Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
27 мая 2018, воскресенье, 02:49
Facebook Twitter VK.com Telegram

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

20 ноября 2007, 08:47

«Надо понимать, как далеко зашел распад, чтобы хотя бы медленно двинуться обратно»

1. Как бы вы охарактеризовали уровень образования на социологическом факультете МГУ? Насколько, на ваш взгляд, он соответствует современным научным требованиям? По вашим сведениям, насколько конкурентоспособны его выпускники на рынке труда?

Прежде чем ответить на первый вопрос, хотел бы заметить, что, сколько мне известно, я был, может быть, и не первым, но одним из первых, кто негативно высказался в печати о научном качестве социологического факультета МГУ. В книге "Интеллектуальная Россия" под редакцией В. Куренного, вышедшей пару лет назад, я говорил, правда, не обо всем факультете, а только об одной из его кафедр, а именно, о кафедре "Социология безопасности", официальная формулировка задач которой не имеет, как я считаю, ничего общего с наукой. Позже, в начале конфликта, я давал интервью сайту АПН, в котором тоже весьма негативно отозвался о факультете. Поэтому, как мне кажется, я могу с чистой совестью использовать не самые резкие и даже осторожные формулировки. Осторожность необходима вот почему: есть такие вещи, которые, как говорят, носятся в воздухе. И очень легко из воздуха же их взять. Но ответственное высказывание предполагает возможность также и доказать то, что ты утверждаешь. Если такой возможности нет, в подтверждение своего мнения приходится ссылаться на другие мнения, часто даже не персонифицированные, а это понижает степень обоснованности суждений.

Теперь к сути вопроса. Факультет большой. То немногое, что я знаю об организации учебного процесса, не всегда говорит в его пользу. Приведу пример. Недавно одному из моих коллег поступило предложение прочитать там лекции для одного из старших курсов. По всем канонам такой курс мог читаться только в самом начале, как вводный. Но это как-то упустили и схватились только тогда, когда обнаружилось, что у будущих выпускников нет нужного набора отметок по государственному стандарту. Мне это кажется показательным: такие вещи случаются на новых факультетах, а на старых, флагманских этого быть не должно.

Вместе с тем, я бы хотел специально добавить вот что. На факультете работают и вполне приличные специалисты. Кого-то я знаю лично, кого-то – лишь по публикациям. Но представить себе, что они говорят ерунду, я не могу. Другое дело, что образование – это не просто отдельные учебные курсы. Это способ их увязывания в некоторый комплекс, это внятное представление о том, кого и зачем готовят в вузе, это, наконец, сама атмосфера учебного заведения, в котором дух науки либо есть, либо его нет. В этой части, мне кажется, к факультету могут быть самые большие претензии, отразить их указанием на отдельные хорошие курсы и специалистов с добротными именами не получится.

Что касается соответствия современным научным требованиям. Практически, здесь придется повторяться. Очень может быть, что отдельные курсы вполне соответствуют таким требованиям, во всяком случае, они могут быть и не хуже, чем в других местах. К тому же, само понятие о современной науке, применительно к социологии, очень размытое. Тут, скорее, пришлось бы говорить не о несоответствии современной науке, а о несоответствии некоторых курсов науке как таковой. То же – об общей идеологии факультета. Если в число приоритетов не входит свободный поиск истины, если речь не идет о знании всеобщем, рационально обосновываемом, могущем быть подвернутым критике, если речь не идет о социологии как науке о действительности, то есть о том, что есть на самом деле в социальной жизни, а не о том, что записано в приятных нам идеологических конструкциях, – если всего этого нет, нет и науки. Я сужу по доступным мне источникам, в том числе, по материалам сайта факультета, публикациям, отзывам коллег. Я считаю, что духа научности в указанном выше смысле там нет.

Еще об образовании. Мне пришлось видеть совсем немного выпускников этого факультета. Возможно, кто-то подготовлен лучше. Те, кого видел я, по дисциплинам, мне известным, были подготовлены плохо.

О рынке труда для социологов. Боюсь, это не показатель. Рынка труда для ученых в России нет. Хорошо ли подготовлены в МГУ социологи для выполнения тех задач, которым посвящают себе социологи в массе своей, а именно, для маркетинга, я сказать не могу.

2. Были ли сформулированы в ходе конфликта и его обсуждения какие-то проблемы, значимые с точки зрения социологии и преподавания социальных наук? Какие? Если ничего нового сказано не было, какие из обсуждавшихся проблем современной российской социологии, на ваш взгляд, являются наиболее серьезными?

