Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
18 августа 2018, суббота, 15:55
Facebook Twitter VK.com Telegram

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

24 мая 2006, 09:00

«Реальность всегда круче»

Оперу «Эйнштейн и Маргарита, или Обретенное в переводе» придумывали толпой. Сначала Ираида Юсупова и Вера Павлова написали музыку и либретто, основываясь на реальной истории из газеты «Русский курьер» о поздней любви Эйнштейна и русской шпионки Маргариты, жены советского скульптора Коненкова. Потом, когда стало понятно, что сцена Большого театра проекту не светит, подключились сценограф Александр Долгин и поэт Дмитрий Пригов - и придумали новый жанр видео-медиа-оперы с ожившим видеоэкранам и движущимися куклами, которыми руководит кукловод Дмитрий Пригов. И это не считая всех, кто переводил оперу на многие языки, играл ее, записывал, поддерживал. Премьера проекта, реализованного при финансовой поддержке центра «Открытая сцена», состоялась недавно в ГЦСИ, а 25 мая ее ждет вторая премьера - в театре «Практика». О том, что такое видео-опера и кому она нужна, Лизе Биргер рассказали Вера Павлова и Ираида Юсупова.

Как возникла идея обратиться к такому странному жанру - жанру видеооперы?

Ираида Юсупова: На самом деле опера нормальная - партитура, либретто - ее бери и ставь на сцене. И я знаю, как это сделать, более того, если бы мне дали деньги, я бы сама это сделала. Просто пришлось ограничиться рамками доступных средств, которые дал проект «Открытая сцена». На самом деле видеоопера - это ответвление видеоарта, где принципы музыкальной драматургии переносятся на принципы видеоодраматургии. Быть может, на большой сцене это выглядело бы даже лучше, но меня убеждают, что получилось очень даже неплохо, особенно в рамках такого жанра. 

Мы старались сделать все кристально понятным: музыку, историю, слова, которые часто бывает не разобрать, но нам текст был очень важен, потому что хотя опера и русскоязычная,  там есть много цитирования и игры с другими языками. Тем более, текст написала Вера Павлова, уникальная русская поэтесса, и тут каждое слово на вес золота, поэтому мы старались все донести в целости.

Вера, вы признаете слово поэтесса?

Вера Павлова: Да пожалуйста! Хоть горшком назовите! Даже слова «русская» и «уникальная» - и те признаю.

Я о том, что после Ахматовой, которая иначе как «поэт» себя звать не велела, слово «поэтесса» для пишущей стихи женщины стало чуть ли не ругательным…

В.П. Я рада хоть этим от нее отличаться, мне всегда приятно отличаться от Ахматовой.

В итоге получается, что то, что получается, двигается из театра в сторону какой-то инсталляции...

И. Ю. Это, в общем-то, смешение жанров, и мне кажется, это актуальная зона именно сегодня, когда самое интересное происходит на стыке жанров, когда язык себя исчерпал, важно содержание. Текст уже не актуален, актуален только контекст. Эйнштейн говорил, что есть сто грамотных физиков, которые знают, что эксперимент невозможен, а есть один неграмотный, он ставит эксперимент и получает уникальный результат.  Вот и с нами случилось то же самое - мы поставили эксперимент, и хочется думать, что он удался.

По-моему, движение к синтезу - объективная тенденция. Раньше же тоже было все вместе, потом культ от культуры отделился, все пошло в разные стороны, а сейчас снова пошел обратный процесс воссоединения культуры в единое целое. 

Мне даже больше слова «видеоопера», которое используется для анонса в «Практике», нравится слово «медиа-опера», которое звучало на премьере...

И. Ю. Безусловно, это медиа-опера, потому что видео - это только мертвый экран, а у нас есть и другие составляющие этого экрана - это и реальные куклы, которые подсвечены и составляют своего рода интерактивный экран, они передвигаются, есть перформеры - Дмитрий Александрович Пригов и я, его ассистент, чтобы  он не перепутал, какую куклу когда доставать. И творя в этом жанре, я разделяю собственно видео и живых исполнителей, живой перформанс - это уже медиаопера.

Какое из искусств в этом синтезе является самым главным - или они равны?

В.П.: Во всех случаях перевешивает музыка - можно я подам голос?

То есть получается, что музыка задает ритм для оживления медийного пространства? Или это действительно чистый синтез, где все имеет равный вес?

И.Ю. Мне кажется, что все имеет равный вес, поскольку все изначально было в одних руках. И я не разделяю себя ни с Верой, ни с Сашей Долгиным, ни с Приговым, это был живой организм и редкое взаимопонимание между нами. Сейчас мы с Верой часто даже не можем вспомнить, кому пришла в голову та или иная идея. 

Чем вас вдохновила именно эта история - о любви Эйнштейна и Маргариты?

