Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
15 декабря 2017, пятница, 22:38
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

24 августа 2006, 10:05

Олег Стецюра: «Никто не собирается Репина или Коровина вывозить из музеев»

Олег Стецюра родился в обыкновенной семье, однако занимается элитарным бизнесом, и более, чем успешно. Заимствовав модель французского аукционного дома, Олег Стецюра создал структуру, которая продает все возможные категории антиквариата (кроме музыкальных инструментов), а в институте при «Гелосе» еще и воспитывает кадры для развития рынка. C главой "Гелоса" беседовала корреспондент "Прагматики культуры" Анна Гилева.

Что происходит сейчас с аукционным рынком в России?

Аукционный рынок у нас как наследие доперестроечного периода не обременен большим количеством предметов искусства. 95% предметов находится во владении музеев. Это особенности XX века со всеми его потрясениями от гражданской войны до Великой Отечественной – многое было утрачено. Частные владельцы предметов искусства были вынуждены с ними расстаться по той или иной причине, а тот, кто не ведал, чем владеет, не стремился сохранить предмет. Были случаи, когда, например, в дорогой и редкий шкафчик, который украсил бы собой любой музей, был вбит ржавый гвоздь, и на нем висел веник, а между тем стоимость этого шкафчика равняется двум «Мерседесам». Мы работаем с тем материалом, который находится на территории России, потому что по закону передвижение предметов искусства за границу чрезвычайно затруднено, и если вывезти еще можно, то приток предметов в Россию сопряжен с огромными трудностями. А поскольку оборачиваемость предметов на рынке количественно ограничена, мы продаем около 50 000 предметов в год на всю Россию. Для сравнения. В России 160 миллионов населения, в Москве где-то в районе 10 миллионов населения. В Лондоне 14 миллионов населения и работают на постоянной основе около 40 аукционных домов. В России зарегистрировано около 450 операторов антикварного рынка: магазины, лавочки, общие мероприятия (выставки, биеннале, ярмарки), а в Лондоне работает 2000 антикварных магазинов, они работают и содержат не только свой бизнес, но и свои семьи.

На Западе другая культура потребления?

Во-первых, рассматривать предметы искусства как экономическую составляющую у нас стали недавно, а в Европе и Америке это одна из капиталоемких сфер. Если вы собираетесь в Америку по приглашению, то обладатель приглашения должен ответить на такие вопросы: есть ли у вас банковский счет? есть ли у вас ценные бумаги? владеете ли вы предметами антиквариата?  Это экономическая составляющая, это как дополнительная валюта. Не зря говорят, что те, кто вкладывают в предметы антиквариата осознанно, имеют доход больше, чем те, кто уповает на банковские проценты. Потому что банковские проценты могут быть в среднем от 3 до 7%, а предметы антиквариата, в которые вкладываешь деньги профессионально, с консультациями экспертов или сам разбираешься в этом, приносят не менее 15 процентов на международном рынке. А у нас, в России,  есть свои особенности. Сейчас эта планка более-менее стабилизировалась – за последнее десятилетие меньше 20-30% предметы антиквариата не приносили. Через 10 лет ты имеешь в два-два с половиной раза больше.

Но это ведь наверняка касается предметов изначально с высокой стоимостью. Не может же такой доход приносить, скажем, сахарница, найденная у бабушки на чердаке?

Все предметы антиквариата  делятся на несколько категорий. Предметы уровня национального достояния, которые может принять и гордиться ведущий музей мира, очень редки. Весь рынок работает как некая просеивающая машина, и эти самородки остаются на поверхности довольно редко. Поэтому они уже давно нашли своего владельца, который не собирается с ними расставаться и передает эти предметы по наследству, а в рамках российской специфики они практически все в музеях. Есть предметы музейного уровня, они естественно появляются почаще, их средняя цена выше потребительской возможности среднего класса – речь идет о десятках и сотнях тысяч долларов, поэтому оперируют ими люди состоявшиеся и кредитоспособные, которые могут не только купить, но и, как ни странно, предложить, потому что предложение от никому неизвестного человека  не встретит ответа: у него нет выхода на экспертов, нет своих знаний и нет выхода на конечного покупателя. И, наконец, есть предметы бытового и декоративного назначения до 10-15 тысяч долларов, но планка все время повышается, так как повышается пласт средних покупателей, для которых эта сумма не очень обременительна. Считается, что человек может потратить на антиквариат не более 10-15% своего совокупного капитала, потому что 2-3 ошибки и человек разоряется. Такие предметы наиболее востребованы, но их количество ограничено. На рынке много обыкновенной старины: утюги, плошки, кубки – то, что сопровождало жизнь людей на протяжении последних десятилетий и столетий. Таких предметов может быть много, но предметов искусства среди них, недостаточно. И это в том числе обуславливает развитие аукционного дома в России.  Теоретические источники пополнения рынка существуют, например,  музей выставляет на постоянную экспозицию в лучшем случае 10% предметов, так как ни площадей, ни ресурсов не хватает. Остальные 90% предметов хранятся в запасниках. И то, что туда попало на рынок не поступает, даже если все хранится в ненадлежащих условиях, пропадает, заливается водой и так далее… Эрмитаж, если не ошибаюсь, выставляет 8%, Государственный исторический музей – 6%.

