Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
30 марта 2017, четверг, 01:51
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

Старение организма и презренный металл

Человечество с давних пор занимала проблема старения организма и возможности преодоления этого печального процесса. В 1971 году биолог Алексей Оловников впервые высказал предположение о механизме старения клеток и о роли особого фермента теломеразы в клеточных процессах. В 1998 г. его вывод экспериментально подтвердили американские исследователи. Сейчас взгляд ученого на эту проблему несколько изменился. О том, что такое старение организма, зачем вообще нужна теоретическая биология и на какие средства она – как и наука в целом – может существовать, мы побеседовали с Алексеем Матвеевичем Оловниковым - ведущим научным сотрудником Института биохимической физики РАН. Интервью взяла Яна Войцеховская.

Вы являетесь биологом-теоретиком. Что такое вообще теоретическая биология, какими проблемами она занимается?

Теоретическая биология охватывает широкие области. Наиболее яркий пример – вся эволюционная биология. Хотя и там проводятся некоторые эксперименты, но в основном это теоретический раздел. Когда-то Дарвин сделал огромный прорыв в этой области, что очень сильно продвинуло науку вперед. Тем не менее сейчас возникает все больше сомнений в дарвиновской теории, в основном по двум направлениям. Одно из них – клерикальное, предполагающее творца, который все создал, а потом допустил эволюцию. Другое направление говорит о том, что естественный отбор сам по себе не может эффективно работать. Этот вопрос обсуждается теоретическими биологами всего мира. Есть и другие направления теоретической биологии, например, проблемы рака, клеточной дифференцировки – здесь не только эксперименты делаются, но и происходит некоторое общее осмысление.

Но ведь современная наука, по крайней мере молекулярная биология, устроена как ковровая бомбардировка: смотрят и ищут все подряд, фактически разбирают клетку на составные части. Нужна ли в таком случае теоретическая биология в виде отдельного раздела науки?

Отвечу в виде личного воспоминания об одном очень успешном биологе, который работает сейчас в США. На одной из конференций он сделал интересный доклад, и я его спросил о том, что он думает по поводу того, как происходят такие-то и такие-то процессы у его объекта изучения. Ответ был поразительный. Он сказал: «Я не думаю, я работаю».

Ценность научных – в том числе и биологических – теорий и предсказаний состоит в том, что они ускоряют развитие той или иной области науки. А так, конечно, все рано или поздно будет открыто. То же самое в ядерной физике: ученые пытаются предсказывать на основании экспериментов и получают путем расчетов или рассуждений предсказания о том, как, например, должна быть устроена вселенная. В свою очередь на основании этих предсказаний экспериментатор ставит эксперименты и либо подтверждает надежды теоретиков, либо получает что-то совершенно третье, что заставляет ученого-теоретика чесать свою физическую репу. Все то же происходит и в других науках.

Ваша теория о связи старения и теломер получила блестящее подтверждение. Скажите, пожалуйста, почему эта теория перестала казаться вам верной?

Я уже рассказывал подробно о том, что такое старение, и о своих теориях (теломерной и редумерной), поэтому я скажу о них в нескольких фразах. Механизм удвоения ДНК устроен так, что концы линейных хромосом (теломеры) с каждым делением укорачиваются. Поэтому после некоторого количества делений (около 50) клетка больше делиться не может – наступает ее старение и, как я думал раньше, это ведет к старению всего организма. Не стареют только половые клетки, так как в них активен специальный фермент – теломераза, которая восстанавливает укороченные концы хромосом.

В настоящее время я считаю, что несмотря на все подтвердившиеся предсказания теломерной гипотезы, она не объясняет, почему же все-таки организм стареет. Она не объясняет, как клетка понимает, что она сделала много делений. Поэтому я разработал новую теорию, которую я назвал редумерной.

