Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
22 мая 2018, вторник, 17:14
Facebook Twitter VK.com Telegram

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

25 апреля 2006, 09:40

Владимир Мау: "Распределять деньги значительно легче, чем проводить реформу образования"

"Прагматика культуры" продолжает разговор о проблемах образования. Сегодня наш собеседник Владимир Мау, доктор экономических наук, профессор, ректор Академии Народнго Хозяйства при правительстве РФ, член Совета по науке, образованию и высоким технологиям при президенте Российской Федерации.  Владимир Мау является непосредственным участником разработки вопросов модернизации российского образования. Интервью взял Леонид Клейн.

Когда речь идет о реформе образования, то на самом деле под этим подразумевают реформу армии. Получается, что это не образовательный вопрос, а вопрос того, что делать с призывниками. Создается ощущение, что образование стало просто легальным способом не ходить в армию.

По моему представлению, с армией действительно связано много проблем, особенно когда  мы говорим о реформе профессионального образования. Но начать разговор, видимо, надо с другого. Если посмотреть на наше общество в более широком контексте, то мы сейчас находимся на третьем этапе реформ. Первый этап -  макроэкономическая стабилизация, создание базовых институтов, которых в России никогда или почти никогда не было. Второй - это разработка современного экономического законодательства 2000 - 2004 годов. А третий, современный этап реформы – это период,  когда экономическое законодательство начинает играть все меньшую роль, поскольку реальными барьерами на пути развития становится состояние социально-политических институтов, судебной и правоохранительной систем,  армии.  А также именно на третьем  этапа,  мы можем определиться и с приоритетами, а приоритетом постиндустриального общества являются инвестиции в человека, то есть прежде всего образование и здравоохранение.

Вы хотите сказать, что всеобщая воинская обязанность плохо согласуется с постиндустриальным обществом?

Конечно.  Сегодня у нас поступление в вузы превышает выпуск из средней школы.  Конечно, это говорит не только о  неимоверной тяге российского народа к знаниям, но все-таки и отражает ситуацию в армии. Я убежден, что мы не сможем решить проблему довузовского профессионального образования, если мы не решим проблему с призывом. Так же, как и очень серьезную проблему введения Болонской системы, потому что между бакалавриатом и магистратурой людей начнут забирать в армию. И мы никогда не решим проблему с аспирантурой, потому что в аспирантуру многие идут только чтобы избежать призыва. 

Какие пути решения проблемы вы видите?

Во-первых, генералам нужно понять, что  ничего не добьешься простой  отменой отсрочек. Вы не можете навязать стране с доминированием городского населения, с достаточно высоким образовательным уровнем призывную армию. Призыв - это феномен страны с преобладанием сельскохозяйственного населения, где армия - это социальный лифт и способ ухода от «идиотизма сельской жизни».  Поэтому, кстати, в Китае нет проблем с призывом. И там лучшая карьера для мальчика - армия. Но у нас три четверти населения проживают в городах.

В армию идут всего порядка 15  процентов призывников – это те, кому жить там, где они живут, хуже, чем служить в армии. 

А все остальные?

…Находят способ армии избежать, и в этом их нельзя винить, потому что в интересах страны все-таки иметь образованное население, а не население, служащее в армии. Это объективные проблемы страны, столкнувшейся с постиндустриальными вызовами. Недаром во всех современных высокоразвитых странах существует или контрактная армия, или сроки службы по призыву являются очень короткими при весьма либеральном подходе к альтернативной службе.

Есть ли, на ваш взгляд, у политического руководства страны понимание этой проблемы?

Понимание, конечно, есть. Однако здесь затрагиваются интересы очень многих групп. На самом деле модель просчитана и понятна. Была идея шестимесячной всеобщей воинской обязанности. Мы просто снижаем издержки пребывания в армии до уровня, когда проще в ней служить, чем не служить. Шесть месяцев - это «учебка», то есть служат одноклассники,  отсутствуют старшие и младшие возраста. С помощью этого контингента уже нет возможности выполнять квазибоевые задачи.

Квазибоевые задачи - это строительство дач?

Ну, например. Был просчитан и переходный период,  когда постепенно снижается срок службы…  Между прочим, многие олигархи в частных беседах говорили, что на шестимесячный срок они бы и своих детей отправили в армию. Модель есть, дальше можно дискутировать: шесть или девять месяцев. Можно довести и до одного года, но при условии резкой либерализации альтернативной службы

Чтобы она не выглядела как наказание за уклонение от армии?

