. Мы надеемся обучить заинтересованных муниципальных служащих работе сельских консультантов. Способные молодые люди – приезжие или из местного населения -  знающие деревенскую жизнь, налоговую систему, социальную работу - должны помочь деревне прожить свой первый бюджетных цикл.

Как сельский консультант вписывается в систему местного самоуправления? Вы не сталкиваете «чужака» с руководством?

Чем дальше от центра, тем меньше у людей власти и тем больше ответственности перед народом. Пока наш пробный опыт удачен. Роль консультанта - помочь достичь те приоритеты, которые сельчане сами для себя определили. Например, деревне нужен маленький частный детский сад, который хочет организовать у себя на дому одна из жительниц. Но как ей получить для этого частные и бюджетные средства? Как привлечь в село малый бизнес? Как увеличить микрокредитование? Для решения этих вопросов и нужен консультант. Но это же и есть приглашение к уплате налогов. Цель также в том, чтобы отделить экономическую часть сельской жизни от социальной и укрепить публичную составляющую, и тогда сельский житель перестанет быть загадочным крестьянином со своим специфическим умом, а станет полноправным гражданином своей страны.

У вас есть географические предпочтения? Идеальную деревню вы видели?

Прелесть не в идеале. Я была, например, в райцентре Южа Ивановской области, где люди живут страшно бедно, но по своим взглядам и образованию они могли бы существовать в любом европейском месте. Они откликаются на искренний интерес больше, чем люди, живущие ближе к городу. Им дали каплю, – они было в проекте Сороса «малые города России» - и  этого хватило для инициации огромной деятельности. Мой коллега-художник в рамках проекта по сельской молодежи ездил в Пермскую область. Отсюда его стращали тем, что не с кем будет говорить и некому будет вести художественные кружки. Он вернулся и сказал: «Все есть. Я встретил там людей, которые увлекаются современной чешской фотографией!» Русский сельский житель образован так, как ни один сельский житель в мире, но при своем образовании - одном из достижений советской власти  -  он живет намного хуже, чем люди с таким же доходом в других странах. 

Помимо России вы работали в Грузии, в Румынии, в Македонии, в Турции. Что вы думаете о русском чиновнике? С кем легче работать?

Чиновники везде не сахар. В начале реформ в российских городах можно было встретить невероятный гонор и спесь, но потом я поняла, что это защита от непонятного. Если чиновники видят, что к ним приходят не с проверкой и доносами, то тоже начинают тебе доверять. Западного служащего от русского отличает то, что он живет по букве закона. В России все удивительно персонально. В воображении бюрократа представитель государства должен быть несговорчив, капризен, подозрителен, но когда ты даешь ему возможность быть самим собой, он превращается в очень милого человека. Я сама настроена исключительно на положительный ответ, поэтому я готова работать с любой частью раздвоенной личности российского чиновника. Но в России, как и везде, всеми положительными вещами двигают отдельные люди, энтузиасты. Есть чиновники, которые берут на себя лишние риски, есть те, которые несутся в час ночи за нужной подписью, чтобы назавтра уже запустить проект. Но добрые дела везде держатся на энтузиазме, а в российской деревне это особенно заметно.

Какие элементы из устойчивого предметного набора, связанного с Россией, вам наиболее симпатичны?

Я люблю почти все гастрономические клише: настойки, наливки, всякие «хреновочки», «сливовочки» - это великое изобретение России. И, конечно, грибы. Как известно, в Америке грибы не собирают, а выращивают. Те, кто знал, какие грибы есть можно, а какие нет, думаю, умерли поколений восемь назад.     

Обсудите в соцсетях

Система Orphus
Loading...

