Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
15 декабря 2017, пятница, 21:07
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

10 марта 2007, 16:09

О детской литературе - с Ириной Арзамасцевой

Серию бесед о детской литературе начнем разговором с кандидатом филологических наук, литературоведом, доцентом кафедры русской литературы в МПГУ – Ириной Николаевной Арзамасцевой.

Ирина  Арзамасцева – автор одного из самых популярных на постсоветском пространстве учебников по детской литературе, активный участник немногочисленных общественных дебатов, посвященных детству и детской литературе.

Ирина, расскажите как у вас возник интерес к детской литературе?

Интерес возник, как у всех, еще в годы младенческие. «Профессиональную» прививку я получила благодаря нашей соседке по лестничной площадке: это была замкнутая, недоверчивая женщина, в маленькой квартире которой сияла чистотой пронзительная какая-то бедность, за стеклами шкафов стояли в безупречном порядке книги, книги. Она ходила в сером полотняном платье, похожем на форменный халат, курила папиросы, сидела, не касаясь спинки стула. Когда, гораздо позже я читала о наших несгибаемых лагерницах, я, по каким-то неуловимым черточкам в отпечатавшемся в памяти образе, угадывала ее нерассказанную судьбу. Так вот, Евгения Семеновна, одинокая как перст, инспектировала нашу семейную библиотеку и приносила мне книги – всегда точно по возрасту, ни одной скучной или дурно сделанной. Требовала обернуть их в хорошую бумагу (научила тонкостям этого дела) и вести записи в разграфленной тетрадке с названием «Читательский дневник»: по полстраницы отзыва о прочитанной книге. Автор, название, дата записи – все педантично проверялось, кроме того, надо было поддержать беседу о прочитанной книге – без этого новую книгу не получить. Так я волей-неволей овладевала навыками литературной критики. А какие необычные для семидесятых годов книжки были у нее наготове: «Капитан Сорви-голова» Буссенара, «Государство солнца» Смирнова, а рядом с ними  – «Достоевский детям». Достоевского я начала читать лет в десять. И когда родители давали мне рубль на книги, я набирала не только детских книжек, но и толстые тома для взрослых – без всякой подсказки, «нюхом»,  – Мамина-Сибиряка, Гончарова, еще Достоевского. И в моей голове детские и взрослые книги объединились, навсегда сравнялись в значении.

Как Ваши детские пристрастия стали профессиональными?

Академический же интерес возник в институте. Курса детской литературы на нашем отделении не было, и к лучшему, потому что не получив готовое знание о предмете, я стала допытываться в кулуарах: что же это такое – детская литература? А делать из меня настоящего профессионала начали в журнале «Детская литература». Первые мои наставники – Надежда Иосифовна Павлова, Софья Анатольевна Николаева – учили меня писать статьи. Я все норовила, как они выражались, «ускакать в пампасы» – спрятаться и не показывать очередной вариант текста. Бездна терпения, чуткости – и это при требовательности, доходящей, как мне казалось, до привередливости. Вот это была школа.

Я знаю, что Ваш учебник «Детская литература» является чуть ли не единственным на постсоветском пространстве. Как это получилось?

По правде сказать, это не единственный учебник. С 1997 года, когда мы с Софьей Анатольевной Николаевой подготовили первое издание, появилось еще четыре подобных книжки, так что конкуренция была, есть и, надеюсь, будет. Без этого скучно. Просто наша «Детская литература» востребована (ого, только сейчас сообразила) вот уже десять лет.

Что происходит с учебником сейчас. Я слышала, что готовится пятое издание?

Учебник переделывался, исправлялся, дописывался – сначала мы это делали вместе, а после смерти моего дорогого соавтора этим занимаюсь я одна. Сейчас печатается, условно говоря, 4-е издание. Но мы с издательским центром «Академия» запутались с подсчетом: изданий было то ли пять, то ли шесть, или больше. И я решила считать только этапные, большие переработки. Вообще-то мы рассчитывали, что книга послужит всего лишь мостиком на переходе от советских учебников к каким-то новым. Однако «запаса прочности» ей хватило не только на перестроечное время, но на начало наступившего века, да и функциональность оказалась выше – не только будущие учителя начальных классов, для которых учебник, собственно, предназначен, читают эту вещь. Так что на судьбу учебника мне грех жаловаться. Разве что пожаловаться на издательство: ограничивают объем. Как говаривала Раневская в роли сказочной мачехи: «Жаль, государство мое маловато, разгуляться мне негде!» Некуда поместить множество памятников детской литературы. Может, оно и к лучшему: студентов напугать весом учебника – дело нехитрое.

