Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
18 декабря 2017, понедельник, 04:41
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

Андрей Линде: "Не нужно возрождать былую славу"

История, рассказанная Дмитрием Зиминым, президентом Фонда «Династия», основателем первой в России компании сотовой связи: в середине 1990-х прибыла к нему по делам мобильной телефонии делегация от Nokia, едут они по Москве, проезжают Красную Пресню, выезжают на улицу 1905 года. Гости спрашивают: «а почему у вас улица так называется, 1905 года?» Зимин говорит: « Ну как же, в 1905 была опубликована Специальная теория относительности Эйнштейна, вот и назвали». По его словам, иностранцы ничуть этому не удивились. Они и по сей день убеждены в том, что наша улица названа в честь именно этого события – ведь Россия считалась страной высокой научной культуры. Разговор о  вероятности Ренессанса  российской науки мы решили продолжить с приглашенным фондом «Династия» для чтения лекции профессором физики Стэнфордского университета, лауреатом премий Фонда Питера Грубера и имени Пола Дирака за работы по теории происхождения Вселенной Андреем Линде. Беседовала Марина Аствацатурян.

 

Каково нынешнее состояние фундаментальной науки в США?

 

Фундаментальная наука там существует в очень своеобразном виде. Как и здесь, там есть государственные субсидированные институты, в которых многие люди не преподают и имеют полную свободу творчества, и так же как здесь, они немножечко увядают под старость лет, потому что им не нужно особенно пыжиться, они свою область хорошо освоили, они являются экспертами, могут спокойно заниматься своим делом. Но таких мест мало. В основном, науку делают в университетах. Зарплата, которую нам дают в университетах, это зарплата на 9 месяцев, на то время, в течение которого мы преподаем. А на 2 месяца мы добываем  себе гранты. Это летняя зарплата. Еще на 1 месяц мы не получаем зарплаты, мы как бы отдыхаем. И если вы хороший преподаватель, но работать уже устали, творческих идей не так много, то вам не дают грантов. А грантами занимается, например, National Science Foundation, и там сидят не только бюрократы, но и ученые, такие же, как мы. И они пишут о вашей работе. Это хорошо разработанная машина. Если люди видят, что вы немножко завяли, занимаетесь старой тематикой, состарились, стали неинтересны, мало чего можно от вас ожидать, вам могут и не дать денег. И, в конечном счете, многим не дают. Вот у нас там с недавних пор один Нобелевский лауреат не получает больше грантов.

 

Моя знакомая, работающая в одном из университетов США, описывая мне трудности добывания грантов по ее (биологической) тематике, сказала так: «последние годы приходится экономить каждый миллион». Вы по себе ощущаете падение интереса налогоплательщика в фундаментальной науке?

 

Вы знаете – очень по-разному это происходит. Когда я 17 лет назад приехал в Америку, я думал: «вот, я приезжаю в Стэнфорд, такой богатый университет, у меня будут возможности пригласить сюда на работу своих русских коллег, мы здесь устроим все, чего я хочу». А потом выяснилось, что у меня денег-то на то, чтобы платить своим постдокам (студентам, уже защитившим одну диссертацию), не густо, при всех моих прежних достижениях в науке. Официально мне таким образом приходилось полстудента. И с этим полстудентом мы и работали.

 

Вы часто бываете в Москве, заходите в ФИАН, общаетесь с людьми, оставшимися здесь коллегами – что будет с нашей наукой, на Ваш взгляд?

 

Это вопрос очень деликатныйб и судить мне об этом трудно. Я же не много вижу здесь – приезжаю на короткое время, захожу всего в пару мест. А впечатление в общем такое: было в ФИАНе поколение великих, и оно нас всех воспитало, и пока оно было, это было абсолютно прекрасное место. Просто замечательное – и интеллектуально, и по честности и внутреннему благородству людей, которые там были. Сейчас есть опасения, основанные на аналогии с Германией после Второй мировой войны, когда ее наука потеряла лучших своих людей. Эту аналогию провел академик Л.Б.Окунь, заметив, что в Германии денег на науку тратят очень много, и за 60 лет после войны они все-таки восстановили себе науку, но не на том уровне, что был до войны. Раньше это был мировой центр, раньше язык физики был немецкий. А сейчас научный язык физики – английский. Хотя и в Америке сейчас есть проблема. Люди отлично понимают, что в той же физике сейчас труднее получить работу. Вполне показателен тот факт, что значительная часть ребят из России, которые приезжают к нам заниматься физикой, после этого ею перестают заниматься, а уходят в математику финансов. Отчасти те героические для науки времена, о которых мы говорим (эпоха «атомного» и «космического» прорывов – М.А.), были так хорошо субсидированы, потому что была холодная война. Потому что каждое из этих государств субсидировало нас – физиков - и в Америке, и в России - сверх того, что оно могло себе в нормальном состоянии позволить. А сейчас, когда это все сделано, и атомная бомба есть, и водородная есть, что ж тут особенно заботиться.

