Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
12 декабря 2017, вторник, 19:18
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

Несколько слов об опыте наших соседей: Организация науки в Восточной Европе

«Полит.ру» публикует полную стенограмму семинара Семинара о стратегиях развития фундаментальной науки в России, прошедшего 26 декабря 2006 г. в МГУ. Его организаторами выступили ф-т биоинженерии и биоинформатики и проект Scientific.ru. Центральными проблемами, заявленными для обсуждения на семинаре, были: «Мировой уровень в науке: излишняя роскошь или ресурс развития страны? Технологии создания "точек роста": гранты? элитные центры? Как решить проблему воспроизводства научно-образовательных кадров?» На семинаре с докладами и сообщениями выступили зав. каф. Химической физики в Imperial College London, А. А. Корнышев, и авторы ряда предложений по реформированию науки в России, опубликованных в последние годы: А. В. Соболев, А. К. Казанский, Г. А. Цирлина, М. В. Фейгельман; один из основателей Scientific.ru и ведущий проекта Индекс цитирования российских ученых Б. Е. Штерн; бывший министр науки Б. Г. Салтыков; известный лингвист Р. М. Фрумкина; председатель Совета профсоюза работников РАН В. Ф. Вдовин. Семинар вел М. С. Гельфанд.

Михаил Гельфанд (МГ). Действительно, предыдущие лет 10 большинство сильных групп содержалось международными грантами, просто сейчас все это им надоело. Я так понимаю, что вопросов из зала не предполагается? Хорошо, спасибо. Тогда послушает Галину Александровну Цирлину с Химического факультета МГУ, об опыте восточноевропейских соседей.

Галина Цирлина (ГЦ): Семинар рождественский, и то короткое сообщение, которое я хотела бы сделать, имеет характер некой рождественской сказки. То, что вы видели в программе, имеет называние «Из опыта стран восточной Европы». Это в первую очередь имеет отношение к Польше, к стране, в которой вопросы, обсуждаемые нами сегодня, решались довольно долго. Эта презентация – результат систематических разговоров, с большой группой моих коллег, которых я просила вспомнить историю реформы науки в Польше, в Варшавском университете. И могу сказать, что ситуация, в которой находимся мы сейчас, очень напоминает ту ситуацию, в которой находился Варшавский университет в 1992 году.

Это не значит, что наша наука хуже польской, наверное, она сильнее, но все наши психологические проблемы находятся на том этапе, когда они выясняли, от чего же должно зависеть финансирование исследований: от каких-то местных комиссий или от качества проводимых работ. Речь идет о той части базового финансирования, которая обеспечивает непосредственно лабораторные исследования. А что зарплату можно получать только за преподавание, так этот факт был административно установлен в 1992 году и примерно за три года уже все к нему привыкли. Люди живут в условиях умеренной нагрузки: до 200 часов в год у профессора, из которых не все лекционные. Но при этом их финансирование и их зарплата завязаны на их исследовательские проекты, а также на их участие в подготовке кадров.

Небольшая часть финансирования распределяется посредством индивидуальных конкурсов внутри факультета, и это вариант, который предусматривает дополнительную поддержку людей, не поддерживаемых по «формальными показателям». Это напоминает те самые 10 …да, Борис? 10-12 % ПРНД для людей, которых по каким-то причинам или случайно не спасают формальные критерии. Так что все очень похоже.

Конечно же за те три года, когда втягивались в новую систему, штат уменьшился почти вдвое за счет сокращения неэффективных сотрудников и избытка технического персонала. В этом, к тому же, принимали активное, но не во всем полезное участие профсоюзы, но сейчас, в 2006 году, об этом уже практически никто не помнит. Все живут по некоторым нормам, показанным на этом вот втором слайде, когда финансирование происходит уже не по большим лабораториям, а по малым группам: несколько сотрудников вокруг одного человека со статусом доктора наук, все это поддерживается устойчивой системой фонда грантов уже не в университете, и грантов негосударственного фонда науки…

Я не хочу сейчас говорить о деталях, важно другое: эта пятнадцатилетняя работа привела к тому, что сейчас, 2006 г., на наших глазах, происходит создание единичных, крупных центров при университетах, хотя это пока, скорее, центры коллективного пользования. Конечно, у этих ребят не было проблем с анализом взяткоемкости, потому что они просто получили 90% средств на Центры от Европейского Сообщества. Но мне кажется, самое главное – то, что сообщество было очень хорошо к этому подготовлено. Вот как это выглядит в деньгах: в огромной общегосударственной программе «развития всего» имеется приоритет номер два – инфраструктура Research and Development.