Как началась работа над  учебником «Детская литература»?

Все началось с того, что одно из новорожденных издательств с гордым именем «Академия» заказало учебник Софье Николаевой: она много лет возглавляла отдел теории и истории детской литературы в журнале «Детская литература», написала множество статей, несколько книг, в том числе о детской литературе 1940-х годов – «Дети и война». Она-то и предложила мне разделить с ней эту работу. К тому времени я вела большой курс в Московском педагогическом государственном университете, писала рецензии и обзоры для этого журнала. Таким образом, и возраст, и опыт, и взгляд у нас были совсем разные, но это не мешало, а помогало.

Примерно год мы писали, а потом еще полгода спасали написанное. Сказали нам – редактировать рукопись будет очень опытный редактор. Она (фамилию называть не буду) была из когорты тех редакторов, которые готовили советские школьные учебники по литературе. Теперь я понимаю, почему эти учебники, особенно для старших классов, читать было невозможно и любой мало-мальски добросовестный учитель говорил классу: «Положите учебник на край парты и слушайте меня». Советским канцеляритом густо была посыпана переписанная без нашего ведома рукопись. И это было полбеды: перестройка вскружила нашей редакторше голову (наверное, седую – мы ни разу не встречались) – она увлеклась цивилизацией древних ариев, Влесовой книгой, «светлым» язычеством и белой магией. И всем этим сдобрила осовеченный ею текст. Наверное, романисты когда-нибудь освоят тему перестроечной России и воспроизведут эту адскую речевую смесь, которая так ясно выказывает образ мыслей советского человека середины 90-х годов. Хитростью, скандалом, дипломатическими увертками нам удалось избежать и отказа от авторства, и позора. Мне тогда казалось, что я вот-вот разберу по кирпичам старый детский садик, на втором этаже которого располагалось издательство. Но обошлось – и садик цел, и издательство процветает, и учебник выходит и выходит.

Известно, что в постперестроечные годы школьная программа по литературе претерпела серьезные изменения. Были изъяты многие произведения, которые в нашем детстве были знаковыми. Расскажите, пожалуйста, о каких именно текстах идет речь, чем их заместили?

Канули в Лету «шедевры», приписанные Брежневу, и это хорошо. Убраны в «запасники» настоящие шедевры, такие как поставангардная поэма Багрицкого «Смерть пионерки» – сильная вещь, но сомнительная по содержанию. Исчезли повести о детстве, некогда питавшие наш гражданский романтизм, – «Белеет парус одинокий» Катаева, «Тимур и его команда» Гайдара. И это грустно. От великого Гайдара осталось в школьных программах пара рассказов: «Чук и Гек», «Голубая чашка».

У наших современных школьников мизерно мало возможностей в рамках обязательного курса литературы познакомиться, во-первых, с произведениями современных авторов, а во-вторых. с произведениями, адресованными лично им, школьникам. Инерция, заданная советской традицией, приводит к ретроспективизму и овзрослению школьного круга чтения.

Изъятые произведения заменили на стоящие вещи – Бродского, Пастернака, Платонова. В целом картина русской литературы в школьном изложении выглядит куда более полной и настоящей, но сокращаются урочные часы, и школьники «проходят» литературу еще быстрей, чем прежде.

В доперестроечную эпоху раздавались частые и справедливые жалобы на засилие идеологической цензуры, которая не пропускала к читателю по-настоящему талантливых и нужных ему авторов. Мы знаем о страшной судьбе Даниила Хармса, да и  всей страной любимому Чуковскому порядком досталось от ревностных слуг режима.

В книги Бориса Галанова «Платье для Алисы» процитирована язвительная история, написанная О.Мандельштамом. «Никак не могла одна старушка, решившая сочинять сказки для детей, найти верный тон. Сказки писала про говорящих зверей совершенно негодные и вредные до тех пор, пока сама себя не перевоспитала: «принесла такую сказку, в которой овцы и бараны стеснялись произносить «бэ» и «мэ». По ходу сказки овца молча отращивала шерсть для полезного употребления. Ввиду такого оборота, к старушке вышел сам редактор и выразился неопределенно: «В производственном плане, но скучновато».

