Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
20 июня 2018, среда, 01:24
Facebook Twitter VK.com Telegram

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

11 июня 2008, 11:55

Интервью с Валерием Фадеевым

Пару недель назад в Токио прошла конференция "Япония и Россия: вызовы глобализации". Прошла она тихо, причем как-то так тихо, что никаких особенных последствий для российской прессы она не оставила. Известно было лишь то, что с российской стороны в ней участвовали Владимир Плигин и Валерий Фадеев, то есть, по всей видимости, был задействован "Клуб 4 ноября". Логичным было выяснить нюансы у Валерия Фадеева, тем более, что с клубом сейчас связана и еще одна, вполне нетривиальная тема – "политклубы" при "Единой России".

Валерий Александрович, перед встречей я даже по искалкам смотрел – нет, ничего по поводу конференции не появлялось. Что же там было-то?

В прессе было только в Японии, в японских иероглифах. Журналисты на конференции, конечно, были, тем более - учитывая, что партнёром был канал NHK, один из главных каналов общественного японского телевидения. Там об этом говорили достаточно много.

А в чём состоял сам повод? Это было что-то ритулаьно-общегосударственное, есть на свете Япония, значит с ней надо иногда что-то проводить?

Нет, с российской стороны участвовал клуб "Четвёртое ноября", институт Общественного проектирования. У него есть своя международная программа, и он пытается наладить доверительные отношения с некоторыми ключевыми странами, в том числе Японией.

Сама конференция входила в какую-то внешнеполитчискую рамку? Скажем, первый визит Медведева был в Китай, а вы  - в Японию? Вроде бы, раньше вы ими не занимались?

Нет, почему. Я ездил в Японию в прошлом году, и там была моя, фактически, лекция. Большая лекция, вопросы, дискуссия четыре часа длилась. Все это было вполне интересно. Тогда мы и решили провести уже большую конференцию, сейчас – в Токио, а осенью мы проведём конференцию в Москве. Задача – это поиск новой повестки дня, потому что понятно, что все японские политики говорят про северные территории, и никто там не может позволить себе отказаться от идеи северных территорий, возврата этих островов, потому что тогда он как политик окончательно будет уничтожен.

И никто из них не пробовал?

Никто не пробовал, все боятся. Но они прекрасно понимают, что вокруг северных территорий бессмысленно пытаться что-либо построить. Этой темы на самом деле не существует, кроме как в японской политической традиции. А реальных вопросов у нас очень много. Япония – зависимая страна от энергоносителей, от продовольствия. Взять хотя бы тот продовольственный кризис, который сейчас наблюдается, пока еще только в виде роста цен. Япония уже десятилетия ведёт разговоры, ещё с Советским Союзом начинала, относительно освоения Дальнего Востока и Сибири, и они готовы были бы там поучаствовать. А что касается нас, то моя позиция всегда одна и та же - я уверен, что мы сами не справимся с технологическим рывком, у нас нет некоторых ключевых технологий, и мы не сможем догнать по очень многим направлениям Европу. Например, мы не сможем построить высокоскоростную магистраль. Вот не сможем, и всё.

Но как можно заимствовать технологии у японцев? Там же непременно возникнут  проблемы с языком, документацией.

Да я не думаю, что будет большая проблема. Мне кажется, что основная проблема в том, что они не решаются идти на углубление отношений с Россией, поскольку находятся под крышей США. Вот это главная проблема.

Вообще, с Японией в России сложно. Кажется, всякий раз разговор о ней оборачивается ликбезом: все знают только то, что есть проблема этих самых северных территорий и точка. Больше между странными ничего не происходит. Японии, в  принципе, нет.

Так в том-то и дело. Конечно, мы пытаемся тему Японии как-то вернуть, потому что Япония – один из главных, по крайней мере экономических, игроков. Учитывая проблему Северной Кореи (она, может быть, не такая мощная, но она острая) и проблему Китая. Есть совсем прикладные вещи, например: а вдруг Китай начнёт какие-то военные действия против Тайвани? Поскольку Япония - союзник США, а Америка наверняка в эту историю ввяжется, то Японии придётся воевать с Китаем. Никто в Японии не хочет воевать с Китаем, это совершенно очевидно. Япония по-прежнему находится под военным патронажем США. Очень многие люди в Японии уже этого не хотят, и пока по опросам большинство японцев за сохранение существующего положения, но многие полагают, что надо искать свой путь. Япония в состоянии сделать ядерное оружие за несколько лет, есть разные оценки: от одного до четырёх. Это реально, поскольку они обладают первоклассными технологиями ядерной промышленности.

