Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
16 декабря 2017, суббота, 04:37
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

24 мая 2006, 16:28

Сергей Чупринин: Слово "Евтушенко" не требует добавления "поэт"

24 мая вечером состоялась церемония награждения национальной премии "Поэт". В этом году лауреатом стала Олеся Николаева. Поэта поздравили прошлогодний лауреат премии Александр Кушнер, а также Андрей Вознесенский, Василий Аксенов, Олег Чухонцев.

Выбор жюри вызвал разнообразные, хотя по преимуществу позитивные отклики в прессе. Координатор жюри Сергей Чупринин раскрыл Майе Кучерской некоторые механизмы процедуры голосования (в случае с данной премией - закрытой),  рассказал о своем взгляде на проблему "национального поэта" и астрологию.

Сергей Иванович, согласны ли Вы с утверждением, что сегодня в России нет национального поэта? 

Это премия, которую мы вручаем, называется национальной. А поэт – он, мне кажется, может быть замечательным или посредственным, творцом  или ремесленником, но никак не национальным или, Господи помилуй, антинациональным. Поэтому, мне кажется, тоска по  национальному поэту того же происхождения, что и лихорадочные поиски национальной идеи. Такая же абстракция. Будто поиски черного кота в темной комнате. Поди, мол, туда, не знаю куда. Я не знаю, кого можно назвать национальным поэтом. Пушкина? Ну, да спустя десятилетия после его смерти, после речи Достоевского и всего, что с многими поколениями российских детей сделала российская школа, наверное, можно. Стало можно. А дальше кто? Есенин? Рубцов? А почему не Хлебников или Мандельштам - это тоже, по Вашему, национальные поэты?

Хлебников - не уверена, Мандельштам - конечно.

Правда? А по мне так, Хлебников и Мандельштам не национальные, а просто замечательные поэты. И этого достаточно. Так что общество поощрения русской поэзии не ставит перед собой задачу поиска национального поэта. Перед жюри стоят совсем другие задачи. Первая. В связи с крушением советской империи и почти совпавшей с этим событием смертью Бродского, в сознании людей разрушилось представление о том, что в поэзии есть, все-таки есть ценностей незыблемая скала. И есть, соответственно, иерархия дарований, нормальная система сил, мер и весов, которая по умолчанию, то есть без специальных доказательств, могла бы принята большей частью читающего сословия. Разумеется, не всей нацией, потому что всей нации глубоко все равно – великие поэты Рубцов и Бродский, национальные или нет.

Давая премия одному, другому и,  будем надеяться, третьему,  четвертому, пятому поэту, мы всего лишь хотим восстановить вот эту самую иерархию и представление о высшей лиге в современной поэзии. И надеемся, что наши решения, когда они будут представлены уже не одним-двумя, а репрезентативным числом имен, будут также приняты значительным большинством читателей поэзии. Сейчас мы только в начале пути.

Решение о присуждении премии Олесе Николаевой литературным сообществом было воспринято как неожиданное и далеко не безусловное…

У членов жюри всегда есть две возможности – подтвердить общее мнение или утвердить собственное, не всеми еще пока разделяемое. Первая премия «Поэт» была присуждена Александр Семеновичу Кушнеру, и это явилось подтверждением статуса, который у Кушнера есть и без нас. Ему эта премия ничего не прибавила. Кроме денег, конечно. Мы только подтвердили: Александр Кушнер – один из крупнейших поэтов современной России. И вот второе вручение, многим показавшееся неожиданным. Назови мы Чухонцева, Ахмадулину, Лиснянскую или Межирова – раздражения у охотников пораздражаться, наверное, было бы не меньше, зато вопросов бы явно не было. Но мы в этом году мы пошли по другому пути, вполне сознательно не подтверждая, а утверждая. Что Олеся Николаева – поэт, который принадлежит к высшей лиге современных стихотворцев.  Как и Кушнер. Как и те блистательные поэты, чьи имена я только что назвал.

Представляется, что об «утверждающей» функции премии, речи никогда не шло. Обычно говорилось о том, что премируются поэты статусные.

Поскольку все интервью давал я, могу твердо сказать,  я этого не говорил. Я  всегда лишь повторял: не ждите открытий чудных и, соответственно, скандала, не ждите фигур, вызывающих недоумение: а это-то еще кто такой? Олесю Николаеву читателям поэзии представлять, слава Богу, не надо. У нее есть свое, только ей принадлежащее  пространство в космосе русского стиха. И есть заслуженно высокая репутация или, если хотите, слава, - может быть, не слишком громкая, зато устойчивая.