И. Ю. Дело в том, что я придумала историю про вымышленную сестру Льва Термена. И мы сделали фильм ("Последняя тайна Термена" - "Прагматика культуры"), и он нам так понравился, и вдруг после этого Саша Долгин приносит газету "Русский курьер", где впервые этот факт обнародуется - о любви Эйнштейна и Маргариты. И я поняла, что в жизни все действительно бывает гораздо круче. Все, что мы придумали, побледнело и померкло перед этой историей. Сначала мне пришла в голову мысль о фильме, но фильм под такие параметры поднять невозможно. И тут меня осеняет, я говорю: это не фильм, а опера. И я не сплю ночь, пишу историю, затем зову Веру, и так мы начали совместную работу.

Сначала, конечно, создавалось либретто. Мы с Верой сидели со структурой, обсуждали ее. Стихийно возникали переводы, когда Вера была в Америке, мы обменивались текстами по интернету, так что это в некотором роде и виртуальный такой проект.

И вы хотели превратить эту историю в полноценное сценическое действие?..

И. Ю. Да, я была уверена, что такая опера будет настолько актуальна, что за ней просто очереди будут стоять. А потом поняла, что только написав партитуру, я ни до кого не смогу донести ничего. Поэтому нужна была аудиозапись.  А запись - это очень дорого: оркестр, хор, очень много дополнительных средств в виде фонограммы, терменвокса, дополнительного джаз-банда на сцене, и найти на это деньги было нереально. Тогда мы придумали проект видеооперы с экраном, который бы доносил оперу как таковую до тех, кто мог бы поставить ее на сцене.

А куклы тоже появились сразу? 

И. Ю. Ну в общем, да. Потому что видео это не сценический проект, а мы работали в рамках проекта «Открытая сцена», которому интересны именно такие экспериментальные смешанные формы. Правда, сначала было непонятно, какими могут быть эти куклы, но потом, усилиями Саши Долгина, появилась эта гениальная идея второго интерактивного экрана, где оживают фотографии, подсвечиваются ультрафиолетом и живут своей паралелльной жизнью.

В программке написано, что в либретто звучат отголоски оперных хитов… На каком уровне были сделаны эти заимствования?

В.П. Что касается самой музыки, то там никаких заимствований нет, ни единой ноты, там все написано Ираидой. Другое дело, что там масса стилизаций потрясающей тонкости...

И.Ю. Дело в том, что стилизацию должен был повлечь за собой язык. На русском языке невозможно сделать романтического Вагнера. Немецкий же язык сразу провоцирует на то, что нужно. И там, например, возникает текст «Смерти Изольды» из оперы Вагнера, на который Вера дает не буквальный перевод, а находит эквивалент в своем творчестве: стихотворение, которое постмодернистки живет отдельной жизнью. И так возникают тексты: умирающая героиня поет по-немецки хрестоматийный текст оперы Вагнера, а зрители видят на экране текст Веры, а потом перевод на английский язык.

Там много цитат из Вагнера, или только «Смерть Изольды»?

И. Ю. Нет, только смерть Изольды. Потом есть из Малера, из «Волшебного рога мальчика». Там есть итальянские песни, фокстроты с аутентичными текстами.  Вся эта музыка связана с героями оперы, которые все увлекаются игрой на музыкальных инструментах. Конёнков, к примеру, играл на лире, точнее, арфолире, такой был, как сейчас называют, звучащий объект.

Я когда вас слушаю, не могу понять - то ли вы так неудержимо фантазируете, то ли действительно так хорошо изучили материал…

И. Ю. Нет, это настолько действительно в жизни все было круто, что и придумывать ничего не надо.

А откуда вы брали этот материал, не из одной же статьи в «Русском курьере»?...

И. Ю. Дело в том, что мне хватило одной статьи, а потом я нашла подтверждение всем догадкам и всему тому, что мы с Верой придумывали в источниках, и в книжках биографических.

В.П. Ну да, мы еще книжку читали биографическую про Эйнштейна, которую я в букинисте купила.

И. Ю. Да, но к тому моменту мы кучу всего напридумывали - и все сошлось.

Иногда складывается ощущение, что все это совсем несерьезно…

В.П. Это она все, она (показывая на Ираиду)! Мы с Сашей (Долгиным - "Прагматика культуры") вообще считаем, что она слишком смешно все сделала. Но смешно-смешно, а в конце-то не смешно…

И.Ю. Ну, так и хотелось, чтобы сначала было смешно, а потом слезы просто хлынули градом. 

То есть вы двигаетесь дальше в сторону осовременивания оперы?..

И. Ю. Опера - на самом деле это здорово. Ее не надо осовременивать, просто она в последнее время в задавленном состоянии находится, поскольку театры практически не ставят современную оперу, не заказывают ее. И совершенно игнорируется то, что уже создано, например, Сидельников с его прекрасными операми, на которых я выросла. Который такое написал и никто его не слышал и не знает. Короче, это хорошее поле для творчество.

Я когда писала заявку на постановку одной американской продюсерше, она очень удивилась, что я написала, что опера - это умирающий жанр. Потому что это в России он умирает, а на Западе процветает очень даже, потому что в огромных количествах ставятся и классические постановки в современных интерпретациях, и новые, и ко всему  этому существует огромный интерес.

В.П. Когда Ираида почти уже закончила оперу, мы были в Нью-Йорке, открыли газету и увидели: в Лос Анджелесе премьера оперы «Доктор Атом». Композитор Джон Адамс написал. Мы  читаем статью с ужасом - а опера, слава Богу, про Оппенгеймера… Так что даже тема сама очень востребованная.

