Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
14 декабря 2017, четверг, 18:20
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

01 июня 2007, 09:15

«Не будет больше никаких бархатных революций»


 

Последние события в Казахстане, Туркмении, Киргизии, переговоры о строительстве Прикаспийского трубопровода снова привлекли к Центральной Азии пристальное внимание. «Полит.ру» обсудило ситуацию в регионе с главным редактором информационного агентства «Фергана.ру» Даниилом Кисловым. Интервью взял Иван Гринько.

В последнее время в трех из пяти стран центральноазиатского региона произошло определенное переформатирование власти. Cтоит ли ожидать каких-нибудь перемен в Узбекистане и Таджикистане? И в каком виде они могут произойти?

Прогнозировать какой-то общий тренд для всех этих трех республик очень сложно. Отмеченные вами политические трансформации были вызваны собственными, индивидуальными для каждого государства как внутренними, так и внешними причинами.

Однако, на мой взгляд, их объединяет, главным образом, одно - Центральная Азия после распада СССР оказалась перед выбором, куда двигаться: оставаться с политическим устройством в манере позднего СССР, принимать западную модель демократии или возвращаться к формам, которые наличествовали на этой территории в XIX веке. Наиболее вероятным мне представляется именно третий вариант, и, не хвастаясь, могу сказать, что я прогнозировал такое развитие событий еще пять лет назад. Сегодня мы имеем достаточно много подтверждений этого прогноза.

Как можно охарактеризовать политику Бердымухаммедова на посту президента Туркмении? Нужно ли ждать продолжения отставок? Будет ли допущена какая-то часть оппозиции к управлению страной?

Что происходит в Туркмении? Произошла смена власти, персональной власти; власти одного пожизненного президента на, боюсь, власть другого пожизненного президента. Новый глава Туркмении, практически с первых дней, как занял пост, начал свою деятельность с кадровых чисток, ликвидации потенциальных соперников. Мы уже знаем о том, что практически уничтожен бывший председатель парламента, арестован наиболее влиятельный при Ниязове человек – начальник охраны президента; чистки проходят в Минобороны, Министерстве национальной безопасности и т.д., и т.п. При этом портреты, на которых раньше был изображен Ниязов, меняются сегодня на портреты с изображением Бердымухаммедова. Его заявления об открытии Интернета, о либерализации экономики, о каких-то других важных вещах - остались пока, в общем, на бумаге или только в его устах. Новый президент страны движется в том же направлении, куда двигался ранний Ниязов, и я думаю, что нынешний лидер может весьма в этом плане преуспеть.

Превзойти Ниязова?

Да, возможно, даже превзойти. По крайней мере, модель сохраняется та же самая ниязовская - это пожизненное правление, это единовластие, это тирания, это, по сути, узурпация власти.

Как можно резюмировать суть конституционных реформ в Казахстане?

Казахстан считается наиболее экономически и политически развитым государством региона. Там гораздо больше «демократии», чем у соседей – это не подвергается сомнению. Но 22 мая президент с легкостью и без каких-либо публичных объяснений подписал поправки к Конституции. Причем, поправок было много, но одна перечеркнула все остальные - это возможность для него баллотироваться любое количество раз на президентских выборах, то есть, по сути, стать пожизненным президентом. Вот к чему пришел Казахстан после 15-летнего развития и надежд, которые возлагали на него как на наиболее продвинутую республику региона, которая может показывать пример и развиваться, помимо экономики, также и в политической области в сторону западной модели демократии. Теперь все это «обломано» одной этой поправкой.

Можно считать, что в Казахстане власть официально заявила, что фактически создает монархию. Таким образом, Назарбаев создает прецедент и дает разрешение будущему президенту (который придет на это место, видимо, уже после естественного ухода Назарбаева) с такой же легкостью менять Конституцию под себя, как ему это угодно. И нет никаких гарантий, что будущий президент не поступит так же.

Какова нынешняя конфигурация в Киргизии? Каковы перспективы принятия очередной Конституции?

