Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
17 декабря 2017, воскресенье, 14:48
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

04 октября 2006, 10:09

Репетиция бюрократической демократии

8 октября пройдут выборы в законодательные собрания девяти регионов России. О смысле происходящего, о том, за какими параметрами этих выборов надо следить, мы побеседовали с одним из лучших отечественных специалистов в области географии выборов, экспертом-политологом, руководителем Mercator Group, ведущим научным сотрудником Института географии РАН, кандидатом географических наук Дмитрием Орешкиным. Интервью взял Иван Гринько.

В чем главных вопрос выборов, которые состоятся в российских регионах восьмого октября?

Мне кажется, что вообще региональная политика сейчас отчасти даже интереснее федеральной, потому что очень разные регионы, и, соответственно, в разных регионах она очень разная. Есть регионы, где она полностью управляема, есть регионы, где она относительно свободна, и там, где она относительно свободна, она очень конкурентна. В этом смысле то, что будет восьмого, – это интересно.

Во-первых, переходя на федеральный уровень, надо сказать, что будет впервые опробовано взаимодействие двух партий власти, точнее, двух партий Кремля – Партии Жизни и Единой России. Уже сейчас налицо конфликт в Свердловской области, где сначала не регистрировалась Партия Жизни, потому что местная административная элита ориентировалась на Единую Россию. Ну и, по традиции, раз Единая Россия с Росселем, а Росселю нужна поддержка в Кремле для продолжения своего губернаторского срока, – значит, он добивается этой поддержки в частности через структуры Единой России. Соответственно, он должен обычными российскими методами менеджмента не допустить конкурирующую с Единой Россией Партию Жизни. Вот Партия Жизни и снимается с регистрации. Но у Партии Жизни свои административные ресурсы – дозваниваются до высоких кабинетов на федеральном уровне, и с федерального уровня, из высоких кабинетов, звонят своим ведомственным каналам (питерским, так называемым силовым каналам) в область, говорят: «Что ж это у вас такое?». Там оказывают административное давление на местную власть, на избирательную комиссию, на суды… И Партия Жизни восстановлена в регистрации.

Таким образом, мы получаем своеобразную версию административной демократии, когда две структуры, связанные с двумя административными ресурсами, начинают конкурировать друг с другом. Конечно, это не то, что демократия в теоретическом смысле слова, когда слово принадлежит населению, во всяком случае – значительная часть слова. Никогда решающая часть слова населению не принадлежит, но в нормальных демократических условиях, во всяком случае, весомое слово избирателю принадлежит. Но он все равно выбирает между теми, кого ему предлагает элита. А здесь мы имеем в виду, конечно, не реальную демократию, а конкуренцию между группами административного влияния. Одни влияют через силовиков, через каналы давления спецслужб, другие – через административные, то есть, например, через вертикаль власти, а вертикаль власти внутри себя тоже ведь неоднородная.

Получается в некотором смысле копия советской эпохи, когда у нас была система, как говорит Иосиф Дискин, однопартийная, но многоподъездная. Это значит, что если тебе в одном подъезде ЦК КПСС дали отказ, ты можешь зайти во второй подъезд (если, конечно, у тебя туда есть доступ) и, возможно, получить поддержку там – в другом отделе ЦК.

Сейчас это, конечно, уже гораздо дальше продвинулось, более вольно, и здесь идет конкуренция, скажем, одного человека Путина с другим человеком Путина: один – глава Совета Федерации, другой – глава Государственной думы. Два начальника двух палат парламента, оба – полностью путинские люди, и, тем не менее, они очень жестко и используя привычные им средства борются друг с другом. Привычная административная борьба – через знакомых, через обмен административными ресурсами, административной валютой и так далее.

Сейчас идет административная борьба, то есть давят на избирательные комиссии, давят на суды, давят на средства массовой информации – такого не было в эфире или такой-то был в эфире… Но в конце концов это прорывается и на уровень простого гражданина, который приходит и выбирает: ему больше нравится Партия Жизни или партия, которая называется Единая Россия.

И в этом смысле постсоветские демократические изменения – не западного типа, а нашего – неизбежны, просто потому что система управления делается слишком сложной и многомерной, и разные ветви этой системы так или иначе друг с другом конкурируют. Спецслужбы, скажем, по каким-то своим соображениям поддерживают Миронова питерского, а, скажем, органы государственного управления больше ориентируются на Единую Россию, потому что она два года их окучивала; а Миронов пытается прорваться, отыграть свою поляну, используя питерские связи, связи силовых структур.

То есть демократии нет, а конкуренция есть, и это будет очень интересно проявляться на уровне региональных выборов, в частности в той же Свердловской области.

Ну, и в других регионах то же самое. Помнится, административные методы регулирования выборов еще недавно применялись для того, чтобы всех, кто не нравится партии власти, отстраняли. А сейчас сама партия власти разделилась пополам. И это очень интересно. Для меня, например, чтобы понять смысл процесса, очень важной была формулировка Суркова, когда он сказал: «Обществу нужно две ноги, чтобы, когда одна нога затекла, перенести вес на другую ногу».