 

Президент Буш заявил недавно, что через 20 лет США слезут с нефтяной иглы. Что-то же он имел в виду, развитие каких-то новых наукоемких вещей?

 

Интерпретировать этого человека очень трудно и мне не хотелось бы. И меньше всего на свете я хотел бы отвечать за мысли и высказывания этого президента. У него мысли идут непосредственно от Бога, я этот канал, к сожалению, не знаю. То, что они сделали с космической программой, с NASA, то, что они запланировали этот идиотский полет на Марс, на который ухлопывают огромное количество денег, это просто ужас! То, что они вместе с Россией ухлопывают и ухлопывали огромное количество денег на эту космическую станцию (МКС), которая летает…Любой ученый понимает бессмысленность вкладывания денег в это дело. Они там кристаллы хотят растить в невесомости.

 

Уже растят.

 

Ну-ну! Это просто ужас! Так все и идет когда наука становится отчасти политизированной. С другой стороны – это моя интерпретация – наверное, есть какая-то причина, и может быть хорошая причина в том, чтобы русские и американцы сотрудничали над чем-то пусть даже таким бессмысленным, как космическая станция. Лучше пусть деньги идут на это, чем на ракеты, которыми они друг в друга будут стрелять. Пусть это будет как какая-то дорожка, по которой друг другу руки протянут и станет лучше. Но с другой стороны, неестественная любовь – она и в семье долго не держится. Если нет настоящей причины для единения, то, в конечном счете, союз развалится. Вот эта глупость – полет на Марс – это попытка возвращения былой славы. Есть такой принцип: если вы хотите, чтоб у вас было хорошо, не нужно пытаться возродить былую славу. Если мы пытаемся возродить былую славу, в той же самой теоретической физике, в чем-то еще, не исключено, что мы идем неправильными кругами. Существует огромное количество других областей. Правда иногда то что кажется попыткой возродить былую славу оказывается чем-то лучшим. Вот у нас в Стэнфорде есть люди, которые занимаются тем, что управляют одиночными атомами. И это атомная физика. Казалось бы – наука прошлого пятидесятилетия. Но они умеют оперировать единичными атомами с ювелирной точностью, делают чудеса. И мы сейчас смотрим на этих людей и думаем: ну да, это, конечно, ближе к технологии, но это какая-то такая совершенно фантастическая технология, может быть можно ее и наукой назвать. И вот мы сейчас хотим, чтобы люди у нас в Стэнфорде занимались атомной физикой, потому что здесь что-то такое странное и интересное сейчас происходит, близкое к той же самой нанотехнологии, используемое в биофизике. Уже один за другим люди за это нобелевские премии получают. И поэтому я вот сейчас гляжу и думаю: а может быть то, к чему мы относились как к технологии, с некоторым пренебрежением, это очень важно и по существу интересно. Молодежь отлично чувствует и притягивается к этому. Это, например, компьютеры.

 

Вот ваши сыновья – они же не пошли в физику?

 

Не пошли, и мы с женой (Рената Каллош, известный в мире физик-теоретик и профессор Стэнфордского университета – М.А.) очень горевали, но если у человека есть характер, он сам знает, что ему нужно. Когда мой старший сын был классе в шестом, он как-то сказал мне: «папа, не старайся повлиять на выбор моей будущей профессии».