Первая и пока единственная «бархатная революция» на просторах Центральной Азии, произошедшая в Кыргызстане, на самом деле вызвала большие ожидания населения республики, а также среди жителей других государств этого региона. Это была большая надежда на какие-то серьезные перемены: на либерализацию политической жизни, на демократию, на то, что Киргизия - а вслед за ней, возможно, в резонанс этой революции, и другие государства региона - потянутся в сторону западной модели демократии. Через два года после революции мы видим, что президент на самом деле тоже пока что еще робко, но достаточно отчетливо узурпирует власть – подобно тому, как это делают его соседи. Все те революционеры - его друзья, которые собственно и сделали ту бархатную революцию 2005 года, – ныне удалены от власти. Более того, удален и лишен всевозможных рычагов влияния главный оппозиционер Феликс Кулов: лицо, которое олицетворяет собой оппозицию еще с акаевских времен. На все места государственной власти посажены люди Бакиева, в том числе его родственники, дети; он контролирует все финансовые потоки, политическую жизнь Киргизии.

Будут ли в ближайшее время выборы в Узбекистане?

В марте этого года из Узбекистана в Москву приезжал и выступал в Центре Карнеги один политолог, который считает и объявляет себя независимым, но он приехал, на мой взгляд, специально для того, чтобы озвучить узбекский тренд, дать прогноз на конец этого года, когда в Узбекистане должны пройти президентские выборы. Между строк его выступления можно было отчетливо услышать объявление о том, что президент Узбекистана Каримов никуда не уйдет. Политолог открыто сообщил московскому экспертному сообществу, что, так или иначе, президент Узбекистана найдет вполне легитимные, юридически оправданные формы, чтобы остаться у власти. Парламент Узбекистана, возможно, примет какие-то поправки к конституции, согласно которым республика превратится из президентской в парламентско-президентскую. Возможно, президент займет пост председателя верхней или нижней палаты парламента, может, он станет премьер-министром, а президентом станет какая-то номинальная фигура – здесь масса разных вариантов, при которых Каримов реально сохранит в своих руках власть. А что такое власть? – Это, прежде всего, финансовые потоки.

Остается Таджикистан, в котором президент уже практически стал пожизненным, он правит уже десять лет и может править еще до 2012 года вполне легально, а так как он человек довольно молодой – ровесник нашего президента Путина – то шансов изменить конституцию под себя у него будет еще много.

Каким образом можно описать складывающуюся в странах региона политическую конфигурацию?

Резюме такое. Центральная Азия в лице всех своих лидеров государств отказывается, причем, открыто афишируя это, от развития по пути западной модели демократии; отказывается даже следовать по пути СССР, где власть узурпировала не личность, а все-таки партия (а внутри партии была хоть какая-то ротация). Здесь ротации никакой нет, они открыто объявляют, что мы превращаемся в монархию, мы возвращаемся в XIX век, где Кокандским ханством, Бухарским эмиратом, Хивинским ханством правили настоящие «восточные правители», полностью подчинившие себе государство и общество. На ум приходит мысль, что при таком подходе придется вернуться и к тогдашней системе передачи власти, а, сказать по чести, «передачи», «ротации» и «преемственности» там никакой не было. Очень печально, но достаточно часто было так, что собственные дети этих правителей резали горло своим отцам и таким образом оккупировали это властное место, иногда и тираны уничтожали собственных детей, чтобы те не претендовали на трон. Какой-то легитимной передачи власти там не было никогда. Я боюсь, что сегодня Центральная Азия приходит именно к этому.

В таком случае может ли какое-то внешнее воздействие стимулировать политическую жизнь этих стран? Или все равно, так или иначе, это все уйдет в сторону личной власти одного человека?

Если говорить о предпосылках и о возможностях повторения бархатной революции в той же Киргизии или в других государствах региона, то мой ответ такой: не будет больше никаких бархатных революций. Дело в том, что внешнее воздействие в той же Киргизии в марте 2005 года было, это признают сейчас уже все, даже сами оппозиционеры, которые сделали тогда революцию. Однако Запад и западные НКО не были единственными и полновластными манипуляторами процессов, т. е. они не контролировали ситуацию, а просто ее как бы подтолкнули. Но подобная бархатная революция могла произойти только в Киргизии, потому что там другое общество, оно отличается от обществ других центральноазиатских государств кардинально. Киргизы более мобильны, более подвержены аффектациям, у них все выплескивается на улицу. Думаю, какие-то уличные конфликты должны произойти в Бишкеке даже этой осенью. А вот внешнее влияние на центральноазиатский регион, как с Запада, так и из России и откуда-нибудь с Востока, очень минимально.

То есть Средняя Азия продолжает оставаться вещью в себе, на которую любые внешние влияния не будут действенны?

