Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
16 декабря 2017, суббота, 14:17
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

19 января 2006, 12:05

Станет ли Россия дыркой в информационном сыре?

Отставание России в области развития технологий уже через несколько лет может стать необратимым, если коммуникационные сети нового поколения протянут, минуя территорию нашей страны. Что предпринять, чтобы не остаться за бортом мирового информационного потока? Ситуацию обсуждали: директор по Научному развитию Российского Научного Центра "Курчатовский Институт" Алексей Солдатов, заместитель директора Института информационных систем РНЦ КИ Василий Велихов, директор НИИ Развития Общественных сетей Алексей Платонов, а также со стороны «Полит.ру» - Виталий Лейбин и Дмитрий Ицкович. Текст Ольги Орловой.

О роли научных сетей в развитии общества

Солдатов: Прежде всего, хотелось бы донести мысль о том, что область развития компьютерных технологий – это важнейшая задача для России в целом, поскольку развитие этой отрасли есть один из основных показателей развития общества. Как вспомогательная отрасль она жизненно необходима, но и сама по себе она позволяет государству быть вполне дееспособным.

Ицкович: Подробнее о последнем, пожалуйста.

Солдатов: Классический пример - оффшорное программирование Индии. Всюду написано, какие там обороты. Без развитых сетей это невозможно.

Ицкович: Именно научные сети для этого не нужны.

Солдатов: Но ведь сама по себе эта отрасль возникла из развития научных сетей. И вообще в компьютерной области все начиналось с науки. Не надо забывать, как создавался Интернет. Впервые сети между удаленными компьютерами начали делать американские ученые по заказу Министерства обороны и правительственного аппарата. Они отработали техническую часть, разработали протоколы.

Протоколы - это договоренность о стандартах. Протоколы позволили строить большую сеть. Скорости сначала были смешные - в стандарте Х-25  высшая возможная скорость была обозначена 64 килобита в секунду. Потом ученые потихоньку начали использовать связь для себя. Но использовать ее для себя и для военных одновременно не получилось, поэтому у ученых возникла своя сеть, которая вскоре стала глобальной. В ней протоколы тоже поначалу были разные, затем произошла унификация протоколов, и  возник Интернет. Его поначалу все сильно ругали, но именно он и стал единым протоколом. Сейчас уже про Х-25 никто и не помнит. Это был хороший протокол, но его время уже прошло. А тогда, примерно в году 1990-м, почти одновременно случились три важных события – демонополизация связи, приватизация коммуникационных сетей и появление продукта под названием WWW.  После этого открылись информационные шлюзы.

Лейбин: Каков следующий шаг?

Солдатов: Теперь надо думать о  Гриде (Grid – следующее поколение инфокоммуникационных технологий). Все ведущие фирмы сидят в Грид–форуме - организации, которая вырабатывает гридовские стандарты. Но наша роль в этом – из последних. Вот перед нами карта распределения информационных потоков в мире. На ней все прекрасно видно: от кого к кому идут какие линии связей и каких мощностей. Сразу понятно, что интересно Японии, а что - Штатам.

Interconnecting e-Science Initiatives across the World


увеличить

Велихов:  В  мировом сообществе  образуется новая структура с потоками в десятки гигабит в секунду и с узлами в несколько сотен гигабит. А мы пока – просто дырка в сыре, потому что никак в этом процессе не участвуем.

Солдатов: Еще один важный аспект. Сеть – это проблема не только экономическая. Почему-то никто не помнит о целостности государства, хотя государство  - это тоже отчасти сеть. Страна у нас огромная, но похожа на головастика: тут голова, а потом длинный- длинный хвост. Из Хабаровска в Москву не налетаешься, а если у вас хорошая система информационного обмена, то вроде бы и рядом живем. А значит - и ситуацию контролируем, и страной управляем.

