Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
17 декабря 2017, воскресенье, 17:12
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

04 марта 2009, 09:42

«От академика до школьника»

Проблема построения информационного общества, формирования инновационной экономики остается одной из самых дискуссионных – не только вопреки экономическому кризису, но и благодаря ему. Изоляционисты говорят об утопичности акцента на инновации, о том, что надо бы нам заниматься тем, что умеем, закрыться, каким-то чудом развиться внутри, а уже потом открываться миру. При этом президент России продолжает ставить задачу развития информационного общества. О том, что же такое информационное общество и каковы реальные задачи и проблемы на пути его построения, мы побеседовали с заместителем министра связи и массовых коммуникаций России Алексеем Анатольевичем Солдатовым - человеком, который по роду нынешней и прошлой своей деятельности (директор Института информационных систем РНЦ "Курачатовский Институт", декан факультета нанотехнологий и информатики МФТИ) наиболее точно понимает, о чем идет речь. Интервью взял Борис Долгин.


Что такое информационное общество?


Информационное общество – это общество, где информация имеет определенную ценность по отношению ко всем остальным благам.

Мы привыкли, что информационное общество – это только информационные технологии. Это абсолютно неправильно. В принятой «стратегии развития информационного общества в Российской Федерации» трактовка более широкая. Информационное общество – это, в первую очередь, информация, затем ее обработка, затем доведение до потребителя и, наконец, потребление этой информации. От потребителя обратно идет изготовление и производство информации.


То есть информация в таком обществе является самостоятельной ценностью, которую можно обменять на какое-то количество других благ?


Не только. Все апеллируют к экономике, а есть ведь еще и духовные ценности. Информация – это и духовная ценность тоже. Информация приобретает все большую значимость в процессе жизни, экономики, производства и т. д. И на некоторой стадии мы тогда можем сказать, что имеется информационное общество.


Какой может быть роль государства в продвижении к этой стадии?


Государство в первую очередь обязано заботиться о будущем. Все наши прекрасные ускорители, первые атомные проекты (я имею в виду мирные) являются взглядом в будущее и могут финансироваться только государством. Ни одна корпорация не заинтересуется отдачей через 20-30 лет. А государство обязано это делать. То же самое и с образованием. Школа, институт, а потом уже появляется инженер - это 15 лет как минимум. Это государственный временной горизонт, квант времени.

При этом нужно обязательно, чтобы участвовали и более оперативные формы и образования, и исследования, и науки. А государству оперативность не свойственна, ее не хватает. А значит, эти дополнительные формы могут много чего сделать, надо их использовать.


Как можно гармонизировать долгосрочный государственный интерес, в том числе, в развитии информационного общества и какие-то более оперативные интересы бизнеса, отдельного человека, которые заинтересованы в этом, но не готовы вкладываться надолго. Как они могут взаимодействовать?


Во-первых, государство обязано устроить у себя информационный порядок, «электронное правительство» с современным грамотным выходом на все население. Это ведет к облегчению жизни общества за счет оптимизации государственных функций. Чтобы люди не бегали с 25-ю справками между разными государственными структурами. Вы пришли, спросили, потом электроника проверила ваши справки и подтвердила, кто вы и что вам положено. Собственно это и есть подход нашего Министерства к задаче создания «электронного правительства».


Чтобы отдельный гражданин не служил посредником между государственными органами при попытке получить какие-то услуги от государства?


Да. Это первое. Второе – развитие. Наука, высшая школа, средняя школа и т. д. То есть создание интеллектуальной инфраструктуры информационного общества.


И здесь тоже ведущая роль государства? Может быть, каких-то форм государственно-частного партнерства?


Это пожалуйста. Чтобы ускорить процессы в критических точках – да.

Классика инноваций – это Интернет. Он создан для определенной цели. Сперва это были военные, потом – объединение суперкомпьютеров, потом сеть начали использовать ученые. Потом оказалось, что можно использовать интернет шире, - и произошел «взрыв». То есть все то, что государство понаделало по этим технологиям, было отдано обществу. Это своего рода приватизация. А общество было воспитано в этой части государством и готово это взять. После этого бизнес государству ответил: «Ты, государство, нам здесь не нужно! Мы все здесь устроим сами».


То есть, государство обеспечило прорыв и передало это.


Да. 94-96 гг. – это приватизация Интернета.


А в каких сферах сейчас есть смысл государству сделать прорыв так, чтобы дальше это могли подхватить бизнес, общество?