Действенны внешние влияния в области экономики. Так или иначе, всем правителям, даже тиранам и автократам, приходится чем-то кормить своих подданных и кушать самим. Разумеется, подданным перепадает меньше, чем чиновникам, но думать о том, кому продать газ и куда построить нефтепровод правители все же вынуждены, и мы прекрасно видим, что экономика здесь не влияет на политику. Очень хорошо известен пример, описанный несколько лет назад, когда Россия якобы продала сотни тысяч русских туркмен (т. е. граждан России живущих там) за 25-летний контракт на покупку туркменского газа. И точно также мы сегодня видим, что США или европейские демократии закрывают глаза на нарушение прав человека, на узурпацию политической власти, на все остальное в Казахстане, потому что там работают американские и другие западные компании, они качают оттуда нефть. В Туркмении, где тоже работают западные компании, качая оттуда газ, они имеют достаточно большие инвестиционные проекты. То же происходит в Таджикистане, Киргизии, далее – везде, поэтому экономика на политику не влияет.

По поводу ориентации Казахстана, Туркмении, Узбекистана на Россию, на постройку нового газопровода, который шел бы по территории России – я не удивлюсь, если через месяц мы услышим из уст того же президента Туркмении или другого центральноазиатского лидера, что его государство будет участвовать в постройке другого газопровода, который пойдет или в Иран, или через территорию Турции, или еще куда-то.

Мы видели уже не один раз, как меняется экономическая политика того или иного центральноазиатского государства в течение нескольких лет. Как яркий пример можно привести Узбекистан, который в первое время после распада СССР заявлял, что он будет взращивать собственную экономику, не ориентируясь на Запад и на кого-то другого, потом стал ориентироваться на Турцию, потом стал ориентироваться на Америку, пригласил американские компании, открыл им двери, после событий в Андижане перекинулся в сторону России и наивная Россия подумала, что это уже окончательно. Сегодня мы видим другую картину: у российского бизнеса в Узбекистане большие проблемы. Дальше заявлений узбекского президента о том, что российскому бизнесу выдаются любые гарантии и открываются полностью все двери, дело идет очень трудно. Да, «ЛУКОЙЛ» и «Газпром» уже начинают там работать, но сопротивление местных элит настолько сильно, что, как это будет происходить дальше - непонятно. Одновременно, на государственном уровне Узбекистан ведет очень активные переговоры с Западом и приглашает к себе работать западные компании, а также восточные из Малайзии, Китая, Японии и т.д..

В принципе жесткая ориентация на Россию могла быть объявлена только на время публичных переговоров, когда президент Путин приехал в этот регион и все центральноазиатские лидеры, как один, построились и объявили: да, мы хотим газ продавать только через Россию. Это комплимент Путину, они про себя думают другое и завтра нам могут объявить что-нибудь третье.

Как вы считаете, какова будет дальнейшая судьба ШОС, ОДКБ и других организаций, особенно в свете заявления о возможности участия ОДКБ в урегулировании ситуации в Афганистане?

Очень много деклараций и очень мало реальных действий. Самым желанным результатом этих межгосударственных объединений могла бы быть реальная польза жителям этих республик. К примеру, вступая в ЕврАзЭС (вроде бы, очень серьезной организации, которая активно заявила о себе и начала быстро развиваться) Узбекистан должен был подписать до конца прошлого года 80 документов, регулирующих визовые, таможенные и другие отношения. На сегодняшний момент, по нашим данным, Узбекистан, будучи уже официальным участником этого объединения, подписал всего около 30 документов, в том числе, там есть такие важные документы, как открытие границ, ликвидация визового режима для граждан соседних государств. Киргизско-узбекская граница, например, уже открыта и граждане обоих государств имеют возможность приезжать на 2 месяца без виз. А вот проблема границы Узбекистан-Таджикистан остается безумно острой. В рамках ЕврАзЭС невозможно объединение Таджикистана и Узбекистана в плане экономическом, хотя бы, потому что невозможно на сегодняшний день открыть границы этих государств: во-первых, на этой границе лежит огромное количество мин, во-вторых, Таджикистан и Узбекистан давно находятся в ревностной оппозиции из-за газа, электричества, воды, эмигрантов, исламских движений, еще из-за чего-то и просто не могут «подружиться» из-за многих факторов, в том числе, из-за личных неприязненных отношений лидеров двух стран друг к другу.