О связи сетей с промышленностью

Солдатов: Теперь вспомним о производстве. Сейчас уже есть промышленность информационных технологий, которая вплотную стоит на научных сетях. Первые промышленные образцы обычно отдаются в научную сеть, чтобы там сразу протестировали и заключили, что хорошо бы использовать, а чем не надо заниматься. А когда такой вид промышленности отсутствует и связи у него с научной сетью нет, соответственно, тоже, то получается то, что сегодня наблюдается в России. Узкие каналы, пригодные только для телефона. И другие виды связи никого не заботят.

Велихов: Не удивительно. Во всем мире операторы впрямую не заинтересованы в инвестициях в развитие. Им нужно выдавить максимальное количество денег из тех сетей, которые уже есть.

Солдатов: Так они и живут, если их не двигать. Научные сети – это база для всего и, в частности, для достаточно серьезной отрасли индустрии. Просто в промышленности на сегодняшний день 10 гигабит еще практически не используются, а в науке с ними работают уже года как полтора-два. И если ученые не разовьют новые технологии, которым потребуется 10 гигабит, то эти волокна так и останутся лежать мертвым грузом.

О способах развития сетей

Велихов: Есть самые разные модели развития сетей. Например, в Канаде через организацию, которая строит сетевую инфраструктуру, выдаются гранты мелкому бизнесу на развитие соответствующих приложений и образование ниш в этой сети. То есть сеть строит структуру бизнеса.

Ицкович: Раз проложили канал, надо, чтобы по нему текло что-нибудь.

Велихов: Канадцы это делают настолько эффективно, что у них сеть развита лучше, чем в Штатах.

Лейбин: От кого исходит такой мощный заказ на сети и на структуры вокруг них? Кому это выгодно?

Велихов: Во-первых, есть целые промышленные кластеры, которые на этом сидят. В Корее, например,  существует огромный медийный кластер по играм. У канадцев – киноиндустрия. Половина голливудских фильмов снималась в Канаде. Они это создают целенаправленно за счет высокоскоростных сетей, иначе эти индустрии не существуют.

Ицкович: У нас пока наоборот - 5 миллиардов рублей отдается ВАСХНИЛу, который тратит их на то, чтобы наука не развивалась. Тогда как в любой научной отрасли деньги надо вкладывать, и наиболее эффективное из такого рода вложений – это создание научных сетей. Если есть дороги, кто-то по ним будет ездить. Можно бороться с вирусом птичьего гриппа, с падающим астероидом, обеспечивать безопасность государства, но ни одну из этим проблем не решить, если не будет передовой науки с высокоразвитой сетью. Если в лесу живет человек и его никто не видит, то этого человека нет.

О роли сетей в научной жизни

Платонов: Мировая наука время от времени выдает человечеству разные продукты. Россия тоже должна встраиваться в этот процесс. Коммуникации и есть способ туда встроиться. И если этого не сделать, то мы выпадем из мирового процесса.

Солдатов: Потому что информация - это тот же гамбургер: что тебе слили, то и ешь.

Велихов: Сейчас на Западе утвердилась концепция: для нормальной работы ученый  должен не только выкачивать из информационного потока то, что позволяют мощности, но и сам генерировать эту информацию, то есть быть равноценным участником обмена. У нас участником является в лучшем случае институт, но никак не частное лицо. 

Платонов: Я был в этом году в обсерватории РАН в Архызе. Работают там хорошие специалисты, но выехать оттуда на «большую землю» очень трудно. Участвовать полноценно в изысканиях ученые не могут, потому что в астрофизике многое определяется быстрым обменом огромными объемами информации. В этой сфере сейчас международные проекты осуществляются через связи между разными обсерваториями. Они имеют общую картину и на базе этой картины проводят свои исследования. А наши ученые имеют возможность сравнить свою работу с  деятельностью научного сообщества, только когда выбираются из долины. И так до следующего выхода в свет. У них есть канал для связи, но он недостаточно широкополосный. Если они сейчас не встроятся в общую программу, в общий ритм научной жизни, то быстро отстанут.