Хотелось бы вернуться к вопросу о национальном поэте. Ограничим значение этого выражением статистикой. Национальный поэт – это поэт, которого все знают, все читают, имя его на слуху. Такого поэта у нас нет?

Согласно вашему определению национальным поэтом еще недавно следовало бы признать Евтушенко. Слово «Евтушенко» не требует добавления «поэт». Евтушенко, Вознесенский, Ахмадулина вполне могли позвонить и в ЖЭК, и в Политбюро и сказать – это Ахмадулина, это Евтушенко. И ничего больше не добавлять, потому что и так было понятно, кто звонит. Среди тех, кто появился на литературном поприще в последние 20 лет, таких имен, что стали притчей на устах у всех, действительно нет.

Может ли такая фигура все-таки появиться в будущем? Что должно для этого измениться?

Есть несколько соблазнительных вариантов ответа. И одну версию, что должен, мол, наконец народиться поэт, исключительного дарования, чей голос будет звучать, как колокол на башне вечевой, ну и т.д., так вот эту версию мы даже не будем обсуждать. Сколько живу на свете, все это время ждут Пушкина. Тарковский говорил о скором явлении Пушкина, Егор Исаев говорил. Годами жить в режиме ожидания или, если угодно, гадательности, мне кажется, неперспективно. И вариант второй. Для того, чтобы такой поэт появился, а вернее стал повсеградно оэкранен и повсесердно утвержден, должны измениться обстоятельства времени и места. Гласность, как в эпоху оттепели, когда что-то уже разрешено, а что-то еще нужно пробивать с боями, в этом смысле куда предпочтительнее нынешней свободы слова. Ибо только человек, который расширяет пределы гласности, становится больше, чем поэтом, только он обречен  на колоссальную известность.

И наконец вариант третий. Как-то я прочитал интервью с французской журналисткой из крупной газеты, Ле Монд или Фигаро, не помню. Ее спросили: можете ли вы как литературный обозреватель и может ли ваша газета сделать кого-то известным. Она ответила: одна наша газета - нет. Но если договорятся пять или шесть газет нашего уровня, тогда да. Заговор СМИ на наших глазах уже несколько раз осуществлялся – в случае прохановского «Господина Гексогена», в случае Сорокина. Сейчас он осуществляется в одном изводе с романом Максима Кантора, в другом – с «Духless» Сергея Минаева, вполне ординарной книгой, за два месяца вышедшей более чем 100-тысячным тиражом. Вспомним известное высказывание Льва Николаевича Толстого «Если дурные люди так легко объединяются…» Вот и вообразите себе объединенные усилия доброхотов, да еще при участии государства…

То есть можно попросту сделать поэта?

Поэта – нельзя. Но публичную знаменитость – запросто. С полпинка, как дети сейчас говорят. Дело трудоемкое, зато вполне рукотворное.

Конец ХIХ века был эпохой, когда тоже давно не было на свете Пушкина, не было национального поэта, но была национальная поэзия. Было бурление, плодоносный слой, которые и являлись национальной поэзией. Сейчас в Москве, Питере, в основном на площадках клубов идет бурная поэтическая жизнь – поэтические вечера, выступления, состязания по слэму, фестивали, – казалось бы, чего  больше? Но отчего-то эта клубная жизнь в национальную поэзию не превращается.

Аналогия с концом ХIХ века – выигрышная, но смотреть так далеко совсем не обязательно. Есть и более близкие примеры – долгие годы между смертью Ахматовой и поздней осенью 1987 года, когда Нобелевский комитет сообщил, что "наше все" отныне – это Бродский. Вы только представьте себе: работали Тарковский и Самойлов, Рубцов и Слуцкий, Левитанский, Петровых, Окуджава, Мартынов, а публика кисловато морщилась: ну нет, мол, у нас национального поэта и все тут. Пора бы нам научиться быть благодарными поэтам – своим современникам. Пора бы!

Вы следите за  современной поэзией?

Последние 15 лет о поэзии я не пишу. И слежу за процессом меньше, чем следовало бы. Видимо, это возрастное, и видимо, те кубометры стихотворных строчек, которые вошли в память с юности, не дают поместиться новым привязанностям. Но в целом мне кажется, что поэзия у нас сейчас совсем не в плохой форме. Истинно значительных поэтов, разумеется, не много, но их много и не бывает.

А то, что традиционное для России пирамидальное устройство литературы сменилось горизонтальной городской застройкой, мне кажется, нормально. Хотя и в горизонтальной застройке пытливый взгляд обязан выделять те достопримечательности, те фигуры, которые стоят особой нашей любви. И особой благодарности.

