Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
11 декабря 2017, понедельник, 09:22
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

Несколько слов о нынешней ситуации в гуманитарных науках

«Полит.ру» публикует полную стенограмму семинара Семинара о стратегиях развития фундаментальной науки в России, прошедшего 26 декабря 2006 г. в МГУ. Его организаторами выступили ф-т биоинженерии и биоинформатики и проект Scientific.ru. Центральными проблемами, заявленными для обсуждения на семинаре, были: «Мировой уровень в науке: излишняя роскошь или ресурс развития страны? Технологии создания "точек роста": гранты? элитные центры? Как решить проблему воспроизводства научно-образовательных кадров?» На семинаре с докладами и сообщениями выступили зав. каф. Химической физики в Imperial College London, А. А. Корнышев, и авторы ряда предложений по реформированию науки в России, опубликованных в последние годы: А. В. Соболев, А. К. Казанский, Г. А. Цирлина, М. В. Фейгельман; один из основателей Scientific.ru и ведущий проекта Индекс цитирования российских ученых Б. Е. Штерн; бывший министр науки Б. Г. Салтыков; известный лингвист Р. М. Фрумкина; председатель Совета профсоюза работников РАН В. Ф. Вдовин. Семинар вел М. С. Гельфанд.

Михаил Гельфанд (МГ). Ревекка Марковна Фрумкина, единственный гуманитарий из присутствующих, доктор филологических наук. Если в естественных науках еще как-то удается придумать объективные критерии, то что делать в гуманитарных науках совсем не понятно, и Ревекка Марковна попробует это сейчас обсудить.

Ревекка Фрумкина (РФ). Я хочу сказать, что я работаю в Институте языкознания Академии наук, но в данном случае я не представляю ни этот институт, ни Академию, ни какое-либо управление, ни какой-либо фонд, ничего вообще. Кроме того. Я перешагнула барьер, потому что мне не только за 60, но даже и за 70. Однако я вполне активно функционирую, получаю от этого большое удовольствие и, судя по тому, что одни печатают, а другие читают, все в порядке. Я, честно говоря, не имею предложений и не хотела бы ваш слух утруждать ламентациями по поводу состояния вопроса, я только не знаю, в какой мере вас интересует ситуация в гуманитарных науках.

Из зала. Интересует.

РФ. Хорошо, я скажу о том.что наблюдаю как участник. Эта ситуация в каком-то смысле хороша, а в каком-то – абсолютно плачевна. Плачевна в том смысле, что как массовое явление гуманитарных наук просто нет. Если нет библиотек, если в журналах, даже исторических, печатают бог знает что, если взяткоемкость диссертаций растет невероятно, если у одного человека 30 студентов пишут курсовые работы, что просто невозможно: один человек не может одновременно обслужить 30 курсовых работ – .и это происходит на каждом шагу. А студенты, которые ходят на лекции моей бывшей ученицы , там же пьют кофе и просят, чтобы им лекцию диктовали. Вещи, которые обсуждаются, не какие-нибудь заоблачные, а вполне обыкновенные, практические, и, вообще говоря, предполагается, что люди, которые это слушают, уже более-менее все это знают, и должны получить только какую-то систематизацию. А они говорят: «Ой, простите, вы очень быстро рассказываете, мы так не можем!». Эта ситуация довольно стандартна, и это происходит в массовом порядке.

Однако есть некоторые очаги, и их довольно много, где люди либо довольствуются малым, либо имеют какие-то другие источники дохода, и есть довольно много таких людей между, скажем, 35 и 55 годами, которые делают массу интересных вещей, они ездят, печатаются, собираются, и существуют в нашем и западном пространстве одновременно. И получается, что все выглядит прилично, если смотреть с той точки зрения, что все примерно то же самое делается на Западе. Но если к этим же работам применить несколько другие мерки и подумать, что у нас была Тартусская школа, русский формализм т.д., то тогда оказывается, что все совсем не так уж красиво. Потому что Тартусская школа и русский формализм существовали параллельно и независимо от Запада, а сейчас мы имеем неплохо сделанное, и часто даже очень хорошо написанное, следование западному мейнстриму без прорывов. Где резоны?