Солдатов: Другой пример. В Дубне состоялось торжественное открытие канала в 2,5 гигабит. Это при том, что вся научная Россия имеет линк (канал) на запад 2,5 гигабит. Теперь у Дубны до Москвы собственный канал такой мощности. Однако (!) это все равно не позволит им участвовать полноценно в следующем проекте ЦЕРНа (Институт ядерных исследовании в Женеве), потому что для этого нужно 10 гигабит.  То есть Россия в ЦЕРН деньги вкладывает, а полноценно обрабатывать результат не будет.

Ицкович: Сколько вкладывает Россия в ЦЕРНовские эксперименты?

Солдатов: Около полусотни миллионов долларов.

О том, как обустроить сетями Россию

Ицкович: Что нужно, чтобы открыть в России канал на 10 гигабит?

Велихов: Волокна уже лежат, осталось денег добавить на обслуживание и новое оборудование.

Солдатов: На сегодняшний день на всю научную сеть Россия тратит 200 млн рублей. А страны вроде Польши --  20-30 млн долларов. Стоимость канала от Москвы до Амстердама в 2,5 гигабит - 50 млн рублей в год. Для 10 гигабит нужно 70 млн рублей в год.

Платонов: Можно сделать сквозной канал от Петербурга до Хабаровска с остановками, например, в Москве, Екатеринбурге и Новосибирске - за 220 млн рублей.

Солдатов: В идеале нужно выкупить волокно от Хельсинки до Хабаровска у «Ростелекома» и «Транстелекома». Это 11 тыс. км по 5 тыс. долларов за 1 км (это выкуп на 20 лет с обслуживанием). После этого нужно потратить около 10 -20 млн долларов на современное оборудование, и дальше – свобода. Мы будем иметь и 40 гигабит и т.д., то есть столько, сколько имеет научный мир. Это значимые деньги, но не фантастические. Правда, речь идет только о магистральной системе, без "раздачи" в регионы.

Велихов: Есть такое понятие – взаимоувязанная критическая инфраструктура. Сюда входит и труба газовая, и сеть, и банковская система. Помните, в Москве свет погас? В метро не зайдешь – турникеты не работают. Из банкомата денег не вынешь, на троллейбусе никуда не доедешь.  И сеть является частью этой инфраструктуры. Пропадает сеть – пропадает управление всем.

Лейбин:  Как связана такая инфраструктура?

Ицкович: Сетями. Если между деревнями, которые не торгуют, проложить дорогу, то вскоре они торговать будут.

Велихов: Еще разумным механизмом инвестиций в инфраструктуру. Иначе не столько вкладывается, сколько проедается. Если не будет разумного регулирования вложения денег в развитие сетей, мы будем всегда сидеть на старых сетях. Нет стимула для вложения. 

Солдатов: Хотя схема вложения очевидна, как было в случае с Интернетом: сначала военная цель, потом – научная,  потом появился продукт WWW, который можно продать и с которым удобно работать. И теперь, если институт к Интернету не подключен, то непонятно, чем он вообще занимается. Компьютерная связь обеспечивает информационную прозрачность нашей жизни  и повышает конкурентоспособность нашей деятельности.

 