Позвольте возразить очевидцу: жалоб на цензуру слышно не было (или это были очень тихие жалобы), хотя и цензура была, и детские писатели умудрялись писать и даже публиковать приличного качества вещи. Степень советского маразма все-таки не превышала степени писательской воли. Жалобы зазвучали в полный голос как раз в перестройку, когда уже поздно было махать кулаками. Хармс был куда решительней в своих отношениях с режимом: он с маниакальной настойчивостью дразнил власть в своих детских стихах и на вопросы следователя отвечал самоубийственную правду. Чуковский осторожничал (думаю, из-за семьи) и все равно загадал публике и цензуре несколько опасных на то время загадок, таких, как о Крокодиле и Тараканище. При этом Чуковский, на себе испытавший агрессию цензуры, подписывавший письма в защиту опальных авторов, раскритиковал в газетной публикации того же Хармса, который в невеселом году позволил себе смеяться смехом старичка: «Гы-гы-гы да га-га-га…». Выстроить их в один ряд по линейке не получится, литература вообще интересна своими нелинейными связями. Не только официальная цензура мешала детским писателям, не менее строга была цензура внутренняя: недаром Шварц в своей лучшей, на мой взгляд, пьесе показал, что мало убить дракона – его придется убить еще раз, в себе. Такие символические типы, как пионер-герой, сын полка, юный красноармеец – как полярно непохожи их образы в воплощении писателей, смирившихся со своим внутренним драконом и уничтоживших его. 

Сегодня, когда уже много лет официальная цензура отменена, каким образом формируется литературный пейзаж? Что, по-вашему, влияет на него больше всего?

Снятие официальной цензуры дало сразу несколько эффектов. Во-первых, неофициальными цензорами стали издатели-коммерсанты: они породили собственного дракона, и теперь многие писатели возвращаются к принципу оруэлловского двоемыслия – пишут под издательский «формат» и в стол. Изменилась только ориентация цензуры: раньше она была политико-идеологической, а теперь стала коммерческо-потребительской. И если в цензурно-редакторских структурах советской поры встречались люди изощренного ума и высокого эстетического вкуса, то среди этих новых «цензоров» эстетов и умников я не знаю.

Как современные писатели отвечают на новый социальный заказ? Каким образом этот заказ влияет на жанровый состав и форму литературных произведений?

Издатели, за редким исключением, отвергали формальные художественные новации, вынуждая экспериментаторов уходить в самодельные резервации альманахов и журналов (известные издания «Ку-ка-ре-ку», «Трамвай», «Колобок и два жирафа»). Вторым следствием была маргинализация и форм, и проблематики, и даже речи. Детская книжность превращалась в лавку декоративных подарков – всякого рода «фенечек». Большие формы теперь – детский детектив, фэнтези. Реалистические повести на этико-психологические темы – ведущий жанр детской прозы советского периода – заняли весьма скромное место в издательских проектах, хотя писатели, работающие в этом жанре, есть – например, Екатерина Мурашова, Наталья Соломко. Недавно попытались вернуть жанру былую значимость известный филолог Мариэтта Чудакова и не менее известный прозаик Валерий Воскобойников.

Однако дорога ложка к обеду. В стране происходила очередная революция, волнами накатывали гражданские войны на Кавказе, а детские писатели как будто смотрели свой собственный телевизор и творили свои литературные «фенечки», очень забавные, мастерские. Беспризорники, как встарь, то и дело попадались на глаза, но никак не на страницах книг.

Каков контекст, в рамках которого обсуждаются критерии литературных произведений, переписывается история детской литературы? Расскажите, пожалуйста, о судьбе журнала «Детская литература».

Переписывать историю детской литературы не приходится, потому как она не была написана. Учебники – не в счет, они только подспорье. Нам еще предстоит воссоздать множество биографий, разобрать архивы, собрать воедино рассеянные публикации. Хорошо, что эта работа идет: помимо статей, выходивших не только в журнале «Детская литература», но и в малотиражных университетских сборниках, знакомых узкому кругу специалистов, только что вышли приличным тиражом книги Гейзера – о Маршаке, Лукьяновой – о Чуковском, Мирона Петровского – расширенное издание «Книг нашего детства». Это обнадеживает, но количество предстоящей работы несоизмеримо с достигнутым.

Расскажите, пожалуйста, о новой русской детской литературе. Должна ли она появиться? Может ли русская литература превратиться в суррогат детской литературы, не сумев оправиться от шока перемен?

Новая русская детская литература есть, и вполне приличная. Количество ее, если считать «по головам», удовлетворительное, а если «по штукам» книг – то неудовлетворительное. Мне кажется, что издатели живут идеалами 90-х годов, а взрослые, покупающие детям книги, – идеалами своего советского детства. Между тем мы живем уже в конце первого десятилетия ХХ столетия, и новая детская литература ищет современные идеалы. В этом одно из ее назначений.

