Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
23 мая 2018, среда, 08:35
Facebook Twitter VK.com Telegram

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

Старение организма и презренный металл

Человечество с давних пор занимала проблема старения организма и возможности преодоления этого печального процесса. В 1971 году биолог Алексей Оловников впервые высказал предположение о механизме старения клеток и о роли особого фермента теломеразы в клеточных процессах. В 1998 г. его вывод экспериментально подтвердили американские исследователи. Сейчас взгляд ученого на эту проблему несколько изменился. О том, что такое старение организма, зачем вообще нужна теоретическая биология и на какие средства она – как и наука в целом – может существовать, мы побеседовали с Алексеем Матвеевичем Оловниковым - ведущим научным сотрудником Института биохимической физики РАН. Интервью взяла Яна Войцеховская.

Вы являетесь биологом-теоретиком. Что такое вообще теоретическая биология, какими проблемами она занимается?

Теоретическая биология охватывает широкие области. Наиболее яркий пример – вся эволюционная биология. Хотя и там проводятся некоторые эксперименты, но в основном это теоретический раздел. Когда-то Дарвин сделал огромный прорыв в этой области, что очень сильно продвинуло науку вперед. Тем не менее сейчас возникает все больше сомнений в дарвиновской теории, в основном по двум направлениям. Одно из них – клерикальное, предполагающее творца, который все создал, а потом допустил эволюцию. Другое направление говорит о том, что естественный отбор сам по себе не может эффективно работать. Этот вопрос обсуждается теоретическими биологами всего мира. Есть и другие направления теоретической биологии, например, проблемы рака, клеточной дифференцировки – здесь не только эксперименты делаются, но и происходит некоторое общее осмысление.

Но ведь современная наука, по крайней мере молекулярная биология, устроена как ковровая бомбардировка: смотрят и ищут все подряд, фактически разбирают клетку на составные части. Нужна ли в таком случае теоретическая биология в виде отдельного раздела науки?

Отвечу в виде личного воспоминания об одном очень успешном биологе, который работает сейчас в США. На одной из конференций он сделал интересный доклад, и я его спросил о том, что он думает по поводу того, как происходят такие-то и такие-то процессы у его объекта изучения. Ответ был поразительный. Он сказал: «Я не думаю, я работаю».

Ценность научных – в том числе и биологических – теорий и предсказаний состоит в том, что они ускоряют развитие той или иной области науки. А так, конечно, все рано или поздно будет открыто. То же самое в ядерной физике: ученые пытаются предсказывать на основании экспериментов и получают путем расчетов или рассуждений предсказания о том, как, например, должна быть устроена вселенная. В свою очередь на основании этих предсказаний экспериментатор ставит эксперименты и либо подтверждает надежды теоретиков, либо получает что-то совершенно третье, что заставляет ученого-теоретика чесать свою физическую репу. Все то же происходит и в других науках.

Ваша теория о связи старения и теломер получила блестящее подтверждение. Скажите, пожалуйста, почему эта теория перестала казаться вам верной?

Я уже рассказывал подробно о том, что такое старение, и о своих теориях (теломерной и редумерной), поэтому я скажу о них в нескольких фразах. Механизм удвоения ДНК устроен так, что концы линейных хромосом (теломеры) с каждым делением укорачиваются. Поэтому после некоторого количества делений (около 50) клетка больше делиться не может – наступает ее старение и, как я думал раньше, это ведет к старению всего организма. Не стареют только половые клетки, так как в них активен специальный фермент – теломераза, которая восстанавливает укороченные концы хромосом.

В настоящее время я считаю, что несмотря на все подтвердившиеся предсказания теломерной гипотезы, она не объясняет, почему же все-таки организм стареет. Она не объясняет, как клетка понимает, что она сделала много делений. Поэтому я разработал новую теорию, которую я назвал редумерной.