Но ведь у общества, чтобы перенести вес, есть еще, скажем, КПРФ, ЛДПР, Яблоко и др. Однако, с точки зрения Суркова, эти партии недопустимы для того, чтобы на них общество переносило вес. То есть в глазах Суркова разницы между обществом и Кремлем нет. Вот, Кремль может допустить две партии. Может какое-то время на кремлевском Грызлове держать вес, потом становится понятно, что Грызлов теряет популярность, – это естественно, потому что люди увеличивают требования к жизни, им хочется жить лучше, а эти требования не удовлетворяются. Кто виноват? Ну, не президент же Путин, верно? Виновата партия, которая заседает в Думе, – значит, Единая Россия.

Люди в Кремле понимают, что население будет не удовлетворено Единой Россией, и сколько ты этот самый административный ресурс ни эксплуатируй, все равно выше головы не прыгнешь, нарисовать какие-то безумные цифры в поддержку Единой России будет трудно, все-таки не совсем советские времена. Можно что-то пририсовать, но целиком нарисовать результаты выборов технически невозможно, вопреки тому, что очень многие говорят про выборы.

Да, конечно, в любых выборах всегда есть доля административно ресурса, и она довольно велика, но она совсем не стопроцентна. Я думаю, что она значительно меньше половины. Значит, тот или иной голос у населения есть, и выборы какой-то смысл имеют.

Но вернусь к главной мысли. Когда Сурков говорит об обществе и двух ногах – это значит, что для него общество сливается с понятием элиты, потому что элита в его представлении может опираться либо на одну путинскую ногу, либо на другую. «Непутинские» ноги в виде КПРФ, Родины, или Яблока Сурков даже не рассматривает – это, с его точки зрения, политическая периферия, туда нельзя пускать избирателя.

Когда ты живешь в элитных кругах, у тебя, естественно, происходит аберрация представлений, тебе кажется, что то, что нужно элите, нужно и обществу – ты представляешь интересы общества. Вот для этого надо создать вторую ногу у этого элитного сообщества, которое Сурков ошибочно ассоциирует со всем обществом, – чтобы избиратель, разочаровавшийся, скажем, в Единой России, мог проголосовать за другую, как будто более демократичную, более справедливую, но ровно такую же партию власти, которая называется Партия Жизни. То есть «тех же щей, но пожиже влей». А все остальные партии, с точки зрения Кремля, недопустимы для того, чтобы общество на них рассчитывало. Такая вот ситуация.

И сейчас эта схема впервые проходит какую-то обкатку, испытание на практике. Потому что еще полгода назад, когда были весенние выборы, Партия Жизни в статусе разрешенной альтернативы сверху не позиционировалась. А сейчас, поскольку у нас на повестке дня конформизм, – если партия сверху разрешена, то у нее автоматически есть санкция на выживание. И конформный избиратель (неконформный просто не ходит на выборы – он их игнорирует, в связи с чем явка снижается) будет голосовать за ту партию, которую разрешили сверху, – на то он и конформист. Раньше это была Единая Россия, а сейчас люди понимают, что есть разрешение и на вторую партию.

Но есть еще гораздо более влиятельный избиратель – на административном уровне, потому что каждый региональный начальник должен у себя в мозгах и со своими управленцами определиться, кого поддерживать.

В ельцинские времена был серьезный раскол – поддерживать коммунистов или «демократов». И это все очень четко читалось – в регионах, где поддерживали коммунистов, и Зюганов получал на президентских выборах больше. Эти регионы называли тогда «красным поясом». Там администрация ставила на то, что вернется Зюганов и вернутся советские порядки. Потом, в 1999 году, администрации в регионах разделились между ориентацией на Примакова-Лужкова и Путина-Ельцина. Тогда тоже были очень серьезные внутриэлитные разборки, и Татарстан, Башкортостан, Ингушетия, Дагестан поддержали в основе своей партию Примакова-Лужкова, а другие регионы – партию Путин-Ельцин. Сейчас может произойти что-то похожее.

Региональные начальники – это еще более влиятельные группы избирателей; на самом деле, может быть, даже главные избиратели, хотя их и немного, но зато они контролируют процессы. Они должны определиться, на кого ставить. Для них это новый подход, потому что раньше было понятно – ты ставишь или туда, или сюда; сейчас же они должны ставить одновременно и на тех, и на этих – угадать в правильной пропорции.

То есть если у тебя в регионе проиграет Единая Россия и выиграет Партия Жизни – ты рискуешь. Но равным образом ты рискуешь и в обратном случае, потому что бог знает, кто следующим придет к власти: «Красные пришли – грабят, белые пришли – грабят».

Правильные ход – разделить голоса своих региональных избирателей между этими двумя партиями в нужной пропорции – вот и будут региональные начальники тренироваться находить эту нужную пропорцию. Поскольку выборы у нас в значительной степени управляемые (я еще раз скажу: конформистские), начальники будут думать, как бы правильно распределить голоса конформистов. Условно говоря, 15% за Партию Жизни и 25% за Единую Россию. Или 30%. Это, наверное, хорошее сочетание. Если сочетание такое, то губернатора не накажут, потому что и Партия Жизни неплохо выступила, и Единая Россия достаточно удовлетворительный результат показала.