Самая серьезная проблема нашей социологии в том, что она не оправдала оказанного ей высокого доверия и теперь уже никогда не оправдает. В ходе конфликта это, возможно, и говорили, только я не заметил. Вот что я имею в виду. Во всем мире, не только у нас социология неплохо показывает себя во времена политической стабильности, но не может ни предвидеть серьезных социальных изменений, ни сказать что-либо критически важное, когда эти изменения уже идут. Есть видные российские социологи, но нет ни одного, кого (с похвалой или с негодованием, все равно) мы могли бы назвать автором хотя бы одной влиятельной концепции, приведшей или причастной к произошедшим в стране переменам. В основном, то же самое – и во всем мире. Авторитет социологии наработан там, где радикальных потрясений нет и не предвидится. А у нас получается так, что сторонники прогресса спорят с ретроградами, и первые вторых обвиняют в ненаучности. Я, в общем, за прогресс и за науку. И, конечно, за то, чтобы читать доброкачественные книги, а не замшелую ерунду. Все-таки я два десятка лет преподаю историю социологии, причем именно западной. Но, соглашаясь со сторонниками прогресса в том, что надо читать научные книжки, я огорчаюсь оттого, что главные, самые претенциозные задачи не то что не ставятся, они не попадают в поле зрения. Получается, что наука сама себя кастрирует, а потом еще удивляются, что ничего не родится. Самая серьезная проблема состоит в том (о чем, кстати, я говорю уже лет пятнадцать), что просто пользоваться заемным интеллектуальным ресурсом нельзя. Он хорош, но нужна самостоятельная концептуальная работа. Впрочем, за эти пятнадцать лет я также убедился, что слово "нужна" – слишком сильное. Никому она не нужна. Надо просто говорить "мне хотелось бы". Да мало ли чего кому хочется.

3. На ваш взгляд, почему проблема плагиата, затронутая студентами, не стала предметом профессиональных дискуссий последних лет? По вашим сведениям, насколько и в каких формах распространена практика плагиата в российских социальных науках? Какими способами эту проблему можно решать?

Не стала потому, что состояние дел в этой сфере иначе, как совершенным распадом и развратом не назовешь. Все прогнило до основания, еще один случай никого не волнует. Вот простой пример: с разрывом в несколько месяцев я и мой коллега узнали, что один из сайтов, по-моему, явно аффилиированный с главной библиотекой страны, торгует текстами наших диссертаций. Мою докторскую они предлагали в качестве готовой магистерской работы. Возможно, большего она и не стоит, но дело в другом. Что у меня, что у коллеги – работы, сильно непохожие на основной массив публикаций в нашей науке. Они выделяются интонацией, подбором литературы, характером аргумента. То есть, теоретически, красть такую работу – это все равно красть машины, которым был сделан индивидуальный тюнинг, да еще добавлена шелкография кузова для пущей неугоняемости. Я им даже письмо написал, объясняя, что это не просто подло, но и глупо. – Ничего не глупо. Бизнес работает. Кто-то, наверное, уже стал магистром моими трудами. И даже не один. Интернет забит статьями, книгами, переводами, выложенными без согласия авторов, без указания имени и места издательства, без упоминания переводчиков. Я устал отслеживать плагиат в студенческих письменных работах. И на фоне всего этого рассчитывать, что действия влиятельных людей, составивших многотомные труды по тому же алгоритму (только, говорят, более аккуратно), по которому десятки тысяч студентов по всей стране строчат курсовые и дипломы, а их старшие товарищи – разного уровня диссертации, – рассчитывать здесь, что это всерьез кого-то возмутит, было наивно. Тут нужна политическая воля, чтобы из одного незадачливого плагиатора сделать научное "дело ЮКОСа". Ясно, что из ситуации "все воруют" нельзя просто выйти методом "всех сажать". Но надо понимать, как далеко зашел этот распад, чтобы хотя бы медленно двинуться обратно.

4. Как вы оцениваете действия студентов и коллег-социологов в ситуации конфликта? Повлияло ли развитие конфликта на ваше представление о российской социологии, о коллегах? Могли бы вы кратко сформулировать свои впечатления?