Это во всем мире так?

Нет, это только у нас в стране. Я думаю, что это некие отголоски предыдущих периодов, которые еще не поправлены законодательством. Возможно, законодательство этого не касается, потому что есть опасение неодобрения со стороны общественного мнения: разбазаривание народного достояния и прочее. Но ведь никто не собирается Репина, Семирадских, Коровина вывозить из музеев. Просто есть произведения третичного уровня, которые вполне могут принадлежать частным лицам, которые будут о них заботиться. Я знаю, в каком состоянии находятся хранилища музеев, особенно на периферии, и как пропадают предметы и как на них воздействует время, и мне кажется, что надо решать этот вопрос. Эти предметы надо продавать легально в частные руки, а деньги направлять на развитие культуры, т.е. необходимо создавать смешанные структуры, не обязательно полностью коммерческие,  с контролем, например, со стороны Союза музеев, Росохранкультуры или Общественной палаты, которые взяли бы под свой контроль  продажу этих предметов на аукционах.
Другой ход – это открыть границы, чтобы создавать приток с Запада.


Какие сейчас препятствия?

Фактически привозить сюда можно все. Но за счет таможенного сбора в 18% от стоимости предмета поступок лишается экономической целесообразности и получается, что ты покупаешь предмет по цене послезавтрашнего дня. Если ты покупаешь предмет для частных нужд и регистрируешь его при пересечении границы, но тогда не нужно платить 18%, но профессионалу это никак не помогает, потому что он не может привезти предмет с целью продажи тем, кто занят в офисах и не имеет возможности ездить на аукционы и покупать лично.  А если ты платишь 18%, то теряешь рентабельность. Поэтому государство все время подталкивает иметь какие-то серые схемы. И таможенный сбор составляет 20-30%, если этим занимается юридическое лицо, а частное лицо не может этим масштабно заниматься, потому что это попадает под признаки незаконного предпринимательства, а это статья, по которой в зависимости от суммы дают серьезные сроки. В результате недостаток материала, недостаток структур, которые им оперируют, недостаток налогообложения этих структур, а  следовательно не приходят деньги в бюджет, не пополняется целевое финансирование по поддержке государственных музеев. Я со своей стороны не могу объяснить, почему эта явная статья доходов государства, которые можно направить на улучшение музеев, не работает. Никто на профессиональном рынке не может это объяснить.


Почему проекты других аукционных домов не выжили?

В России с начала перестройки было около 30 проектов организации аукционных домов. Расскажу о самом крупном. Когда Михаил Фридман создавал «Альфа-групп», там было 5 составляющих, в том числе и  «Альфа-арт». Этот проект был весьма грамотно подготовлен, имел крепкое финансирование, притягивал к себе большое количество партнеров, владельцев и покупателей, и не смог устоять по трем причинам. Во-первых, начали воровать, а в нашем деле это усугубляется тем, что человек замыкает на себе информацию и о владельце, и о покупателе, не требуется никакой структуры, можно провести сделку напрямую. И у них в результате этих неприятностей сменилось три команды, и не было позитивной преемственности. Во-вторых, их офис находились в здании ЦДХ, и когда в центре Москвы резко повысилась арендная плата, они потеряли свою рентабельность. И в-третьих, мы, понимая конкурентную угрозу с их стороны, повысили свою активность.

Что вы стали делать?

Вы знаете, наверное, что после зимы на поле появляются камни, так и на рынке появляются предметы искусства. Кто-то хочет продать, кто-то хочет купить, и если предоставлять эту возможность системно и масштабно, то ты обслуживаешь весь этот процесс. Мы стали проводить 12 аукционов в год вместе с каталогом и, как оказалось, это был  правильный ход. Остальные попытки создания аукционных домов были на энтузиазме, т.е. не были продуманы и выстроены. Судя по всему, цель была снять какие-то пенки и исчезнуть. Иосиф Кобзон собирался в здании бывшего Военторга на Арбате проводить  аукционы, но в результате отказался от этой идеи. Сейчас планируется создание кремлевского гостинично-культурного центра, и там предполагается аукционный дом, обдумывается концепция, оператор, откуда будут поступать предметы, как их будут продавать.


