Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
12 декабря 2017, вторник, 07:35
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

10 апреля 2007, 09:19

«Смена власти не означает Апокалипсиса»

Амбициозные планы Казахстана войти в число 50 наиболее развитых государств мира, достаточно определенная претензия на лидерство в Центральной Азии и наиболее «равноудаленная» от нецентральноазиатских «центров силы» позиция сочетаются с ограниченно существующими политическими свободами, большими, нежели в Узбекистане, Таджикистане или Узбекистане, но не доходящими до ситуации реального участия оппозиции в определении курса страны или до возможности чередования у власти различных политических сил. Возможности трансформировать имеющейся системы, не разрушая ее радикально (при всех симпатиях к результатам «цветных революций»), а опираясь на достижения назарбаевского этапа развития страны попытался в беседе с нами обозначить известный оппозиционный политик Казахстана Алихан Байменов – председатель Демократической партии Казахстана «Ак Жол». В 2005 году он был одним из оппозиционных кандидатом в президенты республики, в 2006 году вошел в состав Государственной комиссии по разработке и конкретизации программы политических реформ, где возглавляет рабочую группу по дальнейшей реализации потенциала Конституции и определению перспектив конституционного развития Казахстана. Интервью взял Иван Гринько.

Исторический опыт, в том числе и СССР, приводит некоторых аналитиков к выводу о том, что в условиях консервативной политической системы глобальное реформирование экономики и инфраструктуры по существу невозможно. Откуда исходит ваше оптимистическое представление, что это получится в Казахстане? Позволит ли нынешняя политическая система себя реформировать?

Я исхожу из того, что в части экономической, в части создания законодательной базы сделано уже очень много. И субъекты рыночной экономики, при всех их недостатках: олигархическом характере, связанности власти и бизнеса – имеют собственные интересы, в рамках признания частной собственности. И здесь невозможно не иметь конкурентов. Даже международных.

Второе. Нынешняя волна глобализации, с учётом большей открытости нашей страны в информационном плане: люди имеют возможность пользоваться Интернетом, а в какой-то степени и телевидением для получения информации. Это предопределяет привлекательность тех моделей политического устройства, которые дают возможность решать, чего не было у Алексея Косыгина и его сторонников.

Третье. Я исхожу из того, что, в отличие от того периода, в наших основополагающих актах, таких как Конституция, закреплены движение к демократии и рыночной экономике.

В-четвёртых, мы не можем не интегрироваться в мировую экономику. И не случайно Брежнев не говорил своим ставленникам, что реформы Косыгина нужны. Кроме того, ситуация сейчас такая, что, как бы ни хотели наши лидеры, они обязаны декларировать демократические преобразования. Другой вопрос – о чём именно идёт речь. Но общее направление не оспаривается.

Частный капитал возник не только благодаря рыночным отношениям, но и, в большой степени, благодаря информационной революции. Недостаток политической просвещённости, гражданского участия, опыта гражданского участия есть. И это ответственность элиты – и власти, и оппозиции – доносить объективно всю информацию, которая есть.

Приведу пример. Один известный в нашей стране человек, который работает и живёт сейчас во Франции, на заседании начал говорить, что там уже подвергается сомнению эффективность демократии. Я ответил ему: «Приведите пример одного французского политика, который бы подверг бы сомнению демократию» – ни Ле Пен, ни кандидат в президенты Николя Саркози – при всей жёсткости их риторики по отдельным вопросам – никогда не позволят себе подвергать сомнению демократию как форму правления.

Совокупность факторов, о которых я говорил, делает демократические преобразования неизбежными. Другой вопрос: какой ценой и в каких формах. Иногда более резкие формы могут приводить к разочарованию нашего общества, но «стоя на берегу, не научишься плавать». И сейчас Украина, Грузия – и даже Киргизия – нарабатывают большой опыт сосуществования различных политических сил при наличии сопоставимых ресурсов, сопоставимого доступа к ним – и больших противоречий во взглядах. Это тяжело, пока люди не научатся с этим работать. И нам, пока не поздно, нужно учиться. Повышение роли парламента состоит не только в усилении партий, но и в том, чтобы «великие» учились говорить друг с другом.