В действиях студентов сначала все было понятно и вызывало сочувствие. Потом стало менее понятно. Теперь я уже ничего не понимаю. То есть я понимаю, что они хотят, чтобы было хорошо. Что такое "хорошо", неясно не только им, но и многим старшим. Здесь та же проблема: кому же не симпатичен молодой порыв? Надо быть уже совершенно без сердца, чтобы относиться к этому равнодушно. Но я же все-таки немного знаю свой предмет. Значительная часть того, что входит в их аргументы для меня, мягко говоря, не очевидна. И, кстати, хотел бы напомнить о том, что сказал выше. На факультете есть вполне достойные профессионалы. Не всякий посторонний, кто клянется свободой и прогрессом, лучше тех, кто там, внутри, и ничем не клянется из вполне нормальных соображений служебной лояльности.

Ясно, что если бы возмущение студентов состоянием дел на факультете было не то что всеобщим, а хотя бы по-настоящему обширным, все выглядело бы иначе, чем выглядит теперь. Активно всегда меньшинство, это ясно. Это не упрек. Но стать во главе масс не получилось и не получится. Массы приходят в престижный вуз за дипломом. Они его получат. Все остальное их может раздражать. А что, если бы и массы были недовольны? Трудно сказать. Нет таких способов, какими недовольство студентов могло бы быть преобразовано в трансформацию факультета без нарушения факультетской и университетской автономии. Только подумайте, какой будет кошмар, если какое-то самое позитивное преобразование будет совершено монаршей волей.

Вроде бы, по-другому и не бывает. Всегда становление научной социологии происходило так, что для этого был мощный совершенно ненаучный импульс извне. Но у нас такое действие может иметь довольно печальные последствия. Я несколько раз это объяснял, всякий раз неудачно, потому что, как мне кажется, нет желания понимать, что я говорю. И все-таки скажу еще раз: на доброкачественную социологию должен быть заказ, запрос. Не на результат должен быть запрос, а на процесс. Если угодно, заказ на академическую свободу, на беспристрастное исследование истины. Бывает ли так? Не привязана ли социология всякий раз к заказчику куда более сомнительными и предосудительными обязательствами, нежели обязательство изучать действительность, как она есть? Конечно, привязана. Но не будем путать рамочные условия существования с повседневной рутиной исследования. Есть и такая вещь, как "рутина свободы". Но если в конституцию этой свободы с самого начала, как условие ее предоставления и сохранения, не заложено изучение самой действительности, поменять уже ничего нельзя. Свобода есть свобода. В том числе академическая свобода профессуры социологического факультета МГУ оставаться такой, как сейчас. Морального и научного авторитета внешних инстанций для нее, как видим, не существует. А всякое административное действие будет здесь произволом, который отзовется тысячей бессовестных произволов во всех уголках нашей страны. В этой ситуации подзуживать власти к такому произволу я считаю неправильным. Желающие создать нормальное социологическое образование в МГУ должны были бы идти совершенно иным путем.

Что касается коллег. Коллеги все правильно делают. Без борьбы нет победы. Когда-то наша социология была устроена очень иерархически. И теперь ассоциация социологов, институт социологии, факультет социологии – все это очень важные ресурсы. Но они воспринимаются, может быть, несколько… скажем, экзальтированно. Определить жизнь всей нашей социологии главы институтов, факультетов, ассоциаций не могут. Просто они больше возьмут от национальных и международных ресурсов, чем хотелось бы коллегам. Обидно, конечно, но не смертельно. Другое дело, что если вообще не бороться, не заявлять о существовании у нас совершенно другой социологии, эти добрые люди всех сожрут и задавят. Так что и студенты молодцы, и те, кто им помогает. Только немного в другом смысле молодцы: не смысле "еще одно усилие и победа за нами", а в смысле поддержания динамического равновесия.

5. Как, на ваш взгляд, конфликт на социологическом факультете МГУ повлиял на ситуацию в социологии в целом, на состояние социальных наук? Как, на ваш взгляд, он отразился на преподавании социологии? На отношениях между преподавателями и студентами? На отношениях между коллегами?

Там, где я работаю, никак не отразился и никак не повлиял. Я имею в виду не институции, а именно отношения свои и тех, кого я знаю, со студентами и между собой. Я вообще-то держусь архаичной модели преподавания: ученики приходят в цех, проходят определенный путь становления и сами постепенно дорастают до подмастерий и мастеров. На всех ступенях они для меня, пусть младшие, но коллеги. В перспективе почти во всех я вижу самостоятельное светило науки. Что кто-то где-то с кем-то бьется за какие-то ресурсы, к нашей работе, к нашим интересам и результатам отношения не имеет.  