Какие зоны риска существуют для тех, кто работают в аукционно-антикварном бизнесе?

Если криминализованный предмет на Западе проходит через аукцион и его по всем правилам покупают, то никто не может забрать его обратно. А если у нас предмет был продан добросовестно и покупатель не ведал ни сном, ни духом, что предмет криминальный, у Вас его все равно заберут. А претензии к  тому, кто продал, не аукционному дому, а тому, у кого аукционный дом этот предмет купил - а это звено в цепочке трудно отследить. Таким образом,  к вам, как покупателю, может попасться криминализованный предмет. Видите, как сейчас подбрасывают украденные из Эрмитажа предмета? Почему их подбрасывают? Потому что все равно отберут, денег не дадут, плюс тебя поставят на учет: от криминализованных предметов никто не застрахован, а если купишь еще раз случайно такой предмет, то ты уже рецидивист. Вторая опасность – если ты покупаешь фальсификат как подлинник, то можешь очень быстро разориться. Картина очень похожая на картину Шишкина (качественная, с подписью), но не Шишкина, т.е. не атрибутированная, стоит  около 3 тысяч долларов. И есть люди, которые покупают такого Шишкина, чтобы сказать: «Смотрите, пацаны, какой у меня Шишкин!» А картина такого же размера, у которой авторство Шишкина подтверждено, стоит  уже около 300 тысяч долларов. Конечно, есть стимул ввести покупателя в заблуждение. Даже если тратятся деньги, чтобы засветить эту картины в каталогах, на выставках, организовать заметки и научные исследования по ней. Причем цепочка перепродаж с выходом на конечного покупателя выстраивается таким образом, что  обратного хода - в случае, если покупатель впоследствии обнаружит, что у него не подлинник, - по ней нет. Конечно, есть опасность подвергнуться агрессии со стороны проверяющих госструктур, где на зарплату в 200 долларов идут работать люди, твердо уверенные, что у них будет возможность заработать как-то иначе. И конечно, сфера аукционно-антикварного бизнеса привлечет их внимание больше, чем булочная или парикмахерская.

Вы отслеживаете краденные предметы? Какой риск, что они будут проданы
покупателю?

Аукционный дом имеет законные возможности вести себя определенным образом. Если нам принесли предмет, и никто не закричал, что имей в виду, я тебе принес ворованный предмет, то мы смотрим документы и выставляем предмет на аукцион. Конечно, есть список криминализованных предметов, но культура оформления документов на предмет такова, что не везде есть фотография предмета. Это обстоятельство не дает возможности  провести стопроцентную идентификацию предмета – кстати, именно с этой проблемой столкнулись сейчас в Эрмитаже: 20 фотографий на 220 предметов. Есть база данных криминализованных предметов, которые были украдены или утрачены в силу каких-то событий, в том числе исторических. Она закрытая, и чтобы проверить предмет, надо подать заявку, на которую ответят не раньше, чем через 2 дня. А в день у нас продается 30 предметов. И сравнить с базой данной все вещи невозможно. Но мы выставляем эти предметы на свой сайт, и специальные службы отсматривают все, что  там появляется, и если у нас находят ворованные предметы (а такое бывает 3-4 раза в год), мы притормаживаем процесс, собираемся в трехстороннем порядке: представители аукционного дома «Гелос», владелец предмета и представители структуры, которая обнаружила проблемы, и решаем проблему. Если у владельца все в порядке, то тогда мы отстаиваем его интересы, приглашаем экспертов, сравниваем и т.д.


Вы сами коллекционируете какие-то предметы?

Антиквар не может быть коллекционером, иначе у него загнется бизнес, потому что столько соблазнов! Не успеешь столько заработать. Например, на этот аукцион месяца будет выставляться книга, изданная в  анонимной типографии при Иване Грозном, в то время как считается, что книгопечатание появилось при Петре.  Во всем мире таких книг 22 экземпляра. Как устоять? Представляете, 5 веков в руках подержать? Через нас проходил «Черный квадрат» Малевича. А это самое известное произведение живописи ХХ века, более известного нет. И если бы этот предмет принадлежал аукционному дому, то репутация бы у этого дома очень сильно поднялась. «Что это организация? – Та, у которой «Черный квадрат» Малевича». Все, и вопросов больше нет. Но в то время Потанин с Пиотровским сработали моментально, потому что Квадрат принадлежал «Инкомбанку», а «Инкомбанк» банкротил Потанин. И за пару дней до торгов картину сняли с торгов. А у нас лежала на нее заявка до 15 миллионов долларов.  Возражений, чтобы «Черный квадрат» находился в музее как национальное достояние, у меня нет, но это был такой громадный удар по рынку искусства. Потому что рынок бы выглядел по-другому, и цены на русское искусство росли бы здесь, а не в Англии.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