Соответственно, будут как бы учения в условиях, приближенных к боевой обстановке, для того чтобы губернаторы научились объясняться со своим электоратом в новых, более сложных условиях. Это такая интересная версия бюрократической демократии.

То есть вы считаете региональные выборы октября 2006 году некой генеральной репетицией парламентских выборов?

Ну не то чтобы генеральной репетицией. Это как примерка. И в Кремле, и в регионах начальники будут смотреть – что работает, что не работает. И сами партийцы будут следить за этим же.

В основном подразумевается политическая стабильность – результаты выборов не отдают на откуп «глупому» избирателю, а заранее организуют за кулисами и потом предлагают избирателю простую картинку, при которой он должен выбрать, например,  между красным и белым или розовым и голубым. Вот есть Миронов симпатичный, а вот еще более симпатичный Грызлов. И при этом есть определенные технологии воздействия на избирателя.

Но надо проверить, готов ли избиратель принять этот двухпартийный месседж, как административные каналы позволяют это использовать. Это не то чтобы генеральная репетиция, я бы сказал, что это примерка, потому что сами думские выборы – это генеральная репетиция перед президентскими, оценка готовности. Поэтому пока это репетиция перед репетицией.

А в свете этой псевдодвухпартийной системы…

Ну она не совсем «псевдо», она как бы советская двухпартийная.

Коммунисты и беспартийные?

Да-да, примерно так, нерушимый блок коммунистов и беспартийных.

В свете этой системы – каковы перспективы? На какие результаты, по-вашему, рассчитывает Кремль? Что будет считаться поражением?

Чьим поражением?

Единой России, естественно.

Понимаете, что самое интересное: становится очевидно, что Кремль-то не един. То есть говорить о том, что Кремль на что-то рассчитывает, неправильно, потому что в Кремле есть разные группы влияния, и они друг с другом конкурируют. Одна группа ставит на Единую Россию, вторая группа эту Единую Россию хочет торпедировать, третья группа считает, что вообще эти выборы – фуфло и пора вводить военное положение, чтобы был порядок и все ходили строем. Они все друг с другом играют, подставляют друг друга и так далее. Поэтому нельзя сказать, что в Кремле есть какая-то единая позиция.

Если считать Кремлем лично Путина, то у него надо спрашивать, а в Кремле как структуре слишком много разных интересов. Для Суркова, мне представляется, идеальный вариант – когда проходит Единая Россия и при ней в пропорциональном отношении (скажем, один к двум с половиной, один к трем) проходит Партия Жизни.

Тут ведь прелесть в чем – предельно понятно, что по любому законопроекту, внесенному Администрацией Президента в Государственную Думу после 2007 года, и Единая Россия, и Партия Жизни будут голосовать одинаково, потому что и то, и то – кремлевские партии. Поэтому все разговоры про оппозиционность этих партий годятся для двух случаев. Первый случай – это до выборов или в процессе выборов, до распределения мандатов в Государственную Думу, когда Партия Жизни поливает Единую Россию, говорит, что надо больше заботиться о народе и так далее – вся эта предвыборная риторика. Эта эпоха кончается сразу, как только распределили мандаты, потому что после выборов обе эти партии действуют одинаково, у них реальные программы – это поддержка Путина. А второй случай, где расходятся интересы Партии Жизни и Единой России, – это региональный уровень, потому что там нет четкой воли Кремля, нет четкой позиции по каждому из регионов, зато есть четкие позиции у региональных групп влияния, которые замыкаются либо на Единую Россию, либо на Партию Жизни, либо на какие-то другие политические группировки, имеющие лоббистскую осмысленность.

Поэтому Партия Жизни с Единой Россией вполне могут грызться и внутри регионального парламента, поскольку отстаивают разные интересы, разные лоббистские организации. Не будет же Кремль в каждом регионе диктовать решение по любому частному вопросу – значит, там будет серьезная битва.

Я потому и говорю, что политическая борьба в регионах интереснее, чем на федеральном уровне. В региональных парламентах эти две партии будут биться не на жизнь, а на смерть, потому что они будут отстаивать свои экономические, лоббистские интересы, они будут делить бюджет, будут определять, кому какие преференции, и за каждой их этих партий будут стоять действительно реальные интересы и административных, и бизнес-кланов. За Партией Жизни, условно говоря, – силовики; за партией Единая Россия, условно говоря, – администраторы. Хотя в разных регионах сложится по-разному.

Есть еще третья проблема – третья зона, где будут реальные конфликты, но не публично. Это, собственно, в Кремле. Там Миронов будет вставлять палки в колеса Грызлову, а Грызлов – Миронову в борьбе за влияние на Путина, в борьбе за влияние на правительство, в борьбе за влияние на бюджет – на распил денег, который бюджет из себя представляет. Так будет до той поры, пока сверху к ним не придут и не скажут: «По этому поводу голосуйте так-то». Тут они возьмут под козырек и оба проголосуют так, как сказал президент.

Но это только в том случае, если президент что-то сказал, а если нет позиции администрации – идет реальный конфликт. Поэтому в некотором смысле это действительно конкуренция – бюрократическая, но конкуренция. И она так или иначе, в отличие от советских времен, прорывается в публичное поле. В советские времена этого всего не было видно – драка была под ковром, а теперь хочешь-не хочешь, они наполовину из-под ковра высунулись. Это будет проявляться как на региональных, так и на федеральных выборах.