Как вы считаете, есть ли перспектива у оперы в России?

В.П. Хотелось бы, конечно. Но мы еще не очень умеем с этим работать. 

И.Ю. Мы умеем, дай нам деньги. А продвигать все это без денег - это уже большая проблема. Сейчас мы стараемся, чтобы опера попала на Запад в виде полноценной театральной постановки, а потом уже через Запад снова вернулась к нам.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus
Loading...

Главные новости

15:32 Путин приехал на свадьбу главы МИД Австрии
14:17 Лукашенко сменил «верхушку» правительства и министров
13:53 Главу ФОМС Дагестана задержали за мошенничество на 210 млн рублей
12:52 Экс-генсек ООН Кофи Аннан умер в возрасте 80 лет
12:15 Украинская чиновница призвала отключить в стране горячую воду
11:28 ЦБ РФ рассказал об атаках хакеров на банки во время ЧМ-2018
10:44 Мадуро в 60 раз повысил МРОТ в Венесуэле
10:09 Fitch отметило стойкость экономики РФ перед санкциями США
09:54 Число жертв обрушения моста в Генуе достигло 41 человека
09:27 Reuters узнал о попытке США прослушивать Facebook Messenger
17.08 20:52 РФС потребовал у УЕФА расследовать нападение болельщиков ПАОК на журналистов
17.08 20:20 Меркель приготовилась к непростым переговорам с Путиным
17.08 19:50 Лукашенко пообещал не «вешать и терзать» чиновников
17.08 19:26 Киев допустил конфискацию «Механика Погодина»
17.08 19:03 СМИ анонсировали отсутствие Медведева на слушаниях по пенсионной реформе
17.08 18:40 ЦБ назвал выросшие дивиденды причиной падения рубля
17.08 18:21 Минсельхоз назвал причины подорожания мяса
17.08 18:03 Путин сменил постпреда РФ при СНГ
17.08 17:59 Древнейший в мире твердый сыр был найден в египетской гробнице
17.08 17:44 Путин предложил кандидатов на пост глав Дагестана и Ингушетии
17.08 17:36 Росстат отметил рост реальных доходов и зарплат россиян
17.08 17:15 Рейтинги Путина и Медведева снова подросли
17.08 16:58 СМИ узнали о свадебном сюрпризе Путина для главы МИД Австрии
17.08 16:47 Источник рассказал об участии SpaceX в выкупе акций Tesla
17.08 16:32 В правительстве РФ отвергли идею увеличения налогов на бизнес
17.08 16:06 СМИ раздобыли показания водителя убитых в ЦАР россиян
17.08 15:39 ЦБ РФ сообщил о снижении сбережений и росте кредитов
17.08 15:37 Индия планирует пилотируемый космический полет в 2022 году
17.08 15:16 Москалькова одобрила смягчение наказания за репосты
17.08 15:01 МИД заявил протест Госдепу из-за российских консульств
17.08 14:43 «МиГ» анонсировал истребитель-перехватчик пятого поколения
17.08 14:16 Астрономы определили параметры гигантских молекулярных облаков
17.08 14:12 Умер писатель Владимир Шаров
17.08 13:59 Кремль опроверг ослабление экономики из-за новых санкций США
17.08 13:37 Глава ЦИК РФ решила создать лучшую систему голосования в мире
17.08 13:33 Маск со смехом и слезами пожаловался на переутомление
17.08 13:19 Московские наблюдатели предложили ввести карту избирателя
17.08 13:00 КНДР заявила о необходимости подписания мирного договора с США
17.08 12:44 ISU обнулил мировые рекорды в фигурном катании
17.08 12:31 Минтранс передумал запрещать детские коляски в метро
17.08 12:19 Роскачество подготовило проект ГОСТа на школьную форму‍
17.08 11:57 РСПП предупредил о риске дефолта из-за «плана Белоусова»
17.08 11:38 ОНФ назвал проблемы с ОСАГО в регионах
17.08 11:12 Число дорожных камер на российских дорогах увеличат вдвое
17.08 11:07 Google признала несанкционированный сбор данных пользователей
17.08 10:52 Бизнес предложил делиться персональными данными без ведома россиян
17.08 10:48 Требования Минкомсвязи заставят россиян перейти на новые сим-карты
17.08 10:31 Российские производители попросили кабмин поднять цены на колбасу
17.08 10:22 Эксперты спрогнозировали уменьшение числа инвесторов в экономику России
17.08 10:12 ВЦИОМ предположил явку и исход выборов мэра Москвы
Apple Bitcoin Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Антон Силуанов Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Басманный суд Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспилотник беспорядки биатлон бизнес биология бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ Внуково военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки госизмена гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль импорт инвестиции Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция ипотека Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Ким Чен Ын кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция Космодром Байконур космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым Ксения Собчак Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия монархия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры Ольга Голодец ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Павел Дуров Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Первый канал Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги реклама религия Республика Карелия РЖД ритейл Росавиация Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Росстат Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд тарифы Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония этология Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко «Яблоко» ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.