Какой самый большой вклад людей российского происхождения в развитие современности? Может быть он в компьютерном деле, в том, что один из основателей Google (Сергей Брин – М.А.) участвовал в создании такой потрясающей вещи как эта поисковая машина, будучи еще студентом? Не мы определяем эти направления, а они, молодежь, делают все замечательно. Но, наверное, если бы это мне казалось интереснее того, чем я занимаюсь, я бы постарался уйти в эту область.

 

Правильно ли я поняла, что по Вашему мнению, наука – вещь самозарождающаяся, саморазвивающаяся, и никакое внешнее воздействие, то же целеполагание, существенно улучшить ситуацию не может? В своей лекции Вы говорили о самовосстанавливающейся Вселенной, так может и наука так же самовосстановится?

 

Ничто само не восстановится, если нет питательной среды. В России всегда была питательная среда – природное уважение к интеллигентности. Так же как и в Германии, где Herr Professor – это какое-то запредельное почтение. Есть такая вещь в России – и это замечательно. Это свойственно не всякой культуре. Возможно, какая-то часть этого отношения была разрушена, когда люди увидели, что деньги стали идти в другую сторону. Сейчас, вроде, по рассказам моих здешних коллег, ситуация немного улучшилась, и молодежь стала оставаться в науке. Но проблема вот в чем – нарушена преемственность научных поколений. Это сказывается в отборе направлений исследований. Вот, например, чем я занимаюсь каждый день, даже здесь. В одно и то же время ежедневно в Интернете появляются новые препринты (предварительные публикации научных статей). Я сканирую по 50-60 таких работ ежедневно, я должен посмотреть, есть ли что-нибудь, на что я должен обратить внимание. Каждый год таким образом я сканирую около 10-20 тысяч статей. Из них самое важное, самое интересное я тут же обсуждаю с коллегами, и сообщаю аспирантам, чтобы они посмотрели, обращаю внимание студентов. Звоню коллегам, например, в Канаду, если надо посоветоваться, узнать их мнение по поводу той или иной работы. Мнение экспертов быстро кристаллизуется. И мы знаем, что из этих 10 тысяч статей – 5 абсолютно выдающиеся, и надо их изучить, 10 замечательные, 100 – хорошие и т.д.  Эта наша первичная оценка потом становится очевидной – мы видим, как цитируются эти статьи. Представьте себе, что эту же оценку делает хороший ученый – не самого высокого уровня, а просто хороший. Он увидит эти 10 тысяч работ, и он будет в растерянности, и он ткнет пальцем в первую попавшуюся, и даст своим студентам над ними работать. Иногда бывают популярные темы, которые временно популярны, не потому что они хорошие, а потому что популярны. И студент потратит на них 5 лет, и потратит впустую, за счет того, что его руководитель не знает, что хорошо, что плохо, а точнее – не может отличить самое наилучшее от просто хорошего. Эти вещи трудно различимы, надо быть не просто экспертом, а понимать, в каком направлении двигаться. Это то, что отличает провинцию от не провинции. И это определяется даже не страной, а тем, есть ли в конкретном месте эксперты самого высокого класса. Если они есть – одно их маленькое замечание на семинаре может полностью повернуть мысль людей. Если вы такими людьми окружены, вы можете делать дело. Плохо когда уходит поколение гигантов науки, наших учителей, и остается поколение ученых, читающих вот эти 10 тысяч работ в год и не всегда знающих, на какой из них надо сосредоточиться. Вот в этом проблема! Как вот это восстановить? Может быть надо пересадить к себе ученых высокого класса из Америки массовым количеством. Как это сделать – я не знаю. Вот в Китае есть большие центры, в которые могут приезжать американцы и учить китайцев. Возможно, обратно вернуться китайцы, которые сейчас учатся в американских университетах, и зародится там новая китайская школа физики, биологии, чего угодно. Потому что они уже будут знать разницу между тем что просто очень хорошо, а что прекрасно. Это очень важно, уметь эти вещи различать. Если вы научились этому, вы можете восстановить новую культуру. Но если вы хорошего и прекрасного не различаете, то это безнадежно, и в этом самая большая трудность.