Мне бы очень хотелось, чтобы объединения приносили реальную пользу гражданам этих стран, а не ограничивались спекулятивными заявлениями правителей, но пока этого не видно. Как же можно говорить о том, что ШОС или ОДКБ будут принимать совместное участие в урегулировании афганской ситуации, когда у большинства из этих государств нет денег даже для поддержания своей собственной армии? Только Казахстан обладает сегодня достаточными ресурсами, чтобы содержать профессиональную армию, но у него армия достаточно маленькая: вряд ли они будут куда-то посылать свои войска или участвовать как члены ОДКБ в Афганистане. Скорее всего, это все ляжет на плечи России. Возможно, Россия хочет через ОДКБ или через ШОС войти в Афганистан, но реального участия всех этих государств в решении такой глобальной проблемы как Афганистан ждать можно еще очень долго, потому что государства - участники всех этих политических объединений - не могут решить даже самые маленькие проблемы, которые возникают между ними.

И большего от них ждать не приходится?

Приходится, и мы все очень ждем, но мало движений, мало реальных действий.

Обсудить статью

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

18:19 КНДР пообещала США жесткие контрмеры за морскую блокаду
18:18 ЕЦБ и Банк Англии не стали менять ключевые ставки
18:12 Роскомнадзор пригрозил блокировать СМИ за «нежелательные» ссылки
17:44 WADA объявило о новом расследовании в отношении россиян
17:33 Прокурор напомнил Яшину о последствиях несанкционированной акции
17:25 Роскомнадзор пообещал постараться избежать блокировки YouTube
17:04 СКР открестился от дела в отношении Родченкова 2011 года
17:00 Сбербанк посулил акционерам триллион рублей дивидендов
16:48 Disney покупает кинокомпанию Twentieth Century Fox
16:27 Саакашвили отреагировал на критику Путина
16:17 Госдума отказалась сокращать новогодние каникулы
15:58 Тараканы меняют аллюр в зависимости от скорости движения
15:58 Греф признал наличие двух преемников
15:40 В употреблении допинга заподозрили 300 российских спортсменов
15:39 Суд в Бельгии закрыл дело об экстрадиции Пучдемона
15:37 Путин высказался о проблеме абортов
15:23 Сатурн обзавелся кольцами сравнительно недавно
15:16 Суд приговорил вербовщика террористов в Петербурге
15:15 Путин ответил Собчак на вопрос о страхе перед оппозицией
15:13 Рособрнадзор нашел нарушения на сайтах 95% вузов
15:03 Президент России назвал способ победить мировой терроризм
15:00 Британский суд признал WikiLeaks средством массовой информации
14:51 Парламент Британии получил право наложить вето на решение о Brexit
14:41 Путин обвинил Польшу в провокации конфликта из-за крушения самолета Качиньского
14:39 Путин отказался отвечать на вопрос о новом составе правительства
14:34 Путин назвал Китай основным стратегическим партнером
14:33 Роскомнадзор пригрозил YouTube блокировкой из-за «Открытой России»
14:26 Президент РФ назвал ЕАЭС выгодным для всех участников
14:17 В Думе обвинили Канаду в нежелании мира на Украине
14:11 Путин призвал к обмену заключенными и пленными с Украиной
14:08 Путин обвинил США в провокации по отношению к КНДР
14:00 Дума приняла закон о наказании за воровство на гособоронзаказе
13:53 Путин предложил ограничить кредиты коммерческих банков для регионов
13:42 Путин ответил на вопрос о Трампе и «российском следе» в президентских выборах в США
13:41 В Пхеньяне впервые собралась российско-корейская военная комиссия
13:34 СМИ назвали неполадки причиной взрыва на газовом хабе в Австрии
13:25 Путин рассказал о подготовке к ЧМ-2018
13:23 Биологи ищут устойчивые к опасному вредителю растения
13:22 Путин опроверг готовое решение вопроса о повышении пенсионного возраста
13:20 Путин связал допинговый скандал с грядущими выборами в РФ
13:15 Прокуратура проверит cведения о VIP-камерах в «Матросской тишине»
13:11 В ЦИК назвали самовыдвижение знаком доверия к избирателям
13:05 Путин отказался признавать военные расходы страны избыточными
13:04 Путин предложил расширить налоговые льготы собственникам имущества
12:58 Президент РФ рассказал о выполнении майских указов
12:58 Американские СМИ обвинили Россию в подготовке к ядерной войне
12:54 Путин рассказал о развитии Арктики
12:48 ЕР пообещала поддержку самовыдвиженцу Путину
12:46 Путин предложил сфере контроля за бизнесом ротацию кадров по типу военной системы
12:45 Путин рассказал о росте экономики без приписок
Apple Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки биатлон бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина Условия труда фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.