Вот слайд, который мне любезно подарили коллегии, из одной из презентаций Центра. Вы сами можете подсчитать эту сумму, она очень велика. Нам на наши ЦПИ столько не дадут. Есть направление 2.1 – развитие центров с высоким потенциалом. Остальные направления пока не стартовали. И вот начальная цена. Разумеется, она не имеет никакого отношения к последующим ежегодным вложениям и обороту.

Вкратце я расскажу о процессе. С 2004 года начинали возникать центры, которые, по разговорам, были очень похожи на наши научные центры по программе «Интеграция». Это было, действительно, очень умеренное финансирование, на которое люд могли собрать вместе немножко оборудования, если они этого хотели. Некоторые люди этого хотели, и их энтузиазм был определенным образом замечен, и они вошли в состав комиссии при Министерстве, и решают там какова стратегия развития этих центров.

Примерно за полтора месяца приняли решение о возможных научных направлениях, путем сбора мнений всех руководителей всех работающих в регионе групп, например, в Варшавском университете и нескольких других крупных университетах. Это было организовано чрез само министерство. Далее были собраны сведения о том, какие тематики могли бы играть основную роль в этих центрах. По Варшаве, например, это две области на границах физики с химией и химии с биологией. Людей просили предлагать, исходя из ресурсов, возможностей международного сотрудничества, ну и еще нужно было попасть в направление, приоритетное для Европейского Союза.

Так вот, комиссия отобрала 10 Центров для рассмотрения на общеевропейском уровне, и предполагается, что от пяти до семи центров в разных регионах страны начнут свою работу уже в этом году, на них будет выделено около 50 млн. евро на каждый, это зависит от тематики, все вместе это образует сумму, которую я показывала вам на прошлом слайде. В таких организациях будет работать от 50 до 100 человек.

Ну вот, даже по таким примерным оценкам, это недалеко ушло от тех фантастических раскладок, о которых говорили сегодня. Несмотря на то, что в этом будут участвовать не так много народу, в обсуждении выбора инструментального оборудования, которое будет закуплено на эти деньги, участвуют с огромным энтузиазмом абсолютно все доктора наук, которые имеют отношение к данному инструментальному методу, я сама видела, принимали и будут принимать участие. Хотя немногие из них попадут в эти 50-100 человек, они все уверенны, что они сумеют так или иначе этим пользоваться.

Никто сейчас всерьез не обсуждает, как именно, в деталях будут устроены конкурсы. Никто не сомневается, что эти конкурсы будут открытые, в международным участием, но это потому, что их устраивают сообщества, в которых все привыкли и к «формальным критериям», и к тому, что их не всегда будут точно исполнять. Эти люди уже вплотную приблизились к какому-то цивилизованному пониманию ценности результатов научного труда. С одной стороны, это, конечно, прекрасно и можно порадоваться за них, с другой, грустно, потому что можно сказать, что этого у нас никогда не будет, а значит, и ничего никогда не будет. В финале я хочу ответить на то, что здесь сегодня прозвучало: мы давали оценки в деньгах, по разному прикидывали взяткоемкость, и в итоге получилось: то, что нужно для старта программы типа ЦПИ или стартовых грантов Соболева – это такие копейки, что люди, которые склонны к неправильному поведению с деньгами, могут этого просто не заметить.

Леонид Левкович, Компьютерра: Я не очень понял: там же было 50 млн. евро.

ГЦ: А нам столько не нужно. Что делают эти люди? Они пытаются купить заранее, поскольку деньги к ним пошли уже сейчас. Вы не забывайте, что все это – бывший соцлагерь, прошло всего 17 лет, и осталась логика: «Деньги дают – надо тратить». Так вот, они тратят их на то, на что сейчас их потратить хорошо и полезно. Вкладывают деньги в домики, покупают оборудование, при этом заведомо больше, чем это нужно обязательно, поскольку имеют такую возможность.