И акции, направленные против Партии Жизни, являются публичным проявлением этой борьбы?

Да, конечно.

Понятно ли уже примерно, каковы шансы Партии Жизни? По вашему мнению, она в любом случае пройдет?

В любом случае – не могу сказать, в разных регионах все по-разному, но пока они борются. Социологические опросы, актуальные среди конформного электората, который собирается идти голосовать, показывают 9-12% Партии Жизни – как это ни странно, потому что вроде бы партия Родина – 2%. Но вот прибавка явного понимания, что это партия начальников, сразу удивительным образом подняла рейтинг, во всяком случае, по имеющимся данным.

Миронов договорился о том, что фото Путина будет использовано в предвыборной кампании Партии Жизни в Липецкой области. На ваш взгляд, это окажет влияние на региональном уровне? Если да, то насколько мощное?

Безусловно. У нас есть два типа избирателей: просто избиратель с бюллетенем и избиратель, который организует выборы. Вот избиратель, который организует выборы, то есть чиновник или «элитник», так его назовем, – состоит из нескольких видов: это «элитник» в средствах массовой информации, «элитник» в администрации, «элитник» в офисе полпреда президента, «элитник» в офисах, скажем, военных структур. И он начинает думать. Потому что традиционно ведь эти люди слушают начальство. Например, позвонили военным из Генштаба и сказали: «Обеспечьте голосование со стопроцентным результатом (ну, естественно, даже про стопроцентный результат не говорят) за такую-то партию». И отцы-командиры организуют это голосование. Раньше было понятно – за Единую Россию. Как эти элитные люди будут себя вести теперь – вопрос, потому что показано, что Миронов тоже путинский человек. И раскаляются телефоны – люди звонят в Москву, люди звонят друг другу и говорят: «Слушай, так что сейчас наверху, ветры сменились? Что, теперь главный Миронов, а Грызлов в опалу попал? Нам на кого ставить-то?». И из разных источников информации получают разные сведения. Из регионального управления администрации президента говорится, скажем: «Ребята, делайте вот так-то, потому что мы по-прежнему за Грызлова». Силовики, спецслужбы говорят: «Слушай, ты помогай, пожалуйста, Миронову – это наш человек».

А нормальный избиратель симпатизирует Путину. Он говорит: «Ну, хорошо, раз Путин – значит, я буду голосовать за Миронова, потому что я вижу, как на фотографии они пожимают руки». Если Грызлов повесит такую же фотографию с Путиным, то у избирателя начнется раздвоение личности, шизофрения. Об этом я и говорил: проблема с партией власти очень опасна, потому что властный ресурс с трудом делится надвое.

Соответственно, Липецкой области надо нащупать какой-то баланс между административными средствами давления грызловцев, административными средствами давления мироновцев, настроениями избирателей внизу.

В той же самой Липецкой области достаточно влиятельна группа Владимира Лисина – с НЛМК и т.д. Надо будет посмотреть, на кого она будет ставить, – на Единую Россию или на Миронова. Скорее всего, на Единую Россию, потому что там бизнес-интересы.

Разные группы влияния каким-то образом друг с другом взаимодействуют, а интегральный результат этого всего интереснейшим образом проявляется в результате выборов, то есть сама власть в Кремле смотрит, что получится в результате, как они там – нащупают баланс или не нащупают, передерутся или что-то еще.

Я в этом вижу некоторый прогресс, потому что, действительно, и та, и другая сторона вынуждены учитывать мнение противника. Во всяком случае, не будут же люди из Партии Жизни с автоматами валить людей из партии Единая Россия – как-то это немного не то, это в 90-х годах была такая политическая конкуренция. Значит, они будут каким-то образом предлагать избирателю некие коврижки: «Я защищу твой интерес», или «Я рабочие места создам», или «Я как-то помогу какому-нибудь Новолипецкому металлургическому комбинату», или «Он мне поможет, а я потом что-то для него сделаю». То есть начинается обычная, хотя и с определенным советским ароматом, политическая жизнь.

С точки зрения московского либерала, конечно, это чудовищный зверинец, но мало ли, о чем думают московские либералы, – реальная-то жизнь проходит именно там, в Липецке.

Вы упомянули Новолипецкий металлургический комбинат. Насколько активно, на ваш взгляд, вообще будут участвовать в региональных выборах финансово-промышленные группы? Не могли бы вы назвать хотя бы основных игроков? Вот, скажем, в Свердловской области. Кто там будет участвовать? И чью сторону они примут?

Разные – как договорятся. На самом деле, в том-то и сложность, что невозможно сказать заранее. Теоретически рассуждая, большая часть бизнеса сегодня склонна к поддержке Единой России, потому что Единая Россия – партия, в моей терминологии, «бюрнеса».

«Бюрнес» – это практически бизнес, то есть это союз бюрократов с бизнесменами. Бизнесмены зарабатывают деньги, бюрократы снимают с них эти деньги и в обмен дают им политическую крышу, поддержку, лоббирование их интересов. То есть вполне понятная ситуация.