См. также:

См. также ответы других опрошенных экспертов:

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

26.05 21:12 Итальянский футболист убил бывшую девушку
26.05 20:44 Абэ назвал срок подписания мирного договора РФ и Японии
26.05 20:28 Рогозин провел сеанс связи Кремля с МКС
26.05 19:30 Disney вынужден назвать Пятачка Хрюней из-за авторских прав
26.05 18:46 Порвавшего картину Репина вандала не смогли арестовать из-за паспорта
26.05 18:25 Песков рассказал о страхе перед Путиным
26.05 17:24 Россия сделала Турции 10,25-процентную скидку на газ
26.05 16:51 Путин впервые встретился с новым составом правительства
26.05 16:42 Собянин объявил о решении бороться за пост мэра Москвы
26.05 15:50 Сборная РФ по футболу прошла допинг-контроль в Австрии
26.05 15:15 Генсек НАТО назвал дату переговоров с Россией
26.05 14:50 Главы КНДР и Южной Кореи провели вторые переговоры
26.05 14:39 Зампред ЦБ РФ назвала условия признания платежей в криптовалюте
26.05 14:13 В Москве побит рекорд по высоте атмосферного давления
26.05 14:05 Футбольных хулиганов «с репутацией» не пустят на игры ЧМ-2018
26.05 13:56 Адвокат Винника собрался судиться с правоохранительными органами РФ
26.05 13:00 Обвиняемый по делу «Зимней вишни» глава МЧС Кузбасса заплакал в суде
26.05 11:37 Третьяковка созвала реставраторов спасать порванную вандалом картину Репина
26.05 11:19 Расходы РФС на сборные команды вышли за рамки бюджета
26.05 10:55 Кабмин предложил увеличить расходы ПФР более чем на 90 млрд рублей
26.05 10:39 В Марселе неизвестные убили двух человек из автоматов Калашникова
26.05 10:08 Посетитель Третьяковки повредил шедевр Репина
26.05 09:32 Власти Украины предупредили народ о возможном подорожании газа на 70%
26.05 09:20 Главе кузбасского МЧС предъявили обвинение в халатности и растрате
25.05 20:56 Полиция и Росгвардия опробовали щит с электрошоком
25.05 20:08 Умерла вторая из трех выживших при крушении Boeing 737 на Кубе
25.05 19:57 Путин отказался от третьего срока
25.05 19:49 Глава МВФ призвала «переосмыслить» антироссийские санкции
25.05 19:33 Минобороны отчиталось об увольнении «Ориона»
25.05 19:11 Минфин США разрешил получать доход по приобретенным до санкций обязательствам
25.05 18:51 Минфин пообещал закон об офшорных зонах в ближайшее время
25.05 18:21 Вайнштейна отпустили под залог в 1 млн долларов
25.05 18:02 Сергей Шнуров объявил о разводе с женой
25.05 17:48 Посольство РФ потребовало от Британии извинений за Скрипалей
25.05 17:30 Путин вступился за Иран
25.05 17:09 Вайнштейна официально обвинили в изнасиловании
25.05 17:07 Мужчина взял заложников в McDonald's в Великобритании
25.05 16:46 Путин проведет первую встречу с новым правительством РФ
25.05 16:40 Трамп объявил о возобновлении обсуждения встречи с Ким Чен Ыном
25.05 16:25 Путин предупредил об угрозе невиданного мирового кризиса
25.05 16:21 Facebook и Google получили иски на миллионы евро из-за новых правил ЕС
25.05 16:03 Путин сообщил о подготовке изменений в налоговую систему
25.05 15:41 Силуанов предупредил министров о личной ответственности за реформы
25.05 15:41 Кинопроизводители пригрозили «Яндекс» и Google исками за пиратство
25.05 15:35 Крупное здание греко-римской эпохи найдено к северу от Каира
25.05 15:14 Глава Минтруда поддержал предложение о корпоративных пенсиях
25.05 15:13 Путин раскрыл интимную тайну мировой экономики
25.05 14:56 Харви Вайнштейн арестован
25.05 14:34 Почти все опрошенные россияне рады Крымскому мосту
25.05 13:53 Исследователи вычислили офицера «Ориона» из дела о гибели MH17
Apple Bitcoin Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Антон Силуанов Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Басманный суд Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспилотник беспорядки биатлон бизнес биология бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ Внуково военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль инвестиции Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция ипотека Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Кемерово Киев Ким Чен Ын кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция Космодром Байконур космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым Ксения Собчак Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия монархия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры Ольга Голодец ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Павел Дуров Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги реклама религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Росавиация Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд тарифы Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония этология Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.