Главные новости

20:28 Совфед предложил не выдавать алиментщикам загранпаспорта
19:34 В Совфеде предложили принять закон о вытрезвлении
19:04 ФСИН обвинила избитого в ярославской колонии в провокации
19:03 Илон Маск разослал подрядчикам «дикое» письмо с просьбой о деньгах
18:31 Устройства «Платон» на грузовиках предложили менять каждые три года
18:20 Восьмой сезон «Игры престолов» не будет продолжением седьмого
18:06 Интернет-магазин «Плеер.ру» приостановил работу после обысков
17:45 СМИ узнали об отсутствии секретных работ у обвиняемого в госизмене
17:34 Руководство японского Эс-Би-Ай Банка познакомилось со сколковскими IT-технологиями
17:11 Дума отказалась вводить акциз на кальянную смесь
16:55 ФССП предложила не выдавать алиментщикам водительские права
16:45 Трамп опроверг уступки в переговорах с Путиным
16:26 Нацпроект по демографии обойдется бюджету более чем в 3,5 трлн рублей
16:22 «Роскосмос» попросил Счетную палату снова его проверить
16:08 Из Стены Плача в Иерусалиме вывалился гигантский камень
16:04 Эквадорские гусеницы притворяются онихофорами
15:48 Путин похвалил программу Минздрава по борьбе с онкологией
15:41 УЕФА провела жеребьевку отборочных туров ЛЧ и ЛЕ
15:27 Литва обвинила Россию в давлении на латвийскую судебную систему
15:20 Все покупатели туров «Натали Турс» вернулись в Россию
15:05 Рогозин рассказал детям о построенной в шесть лет ракете
14:44 «Поцелуйных клопов» снабдили радиопередатчиками
14:38 В Совфеде одобрили Бабича на пост посла в Белоруссии
14:08 КС РФ признал незаконным отказ индексировать долги
13:48 В Москве снизят возраст приема в детсады
13:27 Суда НАТО вошли в порт Одессы
13:10 Медведев велел Северному Кавказу гасить долги за электричество активами
12:52 Жириновский предложил заменить мэра Москвы министром
12:39 При взрыве на Волжском судоремонтном заводе погибли трое
12:32 Встреча с Путиным прибавила Трампу немного популярности
12:25 Исландцы объявили убитого кита межвидовым гибридом
12:11 ЦИК принял документы о проведении референдума по пенсионной реформе
12:00 Появилось видео с кремлевского тренинга будущих губернаторов
11:50 «Роскосмос» допустил перестановки в ЦНИИмаше после обысков
11:32 Сотрудников ярославской колонии задержали за видео с пытками
11:13 Опрошенные россияне не увидели пользы от встречи Путина с Трампом
10:58 ФСБ пресекла канал поставок оружия из Евросоюза в Россию
10:44 Суд обязал зарегистрировать Балакина на выборах мэра Москвы
10:31 В деле об отравлении Скрипалей и британцев появилось фото подозреваемого
10:13 Росстат впервые за пять лет зафиксировал снижение уровня бедности
10:09 Пенсионеру из «Роскосмоса» вменили передачу секретных данных стране НАТО
09:56 Найдена пропавшая кошка Клода Моне
09:45 В РФ запускают систему реагирования властей на соцсети
09:24 Акции «Русала» подорожали на 17% из-за заявления Минфина США
09:12 Мужчина в черном расстрелял прохожих в Торонто
22.07 20:43 Скотланд-Ярд проверят на коррупцию
22.07 20:17 В «Формуле-1» из-за аварии сменился лидер
22.07 19:40 Армения опровергла пересмотр статуса российских пограничников
22.07 19:06 Арестованный глава Серпуховского района обвинил ФСИН в мести
22.07 18:42 «Роскосмос» подтвердил арест сотрудника ЦНИИмаша
Apple Bitcoin Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Антон Силуанов Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Басманный суд Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспилотник беспорядки биатлон бизнес биология бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ Внуково военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки госизмена гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль импорт инвестиции Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция ипотека Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Ким Чен Ын кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция Космодром Байконур космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым Ксения Собчак Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия монархия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры Ольга Голодец ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Павел Дуров Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Первый канал Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги реклама религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Росавиация Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Росстат Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд тарифы Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония этология Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко «Яблоко» ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.