Редумерная теория старения состоит в том, что в ходе специализации клеток на поверхности хромосом появляются линейные молекулы ДНК небольшого размера, которые представляют собой копии некоторых регуляторных последовательностей. Это и есть редумеры. У разных клеток (например, в клетках печени и в клетках костного мозга) разный набор редумер. Концы каждой из редумер закреплены на поверхности хромосом. Они ведут себя так же, как теломеры, – укорачиваются в процессе деления клетки. Укорачивание приводит к тому, что активность генов, которые находятся в редумерах, падает, что воспринимается клеткой как сигнал старения. То есть сигнал старения генерируется не укорачиванием теломер, а укорачиванием редумер, осуществляющимся параллельно укорачиванию теломер. Теломеры выступают тут просто как невинный свидетель процесса старения.

Каким же образом происходит старение целого организма?

Старение целого организма определяется не просто старением клеток, а старением мозга, точнее, его нейроэндокринных центров. В мозгу большинство клеток не делятся, поэтому там редумеры укорачиваются не в результате клеточного деления, а в результате другого процесса. Для удобства я назвал эти редумеры хрономерами. Хрономеры расположены большей частью в гипоталамусе – особой структуре мозга, которая управляет гипофизом, который, в свою очередь, отвечает за эндокринную регуляцию всего организма. Укорочение хрономер происходит вследствие разрыва ДНК во время транскрипции (транскрипция ДНК – синтез молекул РНК на основании информации, записанной в ДНК, – «Полит.ру»), происходящей на фоне особого гормонального всплеска. Большую часть времени таких разрывов не происходит, но если клетка стимулируется некоторыми гормонами, то хрономерная ДНК рвется вблизи ее конца и после восстановления оказывается, потеряв оторванный кончик, укороченной.

Совсем недавно я предположил существование новой физиологической системы у человека – так называемого лунасенсора (от слов «луна» и «сенсор»). Это система, которая позволяет нам чувствовать изменение силы тяготения Луны. Для этого в одной из структур мозга – эпифизе – существуют кальциевые «песчинки». Они были обнаружены очень давно, четыреста лет назад. Зачем они нужны – было неизвестно, предполагали, что таким образом мозг избавляется от избытка кальция. Я предположил, что Луна, создавая поле тяготения, притягивает «песчинки», которые, в свою очередь, давят на соседние с ними клетки эпифиза. Эти клетки наполнены разнообразными гормонально активными веществами, и когда клетки сильно сдавливаются, начинается активный выброс гормонов из эпифиза. Эта секреция идет наиболее сильно в новолуние, когда притяжение Луны выражено наиболее сильно (в это время, как известно, сила тяготения Солнца и Луны суммируется, и, кстати, наблюдаются самые высокие океанские приливы. Вот таким путем регулируется месячный цикл человека.

Я предположил, что во время выброса гормонов из эпифиза они достигают гипоталамуса и резко активируют в нем транскрипцию, в результате которой в хрономерной ДНК появляются разрывы. Они не беспорядочны. Разрыв возникает всегда вблизи закрепленного конца хрономеры и создается при участии молекулярной транскрипционной машины, которая на большой скорости движется к концу хрономеры. Разрыв в хрономере возникает только один раз в лунный месяц, потому что только тогда "девятый вал" гормональной бури, действующей на клетки гипоталамуса (и порожденной сигналом из эпифиза), резко интенсифицирует транскрипцию. Можно сказать, что один раз в лунный цикл редумеры гипоталамуса (хрономеры) укорачиваются. Это нужно для контроля за нормальным развитием организма во времени. Хрономеры – важный элемент особых, так сказать, "пожизненных" биологических часов, тикающих всю жизнь. Но этот же самый процесс последовательного, запрограммированного укорочения хрономер приводит в конце концов организм к старению. Важно подчеркнуть, что когда мы бегаем, прыгаем, то клетки эпифиза также испытывают давление со стороны соседних песчинок, но поскольку это давление кратковременно, клетки на него не реагируют.

Как восприняли эту теорию ваши коллеги?

Некоторые физики были впечатлены, некоторые биологи развели своими биологическими руками. Подобная же реакция была на теломеры – никто привести логических возражений не мог, а говорили по поводу укорочения теломерной ДНК, что «мы знаем, что геном стабилен, и значит, ничего подобного быть не может». Теперь мы знаем, что это совсем не так – и геном оказался нестабилен, и теломеры его укорачиваются. Теперь дело за малым – найти хрономеры и ими управлять. В общем – начать и кончить, работы многим хватит надолго.