Редумерная теория старения состоит в том, что в ходе специализации клеток на поверхности хромосом появляются линейные молекулы ДНК небольшого размера, которые представляют собой копии некоторых регуляторных последовательностей. Это и есть редумеры. У разных клеток (например, в клетках печени и в клетках костного мозга) разный набор редумер. Концы каждой из редумер закреплены на поверхности хромосом. Они ведут себя так же, как теломеры, – укорачиваются в процессе деления клетки. Укорачивание приводит к тому, что активность генов, которые находятся в редумерах, падает, что воспринимается клеткой как сигнал старения. То есть сигнал старения генерируется не укорачиванием теломер, а укорачиванием редумер, осуществляющимся параллельно укорачиванию теломер. Теломеры выступают тут просто как невинный свидетель процесса старения.

Каким же образом происходит старение целого организма?

Старение целого организма определяется не просто старением клеток, а старением мозга, точнее, его нейроэндокринных центров. В мозгу большинство клеток не делятся, поэтому там редумеры укорачиваются не в результате клеточного деления, а в результате другого процесса. Для удобства я назвал эти редумеры хрономерами. Хрономеры расположены большей частью в гипоталамусе – особой структуре мозга, которая управляет гипофизом, который, в свою очередь, отвечает за эндокринную регуляцию всего организма. Укорочение хрономер происходит вследствие разрыва ДНК во время транскрипции (транскрипция ДНК – синтез молекул РНК на основании информации, записанной в ДНК, – «Полит.ру»), происходящей на фоне особого гормонального всплеска. Большую часть времени таких разрывов не происходит, но если клетка стимулируется некоторыми гормонами, то хрономерная ДНК рвется вблизи ее конца и после восстановления оказывается, потеряв оторванный кончик, укороченной.

Совсем недавно я предположил существование новой физиологической системы у человека – так называемого лунасенсора (от слов «луна» и «сенсор»). Это система, которая позволяет нам чувствовать изменение силы тяготения Луны. Для этого в одной из структур мозга – эпифизе – существуют кальциевые «песчинки». Они были обнаружены очень давно, четыреста лет назад. Зачем они нужны – было неизвестно, предполагали, что таким образом мозг избавляется от избытка кальция. Я предположил, что Луна, создавая поле тяготения, притягивает «песчинки», которые, в свою очередь, давят на соседние с ними клетки эпифиза. Эти клетки наполнены разнообразными гормонально активными веществами, и когда клетки сильно сдавливаются, начинается активный выброс гормонов из эпифиза. Эта секреция идет наиболее сильно в новолуние, когда притяжение Луны выражено наиболее сильно (в это время, как известно, сила тяготения Солнца и Луны суммируется, и, кстати, наблюдаются самые высокие океанские приливы. Вот таким путем регулируется месячный цикл человека.

Я предположил, что во время выброса гормонов из эпифиза они достигают гипоталамуса и резко активируют в нем транскрипцию, в результате которой в хрономерной ДНК появляются разрывы. Они не беспорядочны. Разрыв возникает всегда вблизи закрепленного конца хрономеры и создается при участии молекулярной транскрипционной машины, которая на большой скорости движется к концу хрономеры. Разрыв в хрономере возникает только один раз в лунный месяц, потому что только тогда "девятый вал" гормональной бури, действующей на клетки гипоталамуса (и порожденной сигналом из эпифиза), резко интенсифицирует транскрипцию. Можно сказать, что один раз в лунный цикл редумеры гипоталамуса (хрономеры) укорачиваются. Это нужно для контроля за нормальным развитием организма во времени. Хрономеры – важный элемент особых, так сказать, "пожизненных" биологических часов, тикающих всю жизнь. Но этот же самый процесс последовательного, запрограммированного укорочения хрономер приводит в конце концов организм к старению. Важно подчеркнуть, что когда мы бегаем, прыгаем, то клетки эпифиза также испытывают давление со стороны соседних песчинок, но поскольку это давление кратковременно, клетки на него не реагируют.

Как восприняли эту теорию ваши коллеги?

Некоторые физики были впечатлены, некоторые биологи развели своими биологическими руками. Подобная же реакция была на теломеры – никто привести логических возражений не мог, а говорили по поводу укорочения теломерной ДНК, что «мы знаем, что геном стабилен, и значит, ничего подобного быть не может». Теперь мы знаем, что это совсем не так – и геном оказался нестабилен, и теломеры его укорачиваются. Теперь дело за малым – найти хрономеры и ими управлять. В общем – начать и кончить, работы многим хватит надолго.