Суррогат литературы, или, по выражению Чуковского, «третий сорт», действительно заполонил книжную торговлю. У тех, кто знакомится по нашей современной литературе по магазинам, просто не может не сложиться представление о увядании и даже гибели ее. Уверяю вас, это не так, это просто резкое расхождение между литературным процессом и издательско-торговым бизнесом.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

20:57 Майкл Джордан назван самым высокооплачиваемым спортсменом всех времен
20:36 Вероника Скворцова обсудила с Элтоном Джоном борьбу с ВИЧ
20:23 Полиция открыла огонь по мужчине с ножом в аэропорту Амстердама
20:07 Falcon 9 отправила груз на МКС и вернулась на космодром в США
19:47 В Пентагоне рассказали о новом сближении с российской авиацией в Сирии
19:44 ЦБ оценил объем докапитализации Промсвязьбанка в 100-200 млрд рублей
19:27 Пожизненно отстраненная от Игр скелетонистка Елена Никитина выиграла ЧЕ
19:18 Косово объявило о создании собственной армии к марту 2018 года
19:03 В Назарете отменили Рождество
18:51 В Испании не поверили в угрозу отстранения от ЧМ-2018
18:35 Программу безопасности на дорогах увеличили на 2 млрд рублей
18:25 ФАС проверит частичную отмену роуминга сотовыми операторами
18:25 РФ и Египет подписали соглашение о возобновлении авиасообщения
18:19 Трамп попросил у России помощи с КНДР
18:03 Курс биткоина приблизился к 18 тысячам долларов
17:54 Промсвязьбанк сообщил о проблемах в работе интернет-банка
17:48 ФИФА пригрозила отстранить сборную Испании от ЧМ-2018 из-за действий властей
17:28 Задержанный в Петербурге планировал взорвать Казанский собор
17:25 Промпроизводство в РФ в ноябре упало максимальными темпами за 8 лет
17:01 Турция потребует в ООН отменить решение США по Иерусалиму
16:43 В посольстве США назвали ложью обвинение во вмешательстве в российскую политику
16:33 Букингемский дворец назвал дату свадьбы принца Гарри
16:29 Журналист сообщил о готовности Захарченко внедрить на Украину 3 тысячи партизан
16:14 МИД Украины опроверг ведение переговоров об экстрадиции Саакашвили
16:08 Страны ЕС согласились начать вторую фазу переговоров по выходу Великобритании
15:49 Дипломатов из США не пустят наблюдать за российскими выборами
15:47 Глава ЦИК назвала стоимость информирования избирателей о выборах
15:36 Гафт перенес операцию из-за проблем с рукой
15:21 В Кремле посчитали недоказанными обвинения в адрес Керимова во Франции
14:55 ФСБ задержала в Петербурге планировавших теракты исламистов
14:33 Сенаторы одобрили закон о штрафах за анонимность в мессенджерах
14:15 В Кремле признали нежелание Путина упоминать фамилию Навального
14:02 Дума отказалась ограничить доступ к сведениям о закупках госкомпаний
13:59 Минфин пообещал не допустить «эффект домино» из-за Промсвязьбанка
13:52 Алексей Улюкаев приговорен к восьми годам строгого режима
13:39 Госдума разрешила внеплановые проверки бизнеса по жалобам сотрудников или СМИ
13:36 ЦБ снизил ключевую ставку
13:24 Ученые заглянули в глаз трилобита
13:23 Власти Москвы отказали Илье Яшину в проведении акции 24 декабря
13:19 Индекс потребительских настроений по всей России вышел в «зеленую зону»
13:08 Прокуратура назвала самое коррумпированное подразделение силовиков
13:00 Лавров заявил о вмешательстве США в выборы в России
12:47 Совет Федерации подключился к поиску источника вони в Москве
12:40 Минтранс анонсировал возобновление рейсов в Каир в феврале
12:25 Дед Мороз заявил об отказе от пенсии
12:20 Дума приняла закон об индексации пенсий в 2018 году
12:07 Антитела к вирусу лихорадки Эбола вырабатываются через сорок лет после болезни
12:01 ЦИК снова пересчитал желающих баллотироваться в президенты
11:41 Улюкаев признан виновным в получении взятки
11:40 Совладельцы Промсвязьбанка списали проблемы на конкурентов и информатаки
Apple Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки биатлон бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина Условия труда фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.