Она должна быть, во-первых, заявительной, а во-вторых, ненамного длиннее обычной. Но это уже детали.  Важно понять, проблему с армией так или иначе придется решать. Ведь кроме всего прочего,  мы получаем серьезные искажения на рынке труда, когда куча людей, вместо того чтобы заняться бизнесом, идут в институты… Возможно, Билл Гейтс не создал бы свою империю, если бы из-за проблем армии должен был как можно дольше учиться в университете, а потом заниматься квазинаучными исследованиями в аспирантуре. 
 
Но армия – это хоть и серьезная, но все-таки внешняя по отношению к образованию проблема.  Давайте перейдем к внутренним.   У нас существует много вузов, которые не готовят нужных специалистов.

Я не знаю, что такое нужные специалисты. Если вы имеете в виду, что после педвуза люди не идут работать педагогами, то меня это совершенно не беспокоит.  Если человек не хочет быть учителем, то я не хочу, чтобы он учил моего ребенка, даже если он выпускник педвуза. Аналогично можно сказать и про выпускников мединститутов. 

Тогда нужно менять всю систему. Сколько у нас в стране педвузов? И все существуют на бюджетные деньги.

Знаете, как и все в нашей экономике, это проблема институциональная, эта проблема тех правил игры, которые действуют в стране. Все-таки наше высшее образование до сих пор существует в расчете на индустриальное общество, то есть на общество массового производства и товарного дефицита. Советская система образования была хороша тем, что позволяла быстро решать массовые задачи: всеобщая грамотность, всеобщее политехническое образование. Если у вас есть устойчивый и прогнозируемый спрос на массовые профессии,  вы можете  быстро готовить специалистов.

Например, инженеров-химиков?

Конечно. Или электриков. Или учителей для решения той же задачи всеобщей грамотности. Да еще в полицейском государстве, где работника можно прикрепить к работе. Однако дело не только в полицейском государстве. В индустриальном обществе достаточно хорошо прослеживаются длительные перспективы развития экономики. И, спрос на специальности (ровно как и на продукцию) - достаточно прогнозируем. И страна, и человек знали свои приоритеты на 15- 30 лет вперед. В начале двадцатого века можно было  довольно четко сказать, что надо делать. Было понятно, что страна с доминированием в производстве цемента, угля и машиностроения, нефти будет самой передовой, а для этого нужны и соответствующие специалисты.

Но сейчас ситуация другая.

Да. Экономика и социальная жизнь становятся резко малопрогнозируемыми. В чем-то это похоже на конец 18 века, эпоху Адама Смита. Мы не можем сегодня прогнозировать спрос на специалистов, просто потому что потребности в экономике обновляются за пять - семь лет, а 5 лет – это ведь  срок обучения в вузе. Именно поэтому я скептически отношусь к призывам планировать номенклатуру специальностей, подготовку тех или иных специалистов. Мы должны готовить хороших специалистов, профессионалов, одной из важнейших характеристик которых является способность быстро адаптироваться к новым вызовам времени.

Присоединение к Болонской модели сможет как-то изменить ситуации в сфере образования?

Нужны концептуально новые вузы, которые и по программам, и по структуре обучения будут готовить людей, способных адаптироваться к постоянно меняющимся вызовам жизни и бизнеса. Сегодня многие критикуют Болонскую модель, видя в ней просто разделение единого учебного процесса, охватывающего пять-шесть лет на два этапа – примерно 4+ 2 (соответственно бакалавриат и магистратура).  Если все сводится к этому, то смысла в переходе к Болонской модели, действительно, нет. Хотя некоторые откровенные сотрудники высшей школы говорят, что шесть лучше, чем пять, потому что можно больше заработать на платных студентах… Но если мы радикально меняем систему подготовки кадров, проводим серьезные разграничения в принципах и содержании подготовки кадров в бакалавриате и магистратуре, то смысл преобразования становится более понятен.

На первом этапе (бакалавриат) даем максимально широкое образование, скажем, по 30 укрупненным специальностям, а не по пятистам, как сейчас.  Дальше идет магистратура, то есть подготовка к узкой специальности, с ориентацией на конкретного работодателя. Соответственно, по-разному должно строится финансирование ступеней – магистратура предполагает целевой характер финансирования под конкретную узкую специализацию. Тогда проще и давать заказ на подготовку реально нужного тебе специалиста, поскольку временной интервал здесь суживается до двух лет.