Единая Россия – это воплощенный «бюрнес», то есть там и бюрократы, и бизнесмены, и они этот симбиоз тщательно охраняют, потому что он позволяет бизнесу защищать себя от конкуренции, с одной стороны, и от давления конкурирующих государственных структур – с другой. Что, в принципе, не очень хорошо, потому что снижает конкуренцию, а она нужна. Но для каждого конкретного бизнесмена это мечта – иметь себя защищенным от конкуренции, а бюрократы на этом деле кормятся.

Так что, вообще говоря, большая часть административных ресурсов подпитывается крупным бизнесом, и в этом смысле за два года Единая Россия набрала очень большой капитал человеческих связей. Это только принято говорить, что СПС – партия олигархов, на самом деле это совершенно не так, партия олигархов – это Единая Россия. Потому что все олигархи – трезво мыслящие люди, и они понимают, что водиться с СПС совершенно ни к чему. В Кремле все сразу на два счета просчитают и скажут: «С кем же ты, милый друг? Ты лучше помоги Единой России, нужным людям».

А Партия Жизни получит поддержку от олигархов или от крупных бизнесменов только в том случае, если покажет свою избирательную эффективность, поэтому для нее очень важно пройти этот региональный этап, чтобы перед выборами в Государственную Думу люди, у которых есть деньги, поняли, что в Миронова есть смысл вкладывать. Пока у Миронова, если не считать Бабакова из «Родины» источником денежных средств, налицо достаточно ограниченные финансовые ресурсы, но зато очень сильные административные, в том плане, что значительная часть системы ФСБ его поддерживает, военные тоже на него ориентируются – то есть то, что называется силовиками в широком смысле слова. Сможет он конвертировать эту административную поддержку в денежную и в электоральную или не сможет – это вопрос как раз региональных выборов.

А пока зачем Лисину Миронов? У него хорошие отношения с ребятами из Единой России. Единая Россия – сформировавшаяся лоббистская группа, вполне зрелая, цивилизованная. Есть там группа нефтяников: господин Язев, который представляет интересы газа и крупного нефтяного бизнеса. Вокруг него есть целая группа лоббистов – все солидно, все крупные мужчины. Там, конечно, есть и прикормленные силовики. И вдруг вылезает какая-то группа неприкормленных силовиков, которые стоят за Миронова. Пряников на всех не хватает, значит, одна часть «бюрнеса» – сытого, вальяжного, благополучного – будет защищаться от претензий со стороны этих пришельцев, бедных государевых людей, которые ставят на Миронова и тоже хотят приобщиться и к бюджету, и к поддержке бизнеса.

А правые, на ваш взгляд, смогут пройти в регионах в парламент? И если да, то где?

У правых сейчас, мне кажется, чрезвычайно скромные позиции. Дело в том, что год-два назад СПС неплохо выступал на региональных выборах в том плане, что получал где-то семь, где-то восемь процентов, входил в думу двумя-тремя представителями, но не за счет собственно СПСовской идеологии, а за счет чисто технологических решений: были грамотные пиар-кампании, когда СПС позиционировали совершенно по-разному – то как защитников пенсионеров, то как защитников природной среды, в зависимости от того, на что регион был заточен, какие основные проблемы были там поставлены. В некотором смысле это было эффективно, но бессмысленно. Сейчас, после того как Белых поверил, что он работает в СПС на долгосрочной основе, он меняет ситуацию. Он пытается опять вернуть СПС к четкому идеологическому и политическому имиджу – чтобы не бороться любыми средствами за 5-7% в какой-нибудь области, а чтобы оттачивать свое представительство, свой имидж как партии, ориентированной на прогресс, в том числе на политический прогресс.

Думаю, что сейчас это не будет востребовано избирателем практически нигде, потому что людей больше всего волнует спокойствие; в экономике острых претензий пока нет, потому что те запросы, которые в обществе возникают, на достаточно удовлетворительном уровне снимаются властью – так это называется. Проблемы свобод, прав – это абсолютно неактуально, это для избирателей воздушные пузыри, на которые они просто не обращают внимание. Они с удовольствием реагируют на националистическую риторику и так далее – это сейчас в моде.

Так что мне кажется, что СПС, равно как и «Яблоко», между прочим, не блеснут на этих выборах просто потому, что в обществе не сформировалось ясного запроса на альтернативу, тем более что даже там, где чуть-чуть этот запрос на альтернативу начинает подниматься, быстренько подсовывают Партию Жизни, и многие бедные наивные избиратели, по ряду причин разочаровавшиеся в Единой России, получают теперь совершенно другую партию, но по сути ту же самую – как ребенку дают пососать пустышку. И они свои отрицательные эмоции и положительные надежды перебрасывают на новую партию – не на СПС, потому что в глазах избирателей это по-прежнему партия 1990-х годов, вчерашняя партия, как и Яблоко, – а на партия Миронова, потому что она новенькая.