Один состоит в том, что в гуманитарии бывает прорыв науки в целом, но практически не случается чисто индивидуальных прорывов, открытий на фоне общего запустения.. Вот был взлет в языкознании, в котором и я участвовала в силу возраста и просто потому что в это время мы все вместе начинали. Это было сказочно и иногда даже просто смешно: мы написали книжку, вполне, впрочем, обычную для того времени, которую тут же перевели на другие языки, сразу же приехали сотрудники RAND Corporation, одна из наших девочек убежала, потому что она работала в институте Келдыша и никак не могла быть сфотографированной из-за своей секретности. Такие взлеты не могут быть всегда, это может длиться семь, десять лет, оно кончается. Потом была школа семиотики, замечательная Тартусская школа, это тоже может длиться, ну, 20 лет.

Была и есть замечательная школа медиевистики. Ушли Гуревич и Бессмертный, осталось несколько, действительно, очень сильных сотрудников, у которых практически нет учеников по понятным причинам. И это опустошение происходит повсеместно. Если говорить о том, что можно сделать, я думаю, что можно и необходимо было бы восстановить библиотеки. Потому что гуманитарии без библиотеки жить не могут. Интернет дает справки, фундаментального знания он не дает. Иногда что-то можно получить, но это не систематизировано и полагаться на это нельзя.

Еще на моей памяти Ленинка выдавала докторам наук книги на абонемент на дом. И я, лежа в больнице, по доверенности получала их. Помню стандартную картину которая повторялась каждый лень: врач, проходя мимо меня, всегда останавливался и говорил: «Умираешь ведь. Ну что ты делаешь?». Попробуйте получить в Ленинке книгу, не домой, а хотя бы просто так. Оставьте требование за день и т.д. Конечно, за того, кто от этого не зависит, можно не переживать. Sapienti sat. Но зависимость от этого фантастическая. Математикам, если им нужно, могут прислать через Интернет статью, маленький оттиск и т.д. Здесь вам нужны большие тома, справочники, своды, что-нибудь, изданное в XIX веке каким-нибудь немецким университетом. Где вы это возьмете? В библиотеке. А все наши публичные библиотеки находятся в исключительно плачевном состоянии.

С моей точки зрения, возникает очень интересная смесь науки и коммерции. Примером может служить, казалось бы, вполне почтенное место, Смольный институт свободных наук и искусств. Там все замечательно, но продукция печатная, которую он производит… Я очень редко рецензировала их, потому что ненавижу писать плохие рецензии. Я имею в виду не внутренние рецензии, а те, которые появляются в журналах. Это просто неинтересно. Почему это печатают? Потому что нет ничего лучше.

Второй вопрос, на который я, безусловно, могу ответить убедительно: уехавшие не вернутся. С этим можно только примириться. Они поменяли специальности или приспособились к западным интересам, к тому, что там считается наукой или к тому, что там считается наукой о нас, там это все еще модно. Или к тому, что там считается передовым краем. Это достаточно забавно, потому что то, что в гуманитарии считается там передовым краем, у нас либо уже было, либо это не очень интересно. Дело же в том, что у нас можно по пальцам пересчитать крупных ученых, но они, действительно, невероятно высокого уровня.

У нас был один крупный византолог, и он был один. За последние годы у нас было, скажем, три крупных медиевиста, у которых у всех мировые имена, несколько крупных литературоведов, у которых тоже у каждого мировое имя.

Поезжайте в Штаты, там вам напишут большой список людей почтенных, преподающих в университетах в разных городах. Вроде бы там все обстоит куда лучше. Какие-то новые школы, направления… А потом привозят образцовую книгу Хайдена Уайта, с которой связан так называемый «лингвистический поворот» на рецензирование, для того, чтобы эту рецензию опубликовали, скажем, «Отечественные записки» (Это гуманитарный журнал с широким профилем). И вот я смотрю на него и думаю: «Где же то величие, с которым 25 лет назад был произведен такой переворот? Ну хорошо, это было давно, но ведь это было и на моей памяти, я помню, что было 25 лет назад! В чем-то же это величие должно было заключаться!»

Нет там такого ничего, это просто мода. И то, что у нас будет пиком, там будет просто модой. Мне кажется, это происходит от массовости. Вот, скажем, нынче во Франции есть несколько достойных научных институций, есть много очень интересных работ. Но я не могу сказать, что это что-то невероятное, о чем мы не могли бы и мечтать. Никаких переворотов, научных революций, никаких новых парадигм, ничего этого нет. Но есть общая культура, и она очень влияет на ту перспективу, которая открывается с этих позиций. И вот это та точка, на которой я предлагаю зацепиться.

Пусть они сейчас пишут неизвестно что или что-то очень среднее, и это все не очень интересно, но те, кто сейчас учится там, на этом вырастут, а те, кто учатся здесь, вырастут не очень понятно на чем. На нашем горьком опыте? Я не считаю этот опыт достойным подражания, разве что упрямство, упорство, готовность работать за грошовую зарплату и писать, несмотря ни на что.