Собираетесь ли вы проверять свою теорию экспериментально?

Если найдутся заинтересованные люди. Опять же все упирается в презренный металл. Может быть, когда-нибудь средства массовой информации донесут до западных или восточных олигархических ушей нужную информацию, и с моим ли участием или без меня эта теория будет проверена. Я уверен, что основа ее, как было и с теломерными предсказаниями, будет подтверждена, а когда и как – не мне судить.

Как оценить деятельность ученого-теоретика? Почему государство и общество должно платить за те или иные разработки?

Один умный человек сказал, что теоретическая физика оправдала себя на десятки и сотни лет вперед уже только работами Фарадея и Максвелла. Один из них был экспериментатором, другой – теоретиком.

Я понимаю, почему в современном мире финансирование различных сфер деятельности устроено так, как оно устроено, но считаю это глубоко несправедливым, неправильным. Но так исторически сложилось. Исследователь, даже если он сделает какое-то супероткрытие и получит Нобелевскую премию (что считается вершиной вознаграждения ученого), в денежном эквиваленте получает максимально миллион долларов, а чаще деньги делят на троих, что составит около 300 тыс. долларов. Между тем только премиальный фонд одного из многочисленных, идущих чуть ли не ежедневно по земному шару теннисных турниров тоже составляет миллион долларов. Я понимаю, как много вкладывают в свою работу теннисист или теннисистка, но тем не менее…Конечно, исследователь может получать гранты, из которых он оплачивает приобретение приборов и реактивов, и на зарплату у него остается, но в целом, на мой взгляд, ученые недооценены. Ведь нас везде окружает техника, которая вся основана на достижениях науки – сначала фундаментальной, которая потом осуществляется в технике. Ученый же за эти достижения получает вознаграждение совершенно непропорциональное тому вкладу, что он дает человечеству. Если бы не прогресс размышлений, если бы на пару, рука об руку, не шли бы два человека – исследователь и инженер, то мы бы до сих пор жили в пещерах. Но это все воспринимается как должное.

Есть знаменитое выражение, что наука представляет собой способ удовлетворения личного любопытства за счет государства. Это, конечно же, так и есть в некоторой степени, но все запомнили именно это и делают из этого выводы. Если человеку интересно, то пусть он скажет спасибо, что ему позволяют удовлетворять любопытство, да еще какую-то зарплату за это платят.

Я задавал себе вопрос, почему так происходит? Ответ, который находил, лежит на поверхности. Один теннисный или футбольный матч за билеты и рекламу, которые он собирает, дает такой доход, который позволяет окупить все и оставить прибыль владельцам корта или футбольного газона. Работа исследователей проходит в тиши лабораторий и кабинетов, где  зрителей нету. Никто не кричит: «Черт, вот сейчас, сию секунду, он придумал! Обалдеть!». Такого не происходит, и денег никто не платит за входные билеты, поэтому и оплата труда такая.

Есть ли какие-то механизмы, чтобы изменить эту ситуацию?

Думаю, что на государственном уровне это вряд ли изменится. Скорее, стоит надеяться на частные фонды, когда какой-нибудь очень умный владелец очень крупного фонда либо лично, либо через своих экспертов понимает ценность отдельных исследований и может их поддерживать. Так начинает происходить в России, так идет в ряде стран мира. Даже в Америке, самой развитой из стран, ученые не получают столько, сколько они заслужили. Но, тем не менее, есть фонды, например, Хьюза, которые особенно много платят своим исследователям. На государственном уровне вряд ли можно ожидать чего-нибудь подобного.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