Премия «Поэт» задумана как закрытая, и все же любопытно было бы узнать механизм  процедуры отбора?

Согласно регламенту, каждый из нас должен был на старте назвать по два имени, причем не выделяя своего предпочтения. Мог, соответственно, получиться список из 20 имен. А назвали всего 10. И стало ясно, что у критиков, чьи взгляды во многом расходятся до чрезвычайности, есть поле для спокойной дискуссии. И для согласия, что и подтвердилось чередой мягких рейтинговых голосований. Каждый, разумеется, защищал свой личный выбор, но с полным осознанием того, что и иной выбор тоже заслуживает уважения.

Никакого давления, подсказок со стороны учредителя премии не было ?

Финансистом премии является РАО «ЕЭС России», а куратором – член правления компании Леонид Гозман. Так вот о том, кто стал лауреатом, он услышал на пресс-конференции. К чести своих партнеров могу сказать, что они за прошедший год не только ни разу не высказали своих предпочтений, но мужественно удержались даже и от самого простого, такого простительного любопытства.

Как на оглашение имени лауреата отреагировала пресса?

Было, сколько я знаю, более 80 откликов бумажных и электронных СМИ. Значит, весть, нами посланная, разошлось от Москвы до самых до окраин, и значит, тысяча, десяткам тысяч людей напомнили, что в России и сейчас есть замечательные поэты.

80 откликов – это больше, чем в прошлом году?

Заметно больше.

А сколько среди них отрицательных?

Кажется, всего три. Один - кстати у вас, на «Полит. Ру» - принадлежит Глебу Мореву, и из него явственно следует только то, что Глеб Морев предпочитает поэзию другого типа (см. форум к данному интервью - "Прагматика культуры") . Я ценю его мнение, и рад, что оно учитывается жюри премии Андрея Белого, которая определяет в первые русские поэты Ярослава Могутина, Елизавету Мнацаканову и Михаила Гронаса, а в прозе выбирает бессмертные творения Маргариты Меклиной и Юрия Лейдермана. Они вправе делать такой выбор, как вправе, я надеюсь, и мы выбирать – сначала Кушнера, затем Николаеву. Со вторым отрицательным отзывом выступил  Дмитрий Ольшанский, написавший, что премия ужасна, так как ее дали поэту, имя которого он не сумел предугадать. Зная, впрочем, протеистическую, переменчивую натуру этого критика, я абсолютно уверен, дай мы премию фавориту всеобщих ожиданий, Ольшанский с еще большим энтузиазмом написал бы, что это форменное безобразие, что дают, мол, все одним и тем же. И, наконец, наследил Александр Шаталов, уже в «Литературной газете», решив обратить внимание нашего спонсора на то, что пока член правления РАО ЕЭС Леонид Гозман ведет спор с иерархами православной церкви, от имени компании, где он занимает руководящий пост, премию дают религиозным поэтам, а они своим творчеством будто бы отрицают те самые либеральные ценности, которые дороги и Чубайсу, и Гозману, и всем, уж поверьте, членам нашего жюри. Гаденькая такая заметочка, в стилистике идеологического доноса.

И как на нее отреагировали в РАО «ЕЭС России»?

Разумеется, никак. Они люди умные и к провокациям относятся так же, как и мы с вами – с холодным недоумением. Тем более что все остальные публичные оценки нашего выбора были либо нейтрально-информативны, либо положительны.

О чем, на ваш взгляд, говорит эта всеобщая расположенность к премии?

Мне кажется, о том, что читающее сословие уже готово по умолчанию принять складывающуюся на наших глазах иерархическую таблицу современной поэзии. Еще совсем недавно у читающего и, тем более, пишущего сословия в ходу был подростковый нонконформизм: любое высказывание вызывало либо энергичный протест, либо всплеск глумливого ерничанья. Теперь мы, надеюсь, повзрослели. И возникла потребность в согласии – пока хотя в связи с премиальными сюжетами. И меня это обнадеживает: значит, все-таки и в нашей супергиперпупер-плюралистичной стране можно о чем-то договориться.

Церемония награждения назначена на 24 мая – день рождения Иосифа Бродского, это случайность?

Усилю комизм ситуации: это, помимо Бродского, еще и день рождения другого нобелевского лауреата – Михаила Шолохова. Случайно ли сие, лучше спрашивать у астрологов.