В этом цикле, я думаю, сурковская стратегия справедлива. Но в долгосрочном виде она разрушительна, потому что те, кто отдает себе отчет в том, что на самом деле происходит, просто перестают ходить на выборы – они понимают, что это абсолютно манипулятивная ситуация, где нормальному человеку нет смысла голосовать. И происходит долгосрочная утрата доверия базовому институту выборов. А те, кто ходят, искренне думают, что, может, Единая Россия не сделала им достаточно много хорошего за 5 лет, а если и сделает кто, то не СПС. Но когда в общественном мнении созреет ощущение, что его надули, что вообще все эти выборы сделали советским выбором между хорошим и еще лучшим, вот тогда произойдет непредсказуемая ситуация – и здесь может быть востребована как идеология СПС в качестве альтернативы всему этому, так и, с другой стороны, идеология фашизма – тоже альтернативная всей этой центричности, конформности, стабильности и так далее. Но это не эти выборы – это уже следующие.

Вы упомянули национальную тематику и фашистский элемент. Выборы в региональный парламент пройдут в том числе и в Карелии. Как вы считаете, последние события в Кондопоге как-то отразятся на этих выборах? Вообще национальная тематика будет актуализирована в этой кампании или нет?

Будет, но поскольку она окажется периферийной, то ею будут играть не Единая Россия, не Партия Жизни – два главных претендента. «Родина» инкорпорирована в Партию Жизни достаточно успешно, поэтому я думаю, что Миронов сам не рискнет играться с этими терминами и понятиями и, соответственно, не позволит играться своим подчиненным – Бабакову и другим. Не для того Рогозина убирали с верхних этажей, чтобы политики этим занимались. Хотя наверняка те, кто находится в Партии Жизни на каких-то вольнонаемных условиях, попытаются.

Я не знаю, как они договорятся с Бабуриным, например, или с Глазьевым – в принципе, это очень сладкая тема, она гарантированно дает голоса. Стоит сказать «Да здравствует Россия!» и «Понаехали тут» – и любой человек сразу получает как минимум 15-20% поддержки. Вопрос в том, допускается такого рода риторика или нет. В некотором смысле, думаю, ЛДПР будет активизировать эту методологию, но против ЛДПР работает ее слишком долгий срок пребывания в Госдуме – надоели, потому что одно и то же говорят, но ничего не делают. Хотя избиратель – очень простое существо. Выступает Жириновский со словами: «Мы за бедных, мы за русских» (не будучи ни русским, ни бедным при этом), и чисто на этих словах собирает свои 10%, а если бы ему еще и помогли немного, он мог бы и 15, и 20% собрать – на пустых словах.

А если новый человек вступит на эту поляну, как Рогозин… Собственно, такой интеллигентный, умный человек, но в тоже время национально озабоченный – думает о русских, о будущем… ну как такого человека не поддержать? Вот «Родина» и подскочила.

Но ее сейчас нагнули, встроили в корпорацию, и я думаю, что Миронову трудно будет эту риторику использовать. Не исключено, что в каких-то регионах в качестве эксперимента. Но не от имени Партии Жизни, а, скажем, от имени «Родины», которая входит в Партию Жизни. Потому что если Партия Жизни так выступит, то она немедленно получит по полной программе от Единой России – за национализм, за расшатывание и так далее. Именно поэтому Партия Жизни напрямую эту тему обыгрывать не может. Но очень хочется, потому что уж больно перспективная поляна: без всякого труда просто собираешь эти яблоки, только не ленись нагибаться, произносить какие-то великодержавные слова – и тебе будут аплодировать. Запрос в обществе совершенно очевиден.

Кстати, запрос есть как среди избирателей, так и среди силовых структур, которые за Мироновым стоят, поэтому он будет испытывать давление. Многие силовики очень склонны думать, что вся проблема в том, что порядка мало, что народ разболтался, что понаехал всякий криминал, что интеллигенты врут все, что хотят, по радио, по телевизору, – надо всех заткнуть, построить, и тогда будет порядок, мы прорвемся в будущее и покажем Америке ее настоящее место.

Раньше они надеялись, что, может быть, это сделает Путин или Грызлов, теперь поняли, что Грызлов слаб, Путин слишком аккуратен. Но, может быть, это сделает Миронов? Миронов – это надежда и для такого рода людей. Поэтому мне и кажется, что так или иначе мироновские ребята аккуратно – не на самом высоком уровне – попытаются эту тему как-то тронуть на этих региональных выборах. Ну не зря, в конце концов, они «Родину» инкорпорировали.

Среди субъектов федерации, в которых 8 октября пройдут выборы, несколько национальных автономий. Будет ли какая-то специфика голосования там?

Будет в Калмыкии – вот в такого рода республиках. Как сказал Кирсан Илюмжинов, так они и проголосовали: сегодня за Ельцина, завтра за Путина, послезавтра еще по-другому. И всякий раз монолитно, всякий раз стройно – так, как сказал начальник, если он контролирует ситуацию.

В Чувашии Федоров контролирует ситуацию, но при этом Федоров – человек, достаточно либерально мыслящий. Поэтому и Чувашия голосует достаточно вменяемо, разнообразно. Кроме того, это все-таки в высокой степени европеизированная республика.