Что же, у них радиофобия уже преодолена, после Хиросимы и Нагасаки?

Они открыто обсуждают такие вопросы. В Японии вполне приличные вооружённые силы, и уже открыто дискутируется вопрос, не усиливать ли их, чтобы уйти из-под США. Поэтому Япония – вполне мощный игрок, с которым можно и нужно налаживать отношения. Нам негде взять современные технологии, кроме как в Европе или в Японии. Никакие другие партнёры, я считаю, невозможны. Например, невозможно сотрудничество с США. Не потому что нам это не нравится, а потому что США боятся глубокого сотрудничества с Россией. Значит, Европа или Япония. С Европой отношения активные, в первую очередь с Германией. С Японией же отношения гораздо менее активные, их надо развивать.

А кто участвовал в конференции с их стороны?

В основном, академические круги. Академические круги и пресса.

У них академические круги хотя бы минимально связаны с истэблишментом, или это было чисто теоретическое мероприятие?  

Конечно, там был МИД, конечно, связаны. У них связь более глубокая и более разветвлённая, чем в России. В Европе, да и в тех же США очень сильная связь между академическими кругами, разведкой, политикой. В Японии она тоже существует.

Но если налаживать контакт между странами, то нужно установить какие-то  базовые пункты, относительно чего говорить? Понятно, что это не тема северных территорий, что тогда?

Их интересует, в первую очередь, энергетика, а нас интересуют, в первую очередь, высокие технологии. Это моя позиция, и я ни с кем не консультируюсь. Нефть, грубо говоря, или газ, или уголь в обмен на технологии. Угля, например, полно в Южной Якутии, не так и далеко до них.

Вот вы туда съездили, говорили с ними, и какие последствия для России? Какое-то  влияние предполагается или это просто ваш частный проект?

Ну, поскольку в этом участвует клуб "Четвёртое ноября", один из клубов "Единой России", а сейчас ситуация меняется и клуб будет активно участвовать в разработке политики, то, конечно, это рано или поздно сработает. Вообще же, то, что мы делаем, это не работа непосредственно на каких-то начальников. Задача и клуба, и Института общественного проектирования, и медиа компании "Эксперт" - создание институций, которые усложняют общественно-политическое пространство России. Для нас, получается, форма сейчас гораздо важнее, чем содержание.

Вот история с клубами "Единой России". Как вы там уживаетесь с остальными? Есть, скажем, исаевский клуб, там занимаются совершенно прагматичными вещами, текучкой. Они явно не строят какие-то перспективы. Как это может вместе существовать в этой клубной рамке: "Клубы "Единой России"?

Это зависит от тех людей, которые этим занимаются. Исаев, наверное, больше вовлечён в текущую политику. Некоторые члена клуба "4 ноября" в меньшей степени вовлечены именно в текущие вопросы, но это не означает, что они не принимают в этом участия. Например, недавно была дискуссия о поправке Шлегеля, и все активно выступали и участвовали. Поправка была неприятная - на мой взгляд, это была скорее зондирующая дискуссия, но надо было правильно выступить в связи с этой возможной поправкой. Теперь очень важен следующий шаг, поскольку президиум фракции "Единой России" принял решение о проработке, модернизации закона о средствах массовой информации, и несомненно, она будет принимать участие в модернизации этого закона и в других законов, которые бы улучшали положение средств массовой информации. Есть ведь две точки зрения. Одна точка зрения состоит в том, чтобы начать "прессовать" средства массовой информации, потому что они аморальные, коррумпированные, бестолковые, непрофессиональные, и всё это правда. Но ведь если их начать прессовать, то, с моей точки зрения, они никогда лучше не станут. Надо искать другие выходы.

А какое у вас взаимодействие с самой партией? Оно консультативное, стратегическое, подчиненное?

Консультативное, конечно, консультативное.

Тут же в чем бытовая проблема – как только возникают такие схемы "клуб при партии", как общественность начинает думать: "Агитбригады, что ли, создают"?

Я думаю, что элемент агитбригады тоже есть.  Это же политическая партия, она должна всё время поддерживать какую-то общественную активность в своей среде, вокруг себя. Но существующие сейчас руководящие органы партии решают преимущественно бюрократические кадровые вопросы. Где-то надо обсуждать и содержательные проблемы. Сегодня органы власти, органы управления не вполне к этому готовы, поэтому создаются площадки, которые в бюрократической работе никакого участия не принимают, зато там разворачиваются содержательные дискуссии.