МГ. Вопросы?

Из зала. У меня есть один очень простой вопрос: количество молодых исследователей достаточно для того, чтобы через 10 лет вырастить столько же научных работников, сколько есть сейчас?

РФ. Не думаю. То, что я наблюдаю, это падение уровня , причем часто совершенно катастрофическое. Ничто не мешает такому падению, вот что плохо. Нет ни репутации, ни какого-то страха разоблачения. Я оказываюсь порой в очень неприятном положении, когда ко мне приходят молодые люди, которые подают мне работу как аспирантскую, и мне приходится говорить им: «До свидания, идите домой, это вообще не работа». И самой противно, и им неприятно. Но их так учили, они к этому привыкли. Люди приезжают с периферии, и они сразу хотят чего-то, причем безо всякой подготовки.

Из зала. Имеет ли какой-нибудь смысл применять формальные критерии в гуманитарных науках?

РФ. Вы знаете, я умею это делать, но это не имеет смысла. По объективным причинам. Потому что в точных, естественных науках все-таки есть какой-то Гамбургский счет. Я уже не говорю о науках, в которых есть доказательства. В гуманитарных науках такого счета нет и не может быть, потому что нет доказательности, а есть только убедительность. Как сказал покойный М.Л. Гаспаров, есть «соисследователи и противоисследователи», а должны бы были быть научные оппоненты и поддерживающие тебя люди. И это устроено так, что всякое формальное исчисление бывает неудачным.

Огромную роль играет мода. Когда-то на почтенном сборище, уже не помню, когда и где это было, мною был сделан совершенно хулиганский доклад о том, какими бывают ссылки. Классификация ссылок. Ко всему прочему, тогда был подъем семиотики, писали что угодно и про что угодно, и ссылка могла иметь вид,, напоминающий нечто наподобие «как сказал Аверинцев, Волга впадает…» Вот этого очень много было, и это неизбежно.

Есть и такие странные феномены. Я не знаю, знакомо ли кому-то из здесь присутствующих имя Ольги Михайловны Фрейденберг. На нее тоже в свое время была очень крупная мода. Это была ленинградская исследовательница, и самое поразительное, из того, что она оставила, это мемуары. Это вещь, совершенно уникальная, они полностью так и не изданы, по крайней мере, здесь, потому что это несколько томов, которые должны быть полностью откомментированы. А издание ее собственных трудов вышло в 1976 году тщанием Н. В. Брагинской, положившей на это полжизни. Я не могу судить об этом, поскольку я не специалист, а античность – вообще очень специфическая область, но покойный М.Л. Гаспаров, который, будучи профессионалом, это все, конечно, знал, написал Брагинской ( в частном письме, но оно опубликовано), что жалеет, что Фрейденберг, будучи творческим человеком, не ваяла статуй и не писала симфоний. Потому что вот где не самом деле лежало ее призвание, а ее тексты не проходят по рангу науки.

Если я принесу текст с подобными оценками работ О.М.Фрейденберг в «Новое литературное обозрение», то одни почешут в затылке, другие скажут, что я сошла с ума, а третьи скажут, что, слава богу, что здесь нет Брагинской, а то она бы вас сию минуту задушила.

Из-за специфики науки объективные оценки в гуманитарии очень затруднены. Где –то понятно более или менее: там, где есть более или менее проработанные критерии. Но эти локусы самые неинтересные, потому что они давно проработаны, они вошли в школьные грамматики. Я, конечно, огрубляю, но примерно это так.

Из зала. Сталкивались ли вы с тем, что у нас все-таки разные критерии научной работы по сравнению, скажем, с западными литературоведами. Например, статья, которая признается научной здесь, там не признается. Или, наоборот, какая-нибудь западная статья не будет признана ученым советом и будет сказано, что это эссеистика, что это не наука. Статья по физике же всегда одинаковая.

РФ. Здесь все зависит от автора. Вот, например, Андрей Леонидович Зорин, которого я очень люблю и всегда с удовольствием читаю, все, что ни напишет, все хорошо и замечательно. Но человек, который это прочитает, может сказать: да, это очень правдоподобно, но и обратное тоже правдоподобно. И, если бы это был не Зорин, то обратное, быть может, взяло бы верх.

Из зала. И этого не признали бы как научную работу?

РФ. Это могло бы считаться претензией на научную работу, в которой нет должного научного обоснования. Убедительность – вещь весьма субъективная.