Собираетесь ли вы проверять свою теорию экспериментально?

Если найдутся заинтересованные люди. Опять же все упирается в презренный металл. Может быть, когда-нибудь средства массовой информации донесут до западных или восточных олигархических ушей нужную информацию, и с моим ли участием или без меня эта теория будет проверена. Я уверен, что основа ее, как было и с теломерными предсказаниями, будет подтверждена, а когда и как – не мне судить.

Как оценить деятельность ученого-теоретика? Почему государство и общество должно платить за те или иные разработки?

Один умный человек сказал, что теоретическая физика оправдала себя на десятки и сотни лет вперед уже только работами Фарадея и Максвелла. Один из них был экспериментатором, другой – теоретиком.

Я понимаю, почему в современном мире финансирование различных сфер деятельности устроено так, как оно устроено, но считаю это глубоко несправедливым, неправильным. Но так исторически сложилось. Исследователь, даже если он сделает какое-то супероткрытие и получит Нобелевскую премию (что считается вершиной вознаграждения ученого), в денежном эквиваленте получает максимально миллион долларов, а чаще деньги делят на троих, что составит около 300 тыс. долларов. Между тем только премиальный фонд одного из многочисленных, идущих чуть ли не ежедневно по земному шару теннисных турниров тоже составляет миллион долларов. Я понимаю, как много вкладывают в свою работу теннисист или теннисистка, но тем не менее…Конечно, исследователь может получать гранты, из которых он оплачивает приобретение приборов и реактивов, и на зарплату у него остается, но в целом, на мой взгляд, ученые недооценены. Ведь нас везде окружает техника, которая вся основана на достижениях науки – сначала фундаментальной, которая потом осуществляется в технике. Ученый же за эти достижения получает вознаграждение совершенно непропорциональное тому вкладу, что он дает человечеству. Если бы не прогресс размышлений, если бы на пару, рука об руку, не шли бы два человека – исследователь и инженер, то мы бы до сих пор жили в пещерах. Но это все воспринимается как должное.

Есть знаменитое выражение, что наука представляет собой способ удовлетворения личного любопытства за счет государства. Это, конечно же, так и есть в некоторой степени, но все запомнили именно это и делают из этого выводы. Если человеку интересно, то пусть он скажет спасибо, что ему позволяют удовлетворять любопытство, да еще какую-то зарплату за это платят.

Я задавал себе вопрос, почему так происходит? Ответ, который находил, лежит на поверхности. Один теннисный или футбольный матч за билеты и рекламу, которые он собирает, дает такой доход, который позволяет окупить все и оставить прибыль владельцам корта или футбольного газона. Работа исследователей проходит в тиши лабораторий и кабинетов, где  зрителей нету. Никто не кричит: «Черт, вот сейчас, сию секунду, он придумал! Обалдеть!». Такого не происходит, и денег никто не платит за входные билеты, поэтому и оплата труда такая.

Есть ли какие-то механизмы, чтобы изменить эту ситуацию?

Думаю, что на государственном уровне это вряд ли изменится. Скорее, стоит надеяться на частные фонды, когда какой-нибудь очень умный владелец очень крупного фонда либо лично, либо через своих экспертов понимает ценность отдельных исследований и может их поддерживать. Так начинает происходить в России, так идет в ряде стран мира. Даже в Америке, самой развитой из стран, ученые не получают столько, сколько они заслужили. Но, тем не менее, есть фонды, например, Хьюза, которые особенно много платят своим исследователям. На государственном уровне вряд ли можно ожидать чего-нибудь подобного.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