Но, как минимум, партия понимает, что такая деятельность должна быть?

Уже понимает. Потребовалось несколько лет, чтобы добиться этого понимания.

Но это сильный результат.

Да, почему же нет. У нас, знаете, любят сравнивать с идеалами, достигнутых в каких-нибудь политически развитых странах. А они к этим результатами шли десятилетиями. Не надо бояться того, что мы слабо похожи на идеал.

Что касается того, что вы сейчас интересуетесь прежде всего формой и институциями. Реализация какого проекта была бы идеальным вариантом?

Главный пункт для нас – это создание частной национальной медиакомпании, мы этим занимаемся. "Эксперт" – это важнейший пункт для нас. В любой сильной демократической стране должны быть сильные национальные медиа. Частные, причём. Национальные – то есть, не иностранные, и частные – в смысле, не государственные.

Но как вы тогда разведёте ситуацию косвенных связей с "Единой Россией"?

Политическая партия – это не государство. Это общественная организация, которая. фактически, борется за власть. Было бы гораздо лучше, если бы всё это было жёстко разведено, но, к сожалению, сегодня чистоты опыта достигнуть не удаётся.

А возможен ли хоть какой-то трэнд в сторону такой чистоты?

Да, трэнд есть, он появляется в любых странах с развитой демократией. Средства массовой информации принадлежат, или склоняются к той или иной политической позиции, к той или иной политической группировке, к тому или иному политическому трэнду. Это всегда так. Потому средства массовой информации и становятся влиятельными - я имею в виду не жёлтые, а серьёзные СМИ. Они влиятельны потому, что они непосредственно вовлечены в политический процесс. Их влиятельность не в абстракции, когда говорят, четвёртая власть там…

Ну да, вот щас всю правду скажем...

Да, всю правду скажем… Средства массовой информации скажут всю правду, которая будет так или иначе выгодна группировке, в которую они входят. И эти рассказы о том, что какие-то герои скинули Никсон, помните, да? Мы даже кино видели о том, как они надыбали материал, а потом его тормознули, а потом через некоторое время подняли. Эти решения принимаются не на уровне двух репортёров, пусть даже ведущей газеты страны. Это слишком серьёзное решение. Не может сильная страна позволить двум репортёрам кинуть целого президента. Это путь к хаосу и катастрофе, понимаете, да?

Да вот хоть Украина, например.

Вот, пожалуйста. Тот политический бордель, который мы видим на Украине, он продолжается годами. Там политика не структурирована совсем.

Она там всякий раз на полгода структурируется.

Да, совершенно верно. Причём, если СМИ вовлечены в политический процесс, то это не подавление свободы слова. Она возможна. И любая дискуссия тоже возможна. Но, на самом деле, если говорить про СМИ, то в развитых политических системах есть вполне ясные рамки для этой свободы. И маргиналы там тоже есть. И есть те, кто жёстко, открыто борется с собственной властью, с собственным государством. США, например. Они есть, но только они маргиналы. Это правильно - позволять существовать этим маргиналам, но они никогда не станут мейнстрим. В США две политические партии, попробуйте влезть с третьей. Вся эта огромная политическая машина обрушится на вас и раздавит, как бывало уже не раз. Это демократия? В общем, да. Такая вот демократия.

Но тогда другая проблема. Вот, есть какой-то здравый смысл, который реализует некая ответственная группа СМИ, связанная с определенной политической силой. Но что ему может быть противопоставлено, чтобы возникала дискуссия? 

Да, я вас понимаю. Совершенно верно, да. Ему должен быть противопоставлен какой-то другой смысл, чтобы возникло какое-то столкновение, какая-то дискуссия, совершенно верно. Так же и с партией. Есть партия "Единая Россия", другой партии нет. Но было бы ошибкой пытаться в ущерб "Единой России" создать какую-то другую партию. Это было бы забегание вперёд, а мы видели, в момент создания "Справедливой России", например, раскалывание бюрократического аппарата в некоторых регионах и потерю управляемости этими регионами. А это тоже опасность, управляемость государства и регионов в том числе всегда важнее, чем  похожесть политической формы на образцы. Это стало очевидно уже в девяностые годы после краха целого ряда государств социалистического лагеря. Вы помните, тот же Фукуяма сначала написал "Конец истории", а потом чего-то просил у государства. Бессмысленно говорить о демократии, если нет государства.

Тогда совершенно безответственное прогнозирование: на чём может возникнуть вторая точка здравого смысла?