Иногда, правда, говорят, что за четыре года бакалавриата нельзя подготовить грамотного специалиста – разве что лаборанта. На что можно дать три взаимосвязанных ответа. Во-первых, бакалаврское образование и не предполагает выпускать профессора – для начала это может быть именно лаборант. Во-вторых, у меня есть сомнения в радикальном различии обучения в течение четырех (бакалавр) и пяти (нынешний специалист) лет – если вуз не может подготовить  грамотного (то есть способного к самообучению) человека за четыре года, то уж один дополнительный год точно не поможет. Наконец, в третьих, у нас и сейчас позиции шоферов и официантов занимают люди с дипломами специалистов, то есть в течение пяти лет обучавшиеся в вузах.

Но у нас разве есть вузы, которые соответствуют этой модели? И главное -  что делать с остальными?

А ничего не надо делать - число выпускников вдвое сократится в ближайшие годы из-за демографической волны.

И вузы, чье руководство хорошо понимает происходящее в нашей стране и в мире объективные (подчеркиваю, объективные) процессы, настойчиво работают над адаптацией инновационных моделей образования. В качестве наиболее известного мне примера приведу Высшую школу экономики.

Не получится ли так, что огромное количество людей, связанных с вузами - преподаватели, их семьи, студенты -  окажутся вне высшего образования, которое сегодня является одним из немногих социальных лифтов?

В стране  есть спрос на всеобщее высшее образование, следовательно, будет и предложение. Но это будет достаточно широкое образование, которое и должен давать бакалавриат. Но сначала надо сделать так, чтобы вузы финансировались государством в зависимости от пришедших к ним студентов. И, более широко, нам необходима четкая система оценки качества образовательного учреждения.

Что вы имеете в виду?

Ненормально, когда школа сама оценивает качество своих выпускников. Так же, как, когда профессиональную квалификацию присваивает не профессиональное сообщество, а сам вуз. Это вообще важный шаг - выведение квалификационной оценки за пределы учебного заведения.

В средней школе это называется ЕГЭ. И у этой системы есть огромное число противников.

Я не стал бы сейчас  обсуждать, хороши или плохи конкретные  тесты ЕГЭ по литературе или истории. Вероятно, что  плохие. И совершенно отдельная тема - как сделать так, чтобы процесс сдачи тестов не был коррумпирован, чтобы не получалось так, что в Туве сдают математику лучше, чем в Москве. Но это  другая тема.  Для меня сейчас важно, чтобы оценка качества образования была выведена за рамки учебного заведения. А дальше надо уже обеспечить, чтобы она была  справедливой. Но ведь из-за того, что суд подчас коррумпирован, нельзя  отменять сам институт суда. Технология преодоления коррупции - это серьезнейшая проблема нашего политического пространства, и не решив ее, мы не решим вообще никаких проблем. Но как принцип, вынесение аттестации за рамки учебного заведения - вещь исключительно важная. 

Давайте немного поговорим о средней школе.  Кажется, правительство пытается решить кадровую проблему путем вливания денег.

Мне часто приходится повторять, что один из серьезных рисков - это свести проблему национальных проектов к выплате денег. Надо понять, что  выплатой денег без структурных и институциональных реформ (то есть без изменения «правил игры») мы можем потенциально ухудшить ситуацию,  потому что денег недостаточно для того, чтобы привлечь тех, кто там нужен, но вполне достаточно, чтобы задержать тех, кого давно надо убрать. Эта проблема понимается политическим руководством, но очевидно, что за раздачу денег гораздо проще отчитываться, чем за структурную реформу. Но национальные реформы важнее выплаты денег.

На ваш взгляд, реформы состоятся?

Надеюсь. Вообще, высокие цены на нефть - это самый неблагоприятный фактор проведения каких-либо реформ. Когда у вас много денег, то кажется, что все нормально, потому что есть резерв, который поможет решить (или «заткнуть») все проблемы.

К тому же, как показывают исследования, обилие топливно-энергетических ресурсов коррелирует с уровнем образования в стране. Но это уже тема совершенно отдельного разговора. 