А в Туве будет очень серьезная борьба между двумя группами в элитах. И соответственно, наверное, в территориальном плане будет раскол по манере голосования, где-то продавит госпожа Нарусова и Пугачев свои интересы, где-то продавит сам Ооржак свои интересы, и будет очень жесткая верхушечная схватка. Нарусова будет за Партию Жизни. Ооржак – за «Единую Россию».

В Чувашии же все будет мирно, Федоров достаточно умный, поэтому он организует все правильно: и Партия Жизни что-то получит, и Единая Россия что-то получит – без боев, насколько я понимаю.

Выборы пройдут и в некоторых регионах, которые раньше относились к «красному поясу». Сможет ли в этих регионах КПРФ соперничать с Единой Россией? Или ее ниша уже прочно занята Партией Жизни?

Понимаете, что такое красный пояс?.. Это весьма консервативное население, мелкогородская структура региона, то есть нет крупных космополитических городов, а есть такие консервативные, по-английски говорят “red necks” – красные загривки, фермерские территории. Это передается из поколения в поколение, они в свое время очень болезненно переживали нашествие большевиков, было антоновское восстание на Тамбовщине и так далее. И Липецк, например, такой же.

Там сильны традиции консерватизма, они любят Москву, у них «кондовость» такая есть – в хорошем смысле слова, без обид. Раньше они были «кондовые» за царя-батюшку, в Перестройку они были «кондовые» за коммунистов – то есть всегда немного консервативны. Сейчас они будут «кондовые» за Единую Россию. Ну, естественно, коммунисты всегда получают какую-то поддержку – не меньше 15%. Но Единая Россия уже перетянула на себя и понятие державности, и понятие начальничества, потому что раньше коммунисты были партией начальников, находящейся в оппозиции, а сейчас это оппозиция к начальникам. «Кондовость» же этих людей определяется тем, что они начальство уважают, а коммунисты и Зюганов уже не производят впечатление начальников. Поэтому коммунистическая карта бита – тут Зюганову абсолютно нечего ловить.

Не уверен, что они будут склонны довериться Миронову, хотя если он будет правильно говорить и наденет на себя казачий мундир с погонами, то, наверное, они за него проголосуют. Но в принципе, это люди, которые уважают власть, это люди, которые уважают провинциальный консерватизм – опять же в хорошем смысле слова. И начальники тоже. Почему в свое время они так не любили эту самую московскую Перестройку? Всякие умники что-то говорят, но мы-то жили неплохо – и действительно, они жили неплохо: у каждого было по гектару приусадебного хозяйства, жили в городке типа Мичуринска, в Тамбовской области или еще где-то. У них была фабрика, они на ней работали, сами выращивали огурцы. Продавали эти огурцы из Рязани в Москву и жили хорошо, «Москвичок» у них был, поросеночек и так далее. Славно жили. Воровали солярку и комбикорм у колхоза – власть это понимала и смотрела сквозь пальцы. Они на этом комбикорме выращивали двух-трех боровков, осенью кололи, везли в Москву, опять же продавали хорошо, и жили – горя не знали: и самогон у них был, и мясо у них было, и картошечка, и деньги, и машина, и двор свой. Соответственно, жилье в городе, жилье за городом. В смысле: старики живут за городом, а молодежь в городе. Вот такая цепкая манера жизни.

И тут вдруг все это рухнуло: в колхозах солярки нет, воровать комбикорм негде, фабрика чулочно-носочная или еще какая-либо в городе рухнула, что делать – совершенно не понятно. Держава, которой они гордились и которую хранили в сердце, – тоже рухнула, «жиды кругом все продали», и жить совершенно незачем.

И тут постепенно начинается путинское восстановление. Они очень сильно поддерживают Владимира Владимировича Путина. Как раз именно Путин как державник, как патриот, как сильный человек в «красном поясе» полностью занял собой нишу коммунистов. Если в 1990-х годах все эти территории черноземной зоны к Югу от Москвы – Курская, Орловская, Брянская, Пензенская, Липецкая, Воронежская области – были красные, то когда пришел Путин, именно там был максимальный процент за него. Потому что державность – стабильность, крутость, казацство – удачно легли на образ Путина. То есть Ельцин там был крайне непопулярен, а Путин, хотя и ельцинский человек, стал крайне популярен.

Иначе говоря, «красный пояс» вообще перестал существовать как «красный пояс». Да и тот же Липецк, например, – типичный представитель красного пояса – сейчас является одним из лучших по управлению регионов. Уровень жизни, качество жизни очень хорошие. В Белгороде (относительно других, конечно, территорий) тоже вполне хорошее, высокого уровня качество жизни, качество управления; соответственно, виден и рост промышленности, и рабочие места, да и люди живут относительно неплохо, одеваются хорошо. То есть там действительно стало лучше жить, и местный консерватизм сейчас ассоциируется, в основном, опять же с Единой Россией. При том прекрасном понимании, что внутри этой Единой России белгородская региональная элита люто воюет с московской. Мэр Москвы из Единой России, и губернатор Савченко из Единой России – плевать они на все эти бренды хотели, потому что там реальный бизнес, дела решаются.

Поэтому «красный пояс» – это сейчас уже неактуальная тема.