21:08 Отца предполагаемых организаторов теракта в метро Петербурга выслали в Киргизию
20:57 Майкл Джордан назван самым высокооплачиваемым спортсменом всех времен
20:36 Вероника Скворцова обсудила с Элтоном Джоном борьбу с ВИЧ
20:23 Полиция открыла огонь по мужчине с ножом в аэропорту Амстердама
20:07 Falcon 9 отправила груз на МКС и вернулась на космодром в США
19:47 В Пентагоне рассказали о новом сближении с российской авиацией в Сирии
19:44 ЦБ оценил объем докапитализации Промсвязьбанка в 100-200 млрд рублей
19:27 Пожизненно отстраненная от Игр скелетонистка Елена Никитина выиграла ЧЕ
19:18 Косово объявило о создании собственной армии к марту 2018 года
19:03 В Назарете отменили Рождество
18:51 В Испании не поверили в угрозу отстранения от ЧМ-2018
18:35 Программу безопасности на дорогах увеличили на 2 млрд рублей
18:25 ФАС проверит частичную отмену роуминга сотовыми операторами
18:25 РФ и Египет подписали соглашение о возобновлении авиасообщения
18:19 Трамп попросил у России помощи с КНДР
18:03 Курс биткоина приблизился к 18 тысячам долларов
17:54 Промсвязьбанк сообщил о проблемах в работе интернет-банка
17:48 ФИФА пригрозила отстранить сборную Испании от ЧМ-2018 из-за действий властей
17:28 Задержанный в Петербурге планировал взорвать Казанский собор
17:25 Промпроизводство в РФ в ноябре упало максимальными темпами за 8 лет
17:01 Турция потребует в ООН отменить решение США по Иерусалиму
16:43 В посольстве США назвали ложью обвинение во вмешательстве в российскую политику
16:33 Букингемский дворец назвал дату свадьбы принца Гарри
16:29 Журналист сообщил о готовности Захарченко внедрить на Украину 3 тысячи партизан
16:14 МИД Украины опроверг ведение переговоров об экстрадиции Саакашвили
16:08 Страны ЕС согласились начать вторую фазу переговоров по выходу Великобритании
15:49 Дипломатов из США не пустят наблюдать за российскими выборами
15:47 Глава ЦИК назвала стоимость информирования избирателей о выборах
15:36 Гафт перенес операцию из-за проблем с рукой
15:21 В Кремле посчитали недоказанными обвинения в адрес Керимова во Франции
14:55 ФСБ задержала в Петербурге планировавших теракты исламистов
14:33 Сенаторы одобрили закон о штрафах за анонимность в мессенджерах
14:15 В Кремле признали нежелание Путина упоминать фамилию Навального
14:02 Дума отказалась ограничить доступ к сведениям о закупках госкомпаний
13:59 Минфин пообещал не допустить «эффект домино» из-за Промсвязьбанка
13:52 Алексей Улюкаев приговорен к восьми годам строгого режима
13:39 Госдума разрешила внеплановые проверки бизнеса по жалобам сотрудников или СМИ
13:36 ЦБ снизил ключевую ставку
13:24 Ученые заглянули в глаз трилобита
13:23 Власти Москвы отказали Илье Яшину в проведении акции 24 декабря
13:19 Индекс потребительских настроений по всей России вышел в «зеленую зону»
13:08 Прокуратура назвала самое коррумпированное подразделение силовиков
13:00 Лавров заявил о вмешательстве США в выборы в России
12:47 Совет Федерации подключился к поиску источника вони в Москве
12:40 Минтранс анонсировал возобновление рейсов в Каир в феврале
12:25 Дед Мороз заявил об отказе от пенсии
12:20 Дума приняла закон об индексации пенсий в 2018 году
12:07 Антитела к вирусу лихорадки Эбола вырабатываются через сорок лет после болезни
12:01 ЦИК снова пересчитал желающих баллотироваться в президенты
11:41 Улюкаев признан виновным в получении взятки
Apple Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки биатлон бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина Условия труда фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.