См. также о рынке образовательных услуг:

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

17:04 Мариничев предложил Генпрокуратуре проверить действия Роскомнадзора
16:57 Прокуратура заняла первое место в рейтинге доверия опрошенных россиян
16:34 Израиль впервые использовал истребитель F-35 в бою
16:24 Ритейлеры допустили рост цен из-за закона о контрсанкциях
16:06 Audi отзовет более 11 тысяч машин для обновления ПО
15:53 Госдума рассмотрит возможность присвоения законам имен их авторов
15:47 63% опрошенных россиян не одобрили проведение ЕГЭ
15:20 Ройзман отказался баллотироваться в мэры Москвы
15:11 В Сочи отключили телевидение и радио из-за ЧМ-2018
14:52 Великобритания опровергла отказ принимать российские дипломы
14:32 Россия оценила ответ на введение пошлин США в полмилиарда долларов
14:30 Картина Клода Моне из серии «Вокзал Сен-Лазар» будет продана на аукционе
14:16 СМИ рассказали о согласии Шувалова возглавить Внешэкономбанк
13:57 Дума утвердила Кудрина главой Счетной палаты
13:55 Глава СКР Александр Бастрыкин за год вдвое увеличил свой доход
13:30 Песков призвал не верить слухам о неудачных тестах российских ракет
13:12 Первое заседание нового кабмина прошло без пяти министров
13:04 Предок всех плацентарных млекопитающих питался насекомыми
12:56 Министерство просвещения ответило на жалобу издателей учебников Путину
12:26 Полиция задержала пресс-секретаря Навального Киру Ярмыш
12:06 РФС создаст футбольную сборную из игроков до 20 лет
12:04 Кенсингтонский дворец опубликовал официальные свадебные фото принца Гарри
11:49 Банк России показал памятную банкноту к ЧМ-2018
11:44 СМИ обнаружили намеренные ошибки в твитах Трампа
11:26 МЧС сообщило о ликвидации пожара на полигоне в Удмуртии
11:16 Дума приняла закон о контрсанкциях
11:14 В Госсовете Крыма отреагировали на предложение уничтожить Крымский мост
11:04 Более ста тысяч лет назад кашалоты пролезли сквозь бутылочное горлышко
10:57 В РЖД предложили вносить дебоширов в «черный список»
10:41 Ройзман заявил о продолжении политической карьеры после отставки
10:35 Около российской базы в Хмеймиме сбит беспилотник
10:26 Путин и Золотов рассказали о событиях августа 1991 года
10:09 «АвтоВАЗ» отказался от Lada Priora и Granta
09:54 Киев признал возможным обмен главы РИА Новости Украина на Сенцова
09:38 Борис Джонсон посулил ужесточение антироссийских санкций после Brexit
09:33 СМИ назвали условие выдачи Абрамовичу британской визы
09:05 Ройзман заявил об уходе с поста главы Екатеринбурга
08:50 МЭР подготовило предложения по «перезагрузке» малого бизнеса
08:25 СМИ узнали о неудачных тестах российской ракеты с ядерной установкой
08:04 Майк Пенс заявил о готовности Трампа отменить встречу с Ким Чен Ыном
07:41 Собянин примет участие в выборах мэра Москвы как самовыдвиженец
02:04 На фестивале «Победили вместе» объявили победителей
21.05 21:10 В премьер-министры Италии выдвинут профессора юриспруденции
21.05 20:53 Хью Грант впервые заключит брак
21.05 20:33 Барак и Мишель Обама стали продюсерами сериалов Netflix
21.05 20:32 Джина Хаспел присягнула в качестве нового директора ЦРУ
21.05 20:16 США осудили перевыборы Мадуро
21.05 19:58 ЕСПЧ принял жалобу «Агоры» на блокировку Telegram
21.05 19:44 Неизвестные в масках открыли стрельбу из автоматов в Марселе
21.05 19:43 Путин поздравил Мадуро с победой на выборах
Apple Bitcoin Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Антон Силуанов Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Басманный суд Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспилотник беспорядки биатлон бизнес биология бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ Внуково военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль инвестиции Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция ипотека Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Кемерово Киев Ким Чен Ын кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция Космодром Байконур космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым Ксения Собчак Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия монархия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры Ольга Голодец ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Павел Дуров Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги реклама религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Росавиация Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд тарифы Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония этология Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.