Есть два аспекта. Первый – организационный. Это как раз пресловутое «электронное правительство». Нужно выстроить все регламенты, правила, проверить их на совместимость, формализовать. Сейчас утвержден план реализации «электронного правительства», подготовленный нашим Министерством. В частности, это решается в рамках программы «Электронная Россия».

Вторая часть – это технологии. Нужно развивать технологии, внедрять их и обучать им. И это опять же пирамида от академика до школьника. Если школьников не учат, неоткуда взяться академикам. А если нет академиков, то и школьников учат плохо.


Но как прямо связана школа с проблемами информационного общества?


Информационное общество кто-то создает. Кто-то должен все это разрабатывать. Кто-то должен потреблять эти услуги. И это нужно уметь делать. Если никто не умеет водить автомобиль, вы ни одного автомобиля не продадите. Тот же эффект будет, если нет дорог.

Система образования создает квалифицированного потребителя, человека, который может оперировать информационными услугами, развивать их.

Здесь возникают и организационные, и технические задачи. У нас сейчас более 52 000 школ. Если даже вы разработаете прекрасный софт, представьте себе, что такое 52 000 инсталляций. Это опять же надо структурировать. Нужны центры, где есть резервные копии, где сидят специалисты, которые могут это инсталлировать, обслуживать дальше. Должна быть создана некая иерархия.


Есть ли смысл делать общие банки данных для образовательных учреждений, общие информационные системы, которыми они будут пользоваться?


Это уже делают. Но, как всегда, нужно лучше и больше. И в первую очередь нужно эту работу структурировать. Один банк программ на всю России хорош как эталонный, но этого мало. Кроме того, должны быть специалисты, потому что технические средства не работают сами по себе. Специалисты, поддерживающие, устанавливающие, обучающие тех, кто потом обучает школьников. Это должна быть большая, разветвленная структура. Здесь есть достижения, но пока что они недостаточны.

У нас IT-специалист сейчас ассоциируется с сисадмином. Сисадмин – это работа не очень высокой квалификации. Да, она важная, хорошая. Построить сеть, написать таблицу адресов – это очень важно. Но если мы хотим поднимать интеллект страны, то это дело далеко не только сисадминов.


А чье?


Тех, кто разрабатывает обучающие программы, курсы, использует в полной мере специфику и возможности Интернета. На сегодняшний день телевидение, радио, книжки уже использованы. А вот Интернет пока используют не полностью.


А какие вы видите наиболее проблемные места, где хочется, важно, но пока не очень понятно как?


Первое – это образование. Использование новых технологий в образовании само по себе не простое дело, а надо еще и этим технологиям обучать. Нужно понимать, как.

Второе – это регламентирующие документы. Понимаете, компьютер делает только то, что ему предписано программой. Малейшая неточность или даже неопределенность приводит к плачевному результату. Наши инструкции, регламенты предполагают вольно или невольно, что исполнитель думает. А компьютер не думает – он исполняет. Отсюда и повышенные требования к документам, которые должны регламентировать действия, в которые включен компьютерный элемент.

Третье. Меня учили, что есть два способа сокрытия информации. Первый – это ее спрятать. Второй – это ее разбавить. Интернет сейчас – это второй способ. Отыскать нужное крайне сложно. При этом ты можешь выйти на недостоверные источники, на информацию, которая не имеет отношения к тому, что ищешь и т. д. Сейчас важно устроить систему достоверной информации. И отграничить ее от «неблагонадежной» информации.


Как с системой рекомендательной библиографии? Какие-то указатели, ссылки?


Может быть, системой клубов? Причем клубы не такие, как клубы любителей цветов – приходи кто хочет, - а клубы с членством, уставом. Чтобы там было неприлично распространять недостоверную информацию. И распространять информацию о том, как делать бомбы, тоже было бы неприлично.


Как сделать так, чтобы создать систему репутаций более широкую, чем в рамках определенного клуба? Чтобы рекомендации тех или иных людей или экспертных советов действительно значили для пользователей больше, чем факт наличия ссылок на ресурсы?


Наверное, надо стремиться к чему-то похожему на «гамбургский счет». Рекомендации такого-то сообщества по такому-то вопросу воспринимаются на 100%, а вот этого – на 50%. Надо сформировать общественное мнение относительно того, что прилично, а что нет, и поддерживать его. Это работа не только для государства, но и для всех нас – для общества. Такое общественно-государственное партнерство.


Существует уже достаточно широкий слой тех, кто вырос в информационной среде, для кого даже досуг без Интернета непредставим. Как можно использовать этот ресурс для развития информационного общества?