P.S. После публикации данного интервью Глеб Морев прислал полемический отклик - см. форум.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

15.12 21:08 Отца предполагаемых организаторов теракта в метро Петербурга выслали в Киргизию
15.12 20:57 Майкл Джордан назван самым высокооплачиваемым спортсменом всех времен
15.12 20:36 Вероника Скворцова обсудила с Элтоном Джоном борьбу с ВИЧ
15.12 20:23 Полиция открыла огонь по мужчине с ножом в аэропорту Амстердама
15.12 20:07 Falcon 9 отправила груз на МКС и вернулась на космодром в США
15.12 19:47 В Пентагоне рассказали о новом сближении с российской авиацией в Сирии
15.12 19:44 ЦБ оценил объем докапитализации Промсвязьбанка в 100-200 млрд рублей
15.12 19:27 Пожизненно отстраненная от Игр скелетонистка Елена Никитина выиграла ЧЕ
15.12 19:18 Косово объявило о создании собственной армии к марту 2018 года
15.12 19:03 В Назарете отменили Рождество
15.12 18:51 В Испании не поверили в угрозу отстранения от ЧМ-2018
15.12 18:35 Программу безопасности на дорогах увеличили на 2 млрд рублей
15.12 18:25 ФАС проверит частичную отмену роуминга сотовыми операторами
15.12 18:25 РФ и Египет подписали соглашение о возобновлении авиасообщения
15.12 18:19 Трамп попросил у России помощи с КНДР
15.12 18:03 Курс биткоина приблизился к 18 тысячам долларов
15.12 17:54 Промсвязьбанк сообщил о проблемах в работе интернет-банка
15.12 17:48 ФИФА пригрозила отстранить сборную Испании от ЧМ-2018 из-за действий властей
15.12 17:28 Задержанный в Петербурге планировал взорвать Казанский собор
15.12 17:25 Промпроизводство в РФ в ноябре упало максимальными темпами за 8 лет
15.12 17:01 Турция потребует в ООН отменить решение США по Иерусалиму
15.12 16:43 В посольстве США назвали ложью обвинение во вмешательстве в российскую политику
15.12 16:33 Букингемский дворец назвал дату свадьбы принца Гарри
15.12 16:29 Журналист сообщил о готовности Захарченко внедрить на Украину 3 тысячи партизан
15.12 16:14 МИД Украины опроверг ведение переговоров об экстрадиции Саакашвили
15.12 16:08 Страны ЕС согласились начать вторую фазу переговоров по выходу Великобритании
15.12 15:49 Дипломатов из США не пустят наблюдать за российскими выборами
15.12 15:47 Глава ЦИК назвала стоимость информирования избирателей о выборах
15.12 15:36 Гафт перенес операцию из-за проблем с рукой
15.12 15:21 В Кремле посчитали недоказанными обвинения в адрес Керимова во Франции
15.12 14:55 ФСБ задержала в Петербурге планировавших теракты исламистов
15.12 14:33 Сенаторы одобрили закон о штрафах за анонимность в мессенджерах
15.12 14:15 В Кремле признали нежелание Путина упоминать фамилию Навального
15.12 14:02 Дума отказалась ограничить доступ к сведениям о закупках госкомпаний
15.12 13:59 Минфин пообещал не допустить «эффект домино» из-за Промсвязьбанка
15.12 13:52 Алексей Улюкаев приговорен к восьми годам строгого режима
15.12 13:39 Госдума разрешила внеплановые проверки бизнеса по жалобам сотрудников или СМИ
15.12 13:36 ЦБ снизил ключевую ставку
15.12 13:24 Ученые заглянули в глаз трилобита
15.12 13:23 Власти Москвы отказали Илье Яшину в проведении акции 24 декабря
15.12 13:19 Индекс потребительских настроений по всей России вышел в «зеленую зону»
15.12 13:08 Прокуратура назвала самое коррумпированное подразделение силовиков
15.12 13:00 Лавров заявил о вмешательстве США в выборы в России
15.12 12:47 Совет Федерации подключился к поиску источника вони в Москве
15.12 12:40 Минтранс анонсировал возобновление рейсов в Каир в феврале
15.12 12:25 Дед Мороз заявил об отказе от пенсии
15.12 12:20 Дума приняла закон об индексации пенсий в 2018 году
15.12 12:07 Антитела к вирусу лихорадки Эбола вырабатываются через сорок лет после болезни
15.12 12:01 ЦИК снова пересчитал желающих баллотироваться в президенты
15.12 11:41 Улюкаев признан виновным в получении взятки
Apple Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки биатлон бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина Условия труда фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.