До какой степени нужно принимать западные политические модели, требуют ли они адаптации к местному политическому рельефу, истории?

Вы знаете, человечество придумало колесо как пока лучшее приспособление для движения. Может быть, в каких-то местностях многоугольник является более приспособленным. Но в целом, для более быстрого движения колесо пока лучше. Базируясь на местной специфике можно использовать другие приводы к нему: гусеницы или что-то ещё.

Никто не говорит, что есть демократическая модель, которая обязательно должна быть принята: есть французская модель, американская модель, иные модели. Но самое главное, что мы решили поэтапно делать гражданина полноправным участником управления общими делами. Другого ничего нет. Если мы хотим, чтобы граждане были патриотами, они должны чувствовать, что в их стране их голос что-то означает. Как требовать патриотизма от гражданина, одновременно говоря ему: «Твой голос ничего не означает», «Ты не имеешь права на альтернативное мнение»? А как тогда становиться гражданином? Ведь гражданский вкус формируется гражданским выбором. Именно выбор определяет вкус и определяет ответственность. Один раз ошибся на выборах – в следующий раз будешь активнее. Поэтому нужно двигаться. Специфика должна быть в темпах, а само направление – одно.

А возможно ли интегрировать западную демократию и восточное общество? Как соединить эти две модели – западную и традиционную? Например, как совместить демократию и такой традиционный для Центральной Азии институт как система кланов?

Мне кажется, что проблема клановости и других систем управления преодолевается через создание равных условий для всех – честные правила конкуренции, равные условия заставляют человека или корпорацию быть эффективными. Не зря сейчас даже в Японии, даже в такой сфере, как корпоративное управление – казалось бы, незыблемой – пересматриваются принципы управления. Потому что глобализация требует максимального использования человеческого капитала.

По существу, конкуренция между странами – это конкуренция между человеческими ресурсами: насколько страна способна порождать конкурентоспособные единицы в экономике, политике – везде.

Нет принципиального конфликта между этими требованиями и традициями условно Востока (хотя я говорил и говорю, что ни Азия, ни Восток не являются чем-то гомогенным, это совершенно разные традиции, культуры – даже цивилизации, линейного деления мира не существует). И в то же время следует понимать, что преимущество Европы в том, что она без фобий воспринимала изобретения: порох, бумагу, идеи реформ. Мы должны исходить из того, что мы часть человеческого общества, а изобретения – часть общечеловеческого достояния.

Если мы считаем, что где-то люди живут лучше, то мы должны разбираться, почему это происходит. Они живут лучше, потому что своевременно сделали некоторые шаги. В частности для Средней Азии, для наших стран очень важен пример Турции, как тюркоязычной, по преимуществу исламской страны, выбравший в качестве ориентира движения европейские ценности.

Ведь можно было бы сказать, что и рынок – тоже изобретение Запада. И что же? Не проводить разгосударствление, приватизацию? Когда говорят, что у нас чувство коллективизма – разве это правда? Когда случаются природные катаклизмы, где общество организованнее? В наших странах, привыкших к командам сверху, или на Западе?

Наши страны, наши общества достаточно адаптивны. У нас есть проблемы с правовыми структурами, с приоритетом права, тут проявляется всё же недостаточное в своё время этико-мировоззренческое влияние религии. Но зато это даёт преимущество в среднесрочной перспективе, в скорости проведения реформ. Государство, приняв правила, должно задать обществу направление развития и само придерживаться этих правил. Если это будет, то наши страны сделают существенно больше и получат развитие демократических тенденций.

Вы достаточно позитивно отозвались о политическом опыте Грузии, Украины, Киргизии. В России существует сильная фобия по отношению к «оранжевой» революции. Существует ли подобное в Казахстане, опасаетесь ли вы цветных революций?

Общественное сознание зависит в большой степени от информации. Её источником в настоящее время является по преимуществу телевидение. Конечно, я бы хотел, чтобы наше население получало более объективную информацию о Грузии, более объективный анализ происходящего на Украине, не говоря уже о Киргизии. Я говорю, что сейчас киргизы живут лучше, чем пять лет назад. Но Киргизия – не Грузия и не Украина, очевидно, что это три разные общества.