Не знаю, я не знаю. Ситуация должна быть. Совершенно ясно, что партия "Единая Россия" сегодня не собирается отдавать власть, и что она будет пытаться выиграть следующие выборы столь же убедительно, как и сейчас. А что будет через восемь лет, когда будет следующий президент - ну, может быть, он будет и через четыре года, но через восемь лет он точно будет - когда конфигурация будет меняться серьёзно, загадывать я бы не стал. Вы понимаете, что это может прийти, откуда не ждёшь.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus
Loading...

Главные новости

22:52 Россия обыграла сборную Египта на ЧМ-2018
22:30 Египет размочил счет в матче против сборной России
22:15 Сборная России забила еще два мяча в матче против сборной Египта
22:05 Первый гол в матче РФ — Египет забила российская сборная
21:46 Первый тайм матча Россия — Египет прошел всухую
20:57 Начался матч ЧМ-2018 между сборными России и Египта
20:51 Эксперты кабмина оценили долю теневой занятости в РФ в 40%
20:41 Профсоюзы подготовят акции против пенсионной реформы
20:29 СМИ сообщили о решении США выйти из Совета ООН по правам человека
20:06 Сенегал одержал победу над Польшей в матче ЧМ-2018
19:55 Названы стартовые составы сборных России и Египта по футболу
19:43 СМИ узнали цену защиты Крушельницкого в CAS
19:38 Иосифа Кобзона выписали из больницы
19:05 Член правления «Интер РАО» арестована за шпионаж
18:50 Никиту Белых отправят в колонию в сопровождении врача
18:32 ФАС объявила об успехе в стабилизации цен на бензин
18:22 Матч Россия — Египет в Петербурге пройдет под открытым небом
17:41 Суд Лондона заморозил британские активы «Газпрома»
17:30 Россия обложит товары из США дополнительными пошлинами
17:02 Колумбия получила первую красную карточку ЧМ-2018 и уступила Японии
16:57 МВД заявило о готовности упростить выдачу гражданства РФ
16:51 Капитану «Норда» разрешили вернуться в Крым
16:46 Первый канал исключил Уткина из списка комментаторов ЧМ-2018
16:32 Главу Audi сняли с должности
16:29 Поклонская выступила против пенсионной реформы
15:50 Песков дал понять тщетность «резонанса» вокруг Сенцова
15:29 К осени из троллейбусов и автобусов Москвы уберут турникеты
15:12 Россия улучшила позицию в рейтинге цифровой конкурентоспособности
14:54 В США предъявили обвинение за крупнейшую утечку в истории ЦРУ
14:44 HD-качество без задержек: трансляции ЧМ-2018 в интернете
14:36 СМИ рассказали о возвращении Обамы в большую политику
14:16 Кремль раскрыл содержание письма Ким Чен Ына Путину
14:01 Минтруд РФ пообещал дать работу всем «новым» пенсионерам
13:43 Российские режиссеры попросили Путина помиловать Олега Сенцова
13:40 Небольшие белковые молекулы превращают обычную пчелу в пчелу-убийцу
13:21 Японская принцесса приехала в РФ на матчи своей сборной
13:20 Дума в семь раз подняла цену голоса на президентских выборах
13:01 Песков опроверг встречу Путина с Трампом до саммита НАТО
12:55 Пермские роботы отправляются в США
12:46 Сенаторы отказались понизить себе зарплату до средней по РФ
12:44 Кандидат от КПРФ подал документы для участия в выборах главы Подмосковья
12:44 Резидент «Сколково» интеллектуально осветил Пермь
12:38 Ученые упростили разработку оптических наносистем
12:25 Опрошенные россияне назвали необходимый для жизни размер пенсий
12:00 Биометрический загранпаспорт подорожал до 5 тысяч рублей
11:55 Госдума приняла во втором чтении поправки в бюджет
11:32 Губернаторы и мэры обошли футболистов в публикациях о ЧМ-2018
11:25 СМИ узнали о задержании брата экс-главы Дагестана
11:13 Рособрнадзор забраковал российские детские сады
11:05 Росстат улучшил промышленные показатели России по «новым данным»
Apple Bitcoin Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Антон Силуанов Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Басманный суд Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспилотник беспорядки биатлон бизнес биология бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ Внуково военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль инвестиции Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция ипотека Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Ким Чен Ын кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция Космодром Байконур космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым Ксения Собчак Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия монархия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры Ольга Голодец ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Павел Дуров Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги реклама религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Росавиация Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд тарифы Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония этология Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.