Выступления на семинаре

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

19:00 Рогозина не устроил отчет госкомиссии по крушению «Союза»
18:50 Пожар после взрыва на газовом хабе в Австрии полностью потушен
18:39 Директор ФСБ объявил резню в ХМАО терактом
18:21 Россия приостановила работу посольства в Йемене
18:16 МОК дисквалифицировал шесть хоккеисток и результаты сборной РФ
18:03 МВД РФ обвинило боевиков из Сирии в звонках с угрозами взрывов
17:59 НАТО продлило полномочия генсека Столтенберга до 2020 года
17:43 Суд отказался снять с Telegram штраф за нераскрытие данных ФСБ
17:32 Генпрокуратура РФ подготовила французам запрос по делу Керимова
17:23 СМИ сообщили о намерении ЕС продлить санкции против России
16:50 Бомбившие боевиков в Сирии самолеты ВКС прибыли в Россию
16:38 «Первый канал» решил частично транслировать Олимпиаду
16:25 Киев пригрозил осудить Поклонскую за военные преступления
16:18 Пчелы сибирских старообрядцев помогут в исследованиях опасной болезни
15:55 Суд заочно арестовал владельца «Вим-Авиа»
15:42 Варвара Караулова решила просить Путина о помиловании
15:29 Глазьев поддержал создание крипторубля ради обхода санкций
15:22 ЕСПЧ присудил россиянам 104 тысячи евро за пытки в полиции
15:04 СМИ рассказали об инструктаже Кремля по сбору подписей за Путина
14:43 «Яндекс» назвал самые популярные запросы за 2017 год
14:28 Европа осталась без российского газа из-за взрыва на газопроводе
14:22 Прочитан полный геном вымершего сумчатого волка
14:14 Песков подтвердил включение твитов Трампа в доклады для Путина
14:00 Минобрнауки РФ поддержало обучение школьников «Семьеведению»
13:55 «Сколково» и «Янссен» поддержат проекты по диагностике и терапии социально-значимых заболеваний
13:51 ФБР признало право генпрокурора не сообщать о встречах с Кисляком
13:44 Песков признал «большое волнение» Кремля из-за Саакашвили
13:37 Новый препарат замедляет развитие болезни Хантингтона
13:26 Минспорта финансово поддержит решивших не ехать на ОИ-2018
13:25 Помощник Путина раскритиковал «Роскосмос» за неумение делать деньги
13:11 Украинское Минобрнауки разработало отдельную модель для русскоязычных школьников
13:06 CardsMobile и Bitfury Group объединяют рынок программ лояльности
13:00 ОКР попросит МОК пересмотреть решение о российском флаге
12:41 ОКР одобрил участие российских спортсменов в ОИ-2018 под нейтральным флагом
12:39 По делу о хищении денег из разорившихся банков арестованы топ-менеджеры
12:35 ГП потребовала заблокировать сайты «нежелательных» организаций
12:18 При взрыве на газопроводе в Австрии пострадали десятки человек
12:03 Разоблаченная в Москве группа террористов оказалась ячейкой ИГ
11:55 Трамп «узаконил» удары коалиции по сирийской армии
11:42 Сотрудники российской военной полиции вернулись из Сирии
11:25 Счетная палата решила взяться за хозяев «старой» недвижимости
11:18 В Москве арестован подозреваемый в шпионаже в пользу ЦРУ
11:11 Ведущие мировые политологи и руководители банков – среди участников Гайдаровского форума в РАНХиГС
10:54 ФСБ объявила о срыве готовившихся на Новый год терактов в Москве
10:47 Союз биатлонистов России поблагодарил понизивший его статус IBU
10:40 Дуров заработал на биткоинах больше 30 млн долларов
10:34 Киты и дельфины регулируют чувствительность своего слуха
10:30 Экс-поставщику формы олимпийской сборной РФ поручили одевать МОК
10:23 В России появятся новые дорожные знаки‍
10:17 В Совбезе предложили наказывать за неповиновение дружинникам
Apple Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки биатлон бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина Условия труда фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.