Ответственность наших СМИ – объективно информировать о ситуации в этих странах, так же как и о ситуации в мире или жизни в европейских странах. Надо понимать, что где-то идёт наработка гражданского опыта, согласования интересов, гражданского участия. Где-то это приобретает формы, угрожающие стабильности, но так же очевидно, что только через персональный опыт социум может развиваться. Политическая культура, как и любая иная, базируется на опыте, привычках. И если мы воспитываем привычку сидеть и терпеть альтернативное мнение, даже если у каждого из нас есть возможность его заглушить, – это и есть движение, направление на наработку социального капитала.

Есть разные исторические аспекты, но общее в том, что люди увидели, что смена власти не означает Апокалипсиса. Мне кажется важным, что Шеварднадзе остался в Грузии –это важно с позиций традиций. Смена власти не должна сопровождаться травлей ушедших – и это мне кажется особенно важным в плане создания традиций. Иначе все будет повторяться вновь и вновь. На Украине происходят вещи, очень важные для общественного сознания, когда люди видят, что между премьером и президентом могут быть противоречия, они могут прибегать к арбитру, либо в виде Конституционного Суда, либо парламента – и их идеи там конкурируют, это и есть школа гражданственности. Зато эти две партии не дают друг другу использовать административный ресурс, как это происходит в других странах.

Я недавно разговаривал с высокопоставленным человеком из моей страны. До этого я, выступая, сказал: «Разве можно думать, что наш народ не готов посчитать бюллетени, как нужно». Он сказал: «Вопрос не в том, что он не готов правильно подсчитать, а в том, кого в итоге выберут». «А что, администрация президента лучше знает, кого выбирать, чем население района? Но изберут же того, у кого больше денег или у кого отношения с криминалом. А среди депутатов отсутствует возможность такого влияния?» – задал я ему вопрос.

Дело в том, что через силу или через карман сложнее иметь дело с десятками тысяч, чем с одним – двумя.

А если вдруг в Казахстане повторится туркменский вариант. Как вы думаете, каким тогда будет путь развития?

Не хочется об этом говорить. Здесь, наверное, играет роль то, что у нас есть определённое наследие суеверия. Я хочу, чтобы каждый здравствовал, работал и осознавал свою историческую ответственность, и исхожу из того, что президент Назарбаев сам должен инициировать и возглавить реформы, которые не оставят шансов для революции.

Исходя из геополитического положения Казахстана, а он является одним из традиционных лидеров региона – как вы видите его развитие и не боитесь ли угрозы со стороны более серьёзных игроков – России и Китая?

Казахстан и в сфере внешней политики, где его успехи наиболее заметны, не претендуя на региональное лидерство, исходит из своего значимого веса. Согласование своей политики с интересами других крупных мировых игроков, с учётом и приоритетом собственных интересов – основа стабильности в регионе. Мне кажется, это сфера, где текущее руководство страны в наибольшей степени проводит верную линию.

Мы понимаем, что Россия, Китай и Казахстан – игроки разной весовой категории, но все со своими интересами. Отношения с Россией для нас – ключевые, стратегические, основанные на принципах добрососедства и вечной дружбы. Это определяется и историей, и современными потребностями Казахстана. Китай – самый крупный потребитель энергоресурсов в мире, и отношения с Китаем также должны базироваться на основе добрососедского сотрудничества. Казахстан уже согласовал с Китаем все пограничные вопросы, чего долго не удавалось в советское время. Интеграция в Средней Азии не может быть направлена против каких-то мировых игроков, против их реальных интересов. Другое дело, что среднеазиатская интеграция имеет много проблем, в том числе – связанных с разными скоростями развития экономики и политики в странах региона. Поэтому, что касается сферы безопасности, это та сфера, где действительно требуется обеспечивать максимальное сотрудничество. И поэтому ШОС и ОДКБ нужны и важны с позиции обеспечения безопасности.