Автор

 

Обсудить статью

См также:

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

17.12 21:00 Президент Финляндии ответил на информацию о слежке за военными РФ
17.12 20:27 Компания Ковальчука стала претендовать крымский завод шампанского «Новый свет»
17.12 20:04 Сборная РФ по хоккею выиграла Кубок Первого канала
17.12 19:44 ЦРУ передало Москве данные о подготовке теракта в Петербурге
17.12 19:16 При столкновениях со сторонниками Саакашвили пострадали десятки полицейских
17.12 18:35 СМИ назвали место содержания главаря ИГ
17.12 18:08 Опубликовано видео ликвидации боевиков в Дагестане
17.12 17:25 Между сторонниками Саакашвили и полицией произошли столкновения
17.12 16:47 Прокуратура впервые запросила пожизненный срок для торговца наркотиками
17.12 16:24 Курс биткоина превысил 20 тысяч долларов
17.12 16:16 Спортсменам РФ разрешили использовать два цвета флага на Олимпиаде
17.12 15:13 В Госдуме назвали неожиданностью слежку Финляндии за Россией
17.12 14:54 Скончался Георгий Натансон
17.12 14:15 В Крыму работы на трассе «Таврида» привели к перебоям с интернетом
17.12 13:44 В Москве снова побит температурный рекорд
17.12 13:15 СМИ сообщили об убийстве плененного ИГ казака
17.12 12:39 Губернатор Подмосковья пообещал избавить жителей региона от вони в начале года
17.12 12:07 Правительство Австрии поддержало смягчение санкций против РФ
17.12 11:35 Глава МИД Великобритании не увидел фактов влияния РФ на Brexit
17.12 11:15 СМИ рассказали о затрате Пентагоном 20 млн долларов на изучение НЛО
17.12 10:52 В Финляндии возбуждено дело после публикации данных о контроле разведки над интернетом
17.12 10:20 Представители Трампа обвинили спецпрокурора по РФ в незаконном получении документов
17.12 09:53 Завершилось голосование по названию моста в Крым
17.12 09:34 В Москве побит абсолютный температурный рекорд с 1879 года
17.12 09:24 Источник рассказал о переносе с Байконура пилотируемых пусков
17.12 09:12 В Дагестане силовики вступили в бой с боевиками
16.12 22:07 Курс биткоина превысил 19 тысяч долларов и вернулся обратно
16.12 21:03 СМИ узнали о «мирном» письме Саакашвили к Порошенко
16.12 19:56 Собчак заявила о готовности не участвовать в выборах
16.12 19:45 ПАРНАС отказался от выдвижения своего кандидата в президенты
16.12 19:28 Галерея-банкрот потребовала 27 млн рублей из Фонда храма Христа Спасителя
16.12 19:14 Российский биатлонист принес сборной первую медаль Кубка мира
16.12 17:07 Володин призвал власти РФ и Белоруссии уравнять граждан в правах
16.12 16:18 Фигуранта дела о контрабанде алкоголя нашли убитым в Ленобласти
16.12 15:13 Экс-сотрудник ФСБ отверг обвинения в хакерских атаках против США
16.12 15:11 Украина составила план покорения Крыма телевидением
16.12 14:07 Ученые из США выложили в сеть видео с ядерным испытанием
16.12 13:55 Овечкина признали одним из величайших игроков в истории НХЛ
16.12 13:12 Борис Джонсон снялся в «рекламе» сока с Фукусимы
16.12 12:53 Глава Минтруда анонсировал выделение 49 млрд рублей на ясли
16.12 11:40 В Москве мошенники забрали 20 млн рублей у покупателя биткоинов
16.12 11:29 Норвегия первой в мире «похоронила» FM-радио
16.12 10:51 Российские военные обвинили США в подготовке «Новой сирийской армии» боевиков
16.12 10:00 Россия вложила в госдолг США 1,1 млрд долларов за месяц
16.12 09:51 Собянин позвал москвичей оценить новогоднюю подсветку
16.12 09:21 Трамп включит «агрессию» КНР в стратегию нацбезопасности
15.12 21:08 Отца предполагаемых организаторов теракта в метро Петербурга выслали в Киргизию
15.12 20:57 Майкл Джордан назван самым высокооплачиваемым спортсменом всех времен
15.12 20:36 Вероника Скворцова обсудила с Элтоном Джоном борьбу с ВИЧ
15.12 20:23 Полиция открыла огонь по мужчине с ножом в аэропорту Амстердама
Apple Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки биатлон бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина Условия труда фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.