Выступления на семинаре

Обсудите в соцсетях

Система Orphus
Loading...

Главные новости

09:17 РЖД перевели все поезда южного направления в обход Украины
08:58 Роструд вывел из «теневой экономики» 6 млн россиян
08:34 Дипмиссии США возобновили выдачу виз в трех городах России
08:01 Глава МВД Германии осудил сожжение флагов Израиля в Берлине
07:43 Трамп назвал лживые СМИ позором Америки
10.12 20:50 Сборная РФ по прыжкам на лыжах с трамплина поедет на ОИ-2018
10.12 20:24 Лариса Гузеева попала в базу данных «Миротворца»
10.12 20:03 Нетаньяху попросил Эрдогана не читать лекции о морали
10.12 19:45 США пообещали «взяться» за Северную Корею
10.12 19:27 Исполком IBU ограничил в правах Союз биатлонистов России
10.12 19:04 «Спартак» разгромил ЦСКА в 20-м туре чемпионата России
10.12 18:47 Участники марша в Киеве выдвинули требования к Раде
10.12 18:31 В Осло вручили Нобелевскую премию мира
10.12 18:07 Саакашвили подал в суд на генпрокурора Украины
10.12 17:49 Россия упустила бронзу в женской эстафете на этапе КМ по биатлону
10.12 17:32 Кандидаты в сборную РФ по тяжелой атлетике сдадут экзамен о допинге
10.12 17:05 Эрдоган назвал Израиль террористическим государством
10.12 16:40 СМИ анонсировали новую проверку российских футболистов на допинг
10.12 16:09 Марш за импичмент Порошенко собрал 2,5 тысячи человек
10.12 15:42 Биткоиновые миллиардеры анонсировали 20-кратный рост курса криптовалюты
10.12 15:09 Россия не попала в призеры мужской эстафеты на этапе КМ по биатлону
10.12 14:58 Минобороны ответило на обвинения Франции в присвоении победы над ИГ
10.12 14:35 Сторонники Саакашвили вышли в Киеве на марш против Порошенко
10.12 14:16 ЛАГ не согласовала санкции против США из-за Иерусалима
10.12 13:50 На «Артдокфесте» сорвали показ фильма о Донбассе
10.12 13:33 Украинский замминистра назвал целью Киева «раздробить Россию»
10.12 13:10 Российский конькобежец установил мировой рекорд
10.12 12:50 Треть опрошенных россиян никогда не читали Конституцию
10.12 12:27 Ежегодный объем взяток в мире оценили в триллион долларов
10.12 12:02 В МОК предложили проводить Олимпиады без флагов
10.12 11:46 Биткоин просел ниже 14 тысяч долларов
10.12 11:33 Премьер Израиля обвинил Европу в лицемерии
10.12 11:11 Росприроднадзор объяснил неприятный запах в Москве
10.12 10:50 Европарламент отметил «милитаризацию» Крыма и Калининграда
10.12 10:33 ФАС отказалась проверять жалобы на предновогоднее подорожание продуктов
10.12 10:15 Украину признали самой бедной страной Европы
10.12 09:58 В Якутии объявлен траур по девяти жертвам ДТП
10.12 09:29 Труппа балета «Нуреев» потребовала освободить Серебренникова
10.12 09:01 ЛАГ призвала мир признать границы Палестины
09.12 21:08 Тысячи посылок застряли на границе из-за эксперимента таможни
09.12 20:36 В Петербурге арестован планировавший теракт таджик
09.12 20:17 Министр обороны Великобритании заявил о «прохладной войне» с Россией
09.12 19:58 Минобороны обвинило ВВС США в создании помех уничтожению ИГ
09.12 19:30 Мужская сборная России по керлингу не квалифицировалась на Игры-2018
09.12 19:03 В МИДе ответили на угрозу санкций из-за РСМД
09.12 18:42 В Париже простились с Джонни Холлидеем
09.12 18:22 Зюганов прокомментировал слова Трампа о коммунизме на коленях
09.12 16:42 Российские саночники и керлингисты решили ехать в Пхенчхан
09.12 16:22 Российские фигуристки взяли золото и серебро в финале Гран-при
09.12 16:12 Ходорковский заявил о поддержке Навального и Собчак
Apple Boeing Facebook Google IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов Бразилия ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН оппозиция опросы оружие отставки-назначения Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение права человека правительство Право правозащитное движение «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство УЕФА Украина Условия труда ФАС Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие хоккей хулиганство Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.