См. также:

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

07:23 Роскомнадзор заблокировал сайт «Открытой России»
06:58 Суд в Киеве освободил Саакашвили
11.12 21:13 Тысячи пользователей скачали поддельный криптокошелек для iOS
11.12 20:45 Подрывник из Нью-Йорка рассказал о мотивах своего поступка
11.12 20:23 Участники беспорядков на Хованском кладбище получили по три года колонии
11.12 20:06 Роспотребнадзор нашел причину вони в Москве
11.12 19:48 Родченкова заочно обвинили в незаконном обороте сильнодействующих веществ
11.12 19:27 Комиссия Роскосмоса нашла причины аварии запущенной с Восточного ракеты
11.12 19:02 Власти Нью-Йорка признали взрыв в переходе попыткой теракта
11.12 18:41 Минтранс России допустил возможность полетов в Каир с февраля
11.12 18:23 «Нелюбовь» Звягинцева поборется за «Золотой глобус»
11.12 18:06 Взрыв в Нью-Йорке мог совершить сторонник ИГ
11.12 17:45 «Дочка» сколковского резидента привлекла $ 6 млн на лекарство от лейкоза
11.12 17:40 Путин не поддержал решение Трампа по Иерусалиму
11.12 17:20 Путин заявил о готовности возобновить полеты в Египет
11.12 17:14 Растения в первую очередь защищают от вредителей свои цветки
11.12 17:05 Полиция задержала подозреваемого во взрыве бомбы на Манхеттене
11.12 16:56 Собчак рассказала на Первом канале о фабрикации дел Навального для его отстранения от выборов
11.12 16:38 Запуск военного спутника с Плесецка перенесли на 2018 год
11.12 16:21 Михалков переизбран главой Союза кинематографистов России
11.12 16:07 Михаил Саакашвили назвал себя военнопленным
11.12 15:58 В Манхэттене прогремел взрыв
11.12 15:53 60 млн рублей выделены на развитие технологии трекинга для виртуальной реальности
11.12 15:46 ЦБ стал единоличным владельцем «Открытия»
11.12 15:30 Хакер из Екатеринбурга заявил о взломе Демпартии США по заказу ФСБ
11.12 15:14 МГУ попал в топ российского рейтинга мировых вузов
11.12 15:04 Лавров не увидел признаков достижения Трампом «сделки века» по Палестине
11.12 14:53 Изучен «бактериальный экипаж» Международной космической станции
11.12 14:37 Эстонский бизнесмен получил в России 12 лет за шпионаж
11.12 14:11 Экологи объяснили неприятный запах в Москве выбросом воды
11.12 13:51 Саудовская Аравия снимет 30-летний запрет на кинотеатры
11.12 13:20 Большинство российских спортсменов заявили о желании участвовать в зимних Играх
11.12 13:06 Путин прибыл в Сирию и приказал начать вывод войск
11.12 13:03 В Совфеде предложат наказание за привлечение детей к несогласованным акциям
11.12 12:38 Родителям двойняшек выплатят пособие сверх маткапитала только на одного ребенка
11.12 12:18 В Египте нашли две гробницы времен XVIII династии
11.12 12:14 «Дочка» «Ростеха» оспорила санкции из-за турбин Siemens в суде ЕС
11.12 12:01 Лидер SERB потребовал наказать организаторов показа фильма о Донбассе
11.12 11:51 В «Ленкоме» началось прощание с Леонидом Броневым
11.12 11:39 Матвиенко предложила оставлять больше денег в регионах
11.12 11:38 СК завел дело после смерти избитой в Красноярске школьницы
11.12 11:20 Мадуро отстранил главные оппозиционные партии от участия в президентских выборах
11.12 11:16 Биржа CBOE приостанавливала торги из-за спроса на биткоин
11.12 10:59 Путин наградил госпремией Людмилу Алексееву
11.12 10:50 Зарплату чиновников повысили впервые за 4 года
11.12 10:46 Вернувшийся с Маврикия президент ДС-Банка арестован по делу о растрате
11.12 10:43 Петроглифы Венесуэлы впервые нанесены на карты
11.12 10:24 Потраченные на санацию «Открытия» миллиарды вернутся в бюджет из ЦБ
11.12 10:23 Роспотребнадзор предложил маркировать вредные продукты
11.12 10:04 Осужденным за взрывы домов в Москве и Волгодонске предъявили новые обвинения
Apple Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки биатлон бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина Условия труда фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.