22.05 21:03 «Юрий Долгорукий» провел залповый пуск ракет «Булава»
22.05 20:46 Кудрин рассказал об участии в разработке новейшего оружия
22.05 20:21 Глава Facebook отчитался Европарламенту о безопасности пользователей
22.05 20:04 Трамп подтвердил готовность отказаться от встречи с Ким Чен Ыном
22.05 19:51 Госдума одобрила повышение стоимости голоса избирателя на выборах президента
22.05 19:27 В Росстате зафиксировали сокращение численности населения России
22.05 19:21 Крымский мост прошел чин освящения
22.05 19:04 Эрмитаж подал иск к Пирумову на 856 млн рублей
22.05 18:57 ФИФА закрыла все дела о применении допинга российскими футболистами
22.05 18:41 Дума отклонила законопроект о выдаче водительских прав с 16 лет
22.05 18:24 Нью-йоркскую фондовую биржу впервые за 200 лет возглавит женщина
22.05 18:17 Астероид-нарушитель оказался выходцем из другой планетной системы
22.05 17:48 Бинбанк и «Открытие» сообщили о сделках с признаками вывода активов
22.05 17:24 В Дебальцево подорвали рейсовый автобус
22.05 17:23 Путин подписал указ о создании НКО «Россия — страна возможностей»
22.05 17:04 Мариничев предложил Генпрокуратуре проверить действия Роскомнадзора
22.05 16:57 Прокуратура заняла первое место в рейтинге доверия опрошенных россиян
22.05 16:34 Израиль впервые использовал истребитель F-35 в бою
22.05 16:24 Ритейлеры допустили рост цен из-за закона о контрсанкциях
22.05 16:06 Audi отзовет более 11 тысяч машин для обновления ПО
22.05 15:53 Госдума рассмотрит возможность присвоения законам имен их авторов
22.05 15:47 63% опрошенных россиян не одобрили проведение ЕГЭ
22.05 15:20 Ройзман отказался баллотироваться в мэры Москвы
22.05 15:11 В Сочи отключили телевидение и радио из-за ЧМ-2018
22.05 14:52 Великобритания опровергла отказ принимать российские дипломы
22.05 14:32 Россия оценила ответ на введение пошлин США в полмилиарда долларов
22.05 14:30 Картина Клода Моне из серии «Вокзал Сен-Лазар» будет продана на аукционе
22.05 14:16 СМИ рассказали о согласии Шувалова возглавить Внешэкономбанк
22.05 13:57 Дума утвердила Кудрина главой Счетной палаты
22.05 13:55 Глава СКР Александр Бастрыкин за год вдвое увеличил свой доход
22.05 13:30 Песков призвал не верить слухам о неудачных тестах российских ракет
22.05 13:12 Первое заседание нового кабмина прошло без пяти министров
22.05 13:04 Предок всех плацентарных млекопитающих питался насекомыми
22.05 12:56 Министерство просвещения ответило на жалобу издателей учебников Путину
22.05 12:26 Полиция задержала пресс-секретаря Навального Киру Ярмыш
22.05 12:06 РФС создаст футбольную сборную из игроков до 20 лет
22.05 12:04 Кенсингтонский дворец опубликовал официальные свадебные фото принца Гарри
22.05 11:49 Банк России показал памятную банкноту к ЧМ-2018
22.05 11:44 СМИ обнаружили намеренные ошибки в твитах Трампа
22.05 11:26 МЧС сообщило о ликвидации пожара на полигоне в Удмуртии
22.05 11:16 Дума приняла закон о контрсанкциях
22.05 11:14 В Госсовете Крыма отреагировали на предложение уничтожить Крымский мост
22.05 11:04 Более ста тысяч лет назад кашалоты пролезли сквозь бутылочное горлышко
22.05 10:57 В РЖД предложили вносить дебоширов в «черный список»
22.05 10:41 Ройзман заявил о продолжении политической карьеры после отставки
22.05 10:35 Около российской базы в Хмеймиме сбит беспилотник
22.05 10:26 Путин и Золотов рассказали о событиях августа 1991 года
22.05 10:09 «АвтоВАЗ» отказался от Lada Priora и Granta
22.05 09:54 Киев признал возможным обмен главы РИА Новости Украина на Сенцова
22.05 09:38 Борис Джонсон посулил ужесточение антироссийских санкций после Brexit
Apple Bitcoin Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Антон Силуанов Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Басманный суд Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспилотник беспорядки биатлон бизнес биология бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ Внуково военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль инвестиции Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция ипотека Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Кемерово Киев Ким Чен Ын кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция Космодром Байконур космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым Ксения Собчак Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия монархия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры Ольга Голодец ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Павел Дуров Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги реклама религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Росавиация Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд тарифы Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония этология Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.