29.03 21:01 «Ельцин Центр» уволит педагога за приказ ребенку вымыть рот
29.03 20:45 ФСБ искала у подмосковных саентологов признаки незаконного предпринимательства
29.03 20:44 Сенатор от Иркутской области предложил расследовать факты против Медведева
29.03 20:21 Вице-президент ФИДЕ объяснил недопониманием релиз об отставке Илюмжинова
29.03 20:04 СК возбудил дело в связи с убийством Вороненкова
29.03 19:59 Путин поработал ледорубом в Арктике
29.03 19:51 Приставы арестовали счета Комитета по предотвращению пыток
29.03 19:35 Источник сообщил об увольнении главы ГИБДД из-за низких показателей
29.03 19:23 Путин возглавил президентский совет по развитию местного самоуправления
29.03 19:20 Умер журналист Юрий Выборнов
29.03 19:07 Сотрудники Исаакиевского собора обратились за защитой к Путину
29.03 18:41 Samsung представила Galaxy S8
29.03 18:32 Высокий суд Лондона обязал Украину вернуть России 3 млрд долларов
29.03 18:30 Путин и Медведев проверили уборку Арктики
29.03 18:21 В МИД России прокомментировали слова испанского посла о поражении Путина
29.03 17:58 ВТБ назвал претендента на покупку своей «дочки» на Украине
29.03 17:46 РПЦ попросила выделить ей монастырь из музея в Бородино
29.03 17:34 Глава ВТБ24 рассказал о преимуществе усов
29.03 17:22 У МВД появилась кандидатура на должность главы ГИБДД
29.03 17:22 У Капитолия произошла стрельба
29.03 17:13 ФСО получила право изымать земли
29.03 17:09 Фигурантам дела «Шалтая-Болтая» продлили арест
29.03 17:03 СК завершил расследование дела против Белых
29.03 16:58 Путин приехал на Землю Франца-Иосифа
29.03 16:46 МИД Германии рекомендовал согражданам не ездить в Крым
29.03 16:24 Организаторы «Евровидения» пригрозили убрать украинского участника с конкурса
29.03 16:04 Путин уволил уполномоченного России при ЕСПЧ
29.03 15:50 Создатель комиксов потребовал от Стивена Кинга полмиллиарда долларов
29.03 15:23 Путин уволил главу ГИБДД
29.03 15:10 АСВ выручило за английское поместье Пугачева 1,6 млн фунтов
29.03 14:51 Москалькова призвала проверить законность задержаний 26 марта
29.03 14:36 Заменители сахара победят огненных муравьев
29.03 14:32 Стартовала процедура Brexit
29.03 14:28 ФСБ пришла с обысками в подмосковный офис саентологов
29.03 14:24 Дилан согласился принять Нобелевскую премию
29.03 14:02 Участника «болотного дела» Панфилова отправили на принудительное лечение
29.03 13:51 Половину продуктов в России объявили некачественными
29.03 13:37 В Госдуму внесут пакет законопроектов о наказании за незаконное обогащение
29.03 13:31 Ультрафиолет поможет уберечь Марс от земных бактерий
29.03 13:30 Вычислительная платформа ИММЕРС легла в основу создаваемых в Таганроге самолетов-амфибий
29.03 13:21 МВД не нашло оснований для преследования «отмывавших» деньги из РФ британских банков
29.03 13:19 Адвокат рассказал о покупке Вороненковым украинского паспорта
29.03 13:14 Матвиенко призвала не игнорировать митинги 26 марта
29.03 12:49 Суд в Лондоне ускоренно рассмотрит иск России к Украине на 3 млрд долларов
29.03 12:43 Японский конкурент «Росатома» обанкротился
29.03 12:34 LinkedIn зарегистрировалась для оплаты российского «налога на Google»
29.03 12:29 СМИ сообщили о переходе Марианны Максимовской в Сбербанк
29.03 12:20 Фонды из фильма об «империи Медведева» отказались публиковать отчеты
29.03 12:18 В деле об убийстве Вороненкова может появиться третий фигурант
29.03 11:54 Совет Федерации освободил от налогов попавших под санкции россиян
Apple Boeing Facebook Google IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов Бразилия ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство УЕФА Украина Условия труда ФАС Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие хоккей хулиганство Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129343, Москва, проезд Серебрякова, д.2, корп.1, 9 этаж.
Телефон: +7 495 980 1894.
Стоимость услуг Полит.ру
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.