См. также:

  • Орешкин. Возвращается эпоха политической невнятицы
  • Орешкин. Дешевка - главная черта российской политики
  • Орешкин. Дистрофия российского единства
  • Орешкин. Новая элита: двери закрываются?
  • Обсудите в соцсетях

    Система Orphus
    Loading...

    Главные новости

    14:15 В Крыму работы на трассе «Таврида» привели к перебоям с интернетом
    13:44 В Москве снова побит температурный рекорд
    13:15 СМИ сообщили об убийстве плененного ИГ казака
    12:39 Губернатор Подмосковья пообещал избавить жителей региона от вони в начале года
    12:07 Правительство Австрии поддержало смягчение санкций против РФ
    11:35 Глава МИД Великобритании не увидел фактов влияния РФ на Brexit
    11:15 СМИ рассказали о затрате Пентагоном 20 млн долларов на изучение НЛО
    10:52 В Финляндии возбуждено дело после публикации данных о контроле разведки над интернетом
    10:20 Представители Трампа обвинили спецпрокурора по РФ в незаконном получении документов
    09:53 Завершилось голосование по названию моста в Крым
    09:34 В Москве побит абсолютный температурный рекорд с 1879 года
    09:24 Источник рассказал о переносе с Байконура пилотируемых пусков
    09:12 В Дагестане силовики вступили в бой с боевиками
    16.12 22:07 Курс биткоина превысил 19 тысяч долларов и вернулся обратно
    16.12 21:03 СМИ узнали о «мирном» письме Саакашвили к Порошенко
    16.12 19:56 Собчак заявила о готовности не участвовать в выборах
    16.12 19:45 ПАРНАС отказался от выдвижения своего кандидата в президенты
    16.12 19:28 Галерея-банкрот потребовала 27 млн рублей из Фонда храма Христа Спасителя
    16.12 19:14 Российский биатлонист принес сборной первую медаль Кубка мира
    16.12 17:07 Володин призвал власти РФ и Белоруссии уравнять граждан в правах
    16.12 16:18 Фигуранта дела о контрабанде алкоголя нашли убитым в Ленобласти
    16.12 15:13 Экс-сотрудник ФСБ отверг обвинения в хакерских атаках против США
    16.12 15:11 Украина составила план покорения Крыма телевидением
    16.12 14:07 Ученые из США выложили в сеть видео с ядерным испытанием
    16.12 13:55 Овечкина признали одним из величайших игроков в истории НХЛ
    16.12 13:12 Борис Джонсон снялся в «рекламе» сока с Фукусимы
    16.12 12:53 Глава Минтруда анонсировал выделение 49 млрд рублей на ясли
    16.12 11:40 В Москве мошенники забрали 20 млн рублей у покупателя биткоинов
    16.12 11:29 Норвегия первой в мире «похоронила» FM-радио
    16.12 10:51 Российские военные обвинили США в подготовке «Новой сирийской армии» боевиков
    16.12 10:00 Россия вложила в госдолг США 1,1 млрд долларов за месяц
    16.12 09:51 Собянин позвал москвичей оценить новогоднюю подсветку
    16.12 09:21 Трамп включит «агрессию» КНР в стратегию нацбезопасности
    15.12 21:08 Отца предполагаемых организаторов теракта в метро Петербурга выслали в Киргизию
    15.12 20:57 Майкл Джордан назван самым высокооплачиваемым спортсменом всех времен
    15.12 20:36 Вероника Скворцова обсудила с Элтоном Джоном борьбу с ВИЧ
    15.12 20:23 Полиция открыла огонь по мужчине с ножом в аэропорту Амстердама
    15.12 20:07 Falcon 9 отправила груз на МКС и вернулась на космодром в США
    15.12 19:47 В Пентагоне рассказали о новом сближении с российской авиацией в Сирии
    15.12 19:44 ЦБ оценил объем докапитализации Промсвязьбанка в 100-200 млрд рублей
    15.12 19:27 Пожизненно отстраненная от Игр скелетонистка Елена Никитина выиграла ЧЕ
    15.12 19:18 Косово объявило о создании собственной армии к марту 2018 года
    15.12 19:03 В Назарете отменили Рождество
    15.12 18:51 В Испании не поверили в угрозу отстранения от ЧМ-2018
    15.12 18:35 Программу безопасности на дорогах увеличили на 2 млрд рублей
    15.12 18:25 ФАС проверит частичную отмену роуминга сотовыми операторами
    15.12 18:25 РФ и Египет подписали соглашение о возобновлении авиасообщения
    15.12 18:19 Трамп попросил у России помощи с КНДР
    15.12 18:03 Курс биткоина приблизился к 18 тысячам долларов
    15.12 17:54 Промсвязьбанк сообщил о проблемах в работе интернет-банка
    Apple Boeing Facebook Google IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов Бразилия ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН оппозиция опросы оружие отставки-назначения Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение права человека правительство Право правозащитное движение «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство УЕФА Украина Условия труда ФАС Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие хоккей хулиганство Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

    Редакция

    Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
    Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
    Телефон: +7 495 980 1894.
    Яндекс.Метрика
    Свидетельство о регистрации средства массовой информации
    Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
    Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
    средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
    При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
    При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
    Все права защищены и охраняются законом.
    © Полит.ру, 1998–2014.