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

14:07 Ученые из США выложили в сеть видео с ядерным испытанием
13:55 Овечкина признали одним из величайших игроков в истории НХЛ
13:12 Борис Джонсон снялся в «рекламе» сока с Фукусимы
12:53 Глава Минтруда анонсировал выделение 49 млрд рублей на ясли
11:40 В Москве мошенники забрали 20 млн рублей у покупателя биткоинов
11:29 Норвегия первой в мире «похоронила» FM-радио
10:51 Российские военные обвинили США в подготовке «Новой сирийской армии» боевиков
10:00 Россия вложила в госдолг США 1,1 млрд долларов за месяц
09:51 Собянин позвал москвичей оценить новогоднюю подсветку
09:21 Трамп включит «агрессию» КНР в стратегию нацбезопасности
15.12 21:08 Отца предполагаемых организаторов теракта в метро Петербурга выслали в Киргизию
15.12 20:57 Майкл Джордан назван самым высокооплачиваемым спортсменом всех времен
15.12 20:36 Вероника Скворцова обсудила с Элтоном Джоном борьбу с ВИЧ
15.12 20:23 Полиция открыла огонь по мужчине с ножом в аэропорту Амстердама
15.12 20:07 Falcon 9 отправила груз на МКС и вернулась на космодром в США
15.12 19:47 В Пентагоне рассказали о новом сближении с российской авиацией в Сирии
15.12 19:44 ЦБ оценил объем докапитализации Промсвязьбанка в 100-200 млрд рублей
15.12 19:27 Пожизненно отстраненная от Игр скелетонистка Елена Никитина выиграла ЧЕ
15.12 19:18 Косово объявило о создании собственной армии к марту 2018 года
15.12 19:03 В Назарете отменили Рождество
15.12 18:51 В Испании не поверили в угрозу отстранения от ЧМ-2018
15.12 18:35 Программу безопасности на дорогах увеличили на 2 млрд рублей
15.12 18:25 ФАС проверит частичную отмену роуминга сотовыми операторами
15.12 18:25 РФ и Египет подписали соглашение о возобновлении авиасообщения
15.12 18:19 Трамп попросил у России помощи с КНДР
15.12 18:03 Курс биткоина приблизился к 18 тысячам долларов
15.12 17:54 Промсвязьбанк сообщил о проблемах в работе интернет-банка
15.12 17:48 ФИФА пригрозила отстранить сборную Испании от ЧМ-2018 из-за действий властей
15.12 17:28 Задержанный в Петербурге планировал взорвать Казанский собор
15.12 17:25 Промпроизводство в РФ в ноябре упало максимальными темпами за 8 лет
15.12 17:01 Турция потребует в ООН отменить решение США по Иерусалиму
15.12 16:43 В посольстве США назвали ложью обвинение во вмешательстве в российскую политику
15.12 16:33 Букингемский дворец назвал дату свадьбы принца Гарри
15.12 16:29 Журналист сообщил о готовности Захарченко внедрить на Украину 3 тысячи партизан
15.12 16:14 МИД Украины опроверг ведение переговоров об экстрадиции Саакашвили
15.12 16:08 Страны ЕС согласились начать вторую фазу переговоров по выходу Великобритании
15.12 15:49 Дипломатов из США не пустят наблюдать за российскими выборами
15.12 15:47 Глава ЦИК назвала стоимость информирования избирателей о выборах
15.12 15:36 Гафт перенес операцию из-за проблем с рукой
15.12 15:21 В Кремле посчитали недоказанными обвинения в адрес Керимова во Франции
15.12 14:55 ФСБ задержала в Петербурге планировавших теракты исламистов
15.12 14:33 Сенаторы одобрили закон о штрафах за анонимность в мессенджерах
15.12 14:15 В Кремле признали нежелание Путина упоминать фамилию Навального
15.12 14:02 Дума отказалась ограничить доступ к сведениям о закупках госкомпаний
15.12 13:59 Минфин пообещал не допустить «эффект домино» из-за Промсвязьбанка
15.12 13:52 Алексей Улюкаев приговорен к восьми годам строгого режима
15.12 13:39 Госдума разрешила внеплановые проверки бизнеса по жалобам сотрудников или СМИ
15.12 13:36 ЦБ снизил ключевую ставку
15.12 13:24 Ученые заглянули в глаз трилобита
15.12 13:23 Власти Москвы отказали Илье Яшину в проведении акции 24 декабря
Apple Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки биатлон бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина Условия труда фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.