Эти люди уже живут в информационном обществе. А насчет использования… Человек либо хочет, чтобы его использовали, либо не хочет. Это может быть профессиональная деятельность, общественная работа и т. д. Я бы не стал здесь давать какие-либо советы. Если он хочет работать в бизнесе, он будет там работать. А если не хочет, будет себе спокойно потреблять и сидеть в «аське» всю жизнь.

Задача государства не в том, чтобы решать за конкретного человека, а в том, чтобы способствовать развитию человеческого капитала, давать человеку возможность реализации. Меня учили так: если ты хочешь что-то отрегулировать, не надо отрезать - сделай так, чтобы потихоньку «текло» или «сыпалось». То есть, нужна некоторая система поощрений.


Информационное общество, с одной стороны, увеличивает ценность информации, с другой – облегчает доступ к ней (хотя и увеличивая количество шума). Не происходит ли здесь изменений в вопросе о праве собственности на информацию?


Да, эти аспекты меняются. Право собственности на информацию нужно подтверждать и оформлять. Проблема есть.

Мы с вами сейчас общаемся. Вы мне даете информацию, я – вам. А договора купли-продажи у нас нет. А если, как утверждают, информация – это товар, то у нас произошел бартер. А где налоги? (Смеется.) Так что тут проблема есть.


Я бы сказал, что теперь информация поступила в общее пользование. Что, на ваш взгляд, наиболее актуально в части развития информационного общества? Что здесь самое «горячее»?


Самое «горячее» - строить эту самую пирамиду от школьника до академика.


А как?


Нужно сделать государственную программу, которая за государственные деньги готовила бы интеллектуальную инфраструктуру информационного общества. А заодно и физическую. В приоритетах нашего Министерства есть направление – научные сети, это инфраструктура высшего уровня того же информационного общества.

Без инструментов же все это не работает! Нужны и суперкомпьютеры, и компьютеры, и центры обработки и хранения данных. Все нужно.


А зачем нам так уж срочно нужны суперкомпьютеры? Понятно, когда для целей научных исследований. А еще?


На сегодняшний день не все эксперименты можно провести. Просто физически. А вот просчитать свойства материалов, конструкций на этих суперкомпьютерах уже можно.

Чтобы сделать хороший двигатель, его нужно смоделировать. А оказывается, что это нельзя сделать без суперкомпьютера. А если ваш двигатель без этого моделирования будет на пять процентов слабее, чем с моделированием, можно дальше посчитать экономию. Все просто. И сейчас это уже реальность.

От академика до школьника и от суперкомпьютеров до ПК. Пирамида и там, и там. А посередке этой пирамиды можно рисовать разные уровни, как они работают и взаимодействуют между собой.

На фото с сайта iks-media.ru - Алексей Солдатов

См. также:

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

16:47 Прокуратура впервые запросила пожизненный срок для торговца наркотиками
16:24 Курс биткоина превысил 20 тысяч долларов
16:16 Спортсменам РФ разрешили использовать два цвета флага на Олимпиаде
15:13 В Госдуме назвали неожиданностью слежку Финляндии за Россией
14:54 Скончался Георгий Натансон
14:15 В Крыму работы на трассе «Таврида» привели к перебоям с интернетом
13:44 В Москве снова побит температурный рекорд
13:15 СМИ сообщили об убийстве плененного ИГ казака
12:39 Губернатор Подмосковья пообещал избавить жителей региона от вони в начале года
12:07 Правительство Австрии поддержало смягчение санкций против РФ
11:35 Глава МИД Великобритании не увидел фактов влияния РФ на Brexit
11:15 СМИ рассказали о затрате Пентагоном 20 млн долларов на изучение НЛО
10:52 В Финляндии возбуждено дело после публикации данных о контроле разведки над интернетом
10:20 Представители Трампа обвинили спецпрокурора по РФ в незаконном получении документов
09:53 Завершилось голосование по названию моста в Крым
09:34 В Москве побит абсолютный температурный рекорд с 1879 года
09:24 Источник рассказал о переносе с Байконура пилотируемых пусков
09:12 В Дагестане силовики вступили в бой с боевиками
16.12 22:07 Курс биткоина превысил 19 тысяч долларов и вернулся обратно
16.12 21:03 СМИ узнали о «мирном» письме Саакашвили к Порошенко
16.12 19:56 Собчак заявила о готовности не участвовать в выборах
16.12 19:45 ПАРНАС отказался от выдвижения своего кандидата в президенты
16.12 19:28 Галерея-банкрот потребовала 27 млн рублей из Фонда храма Христа Спасителя
16.12 19:14 Российский биатлонист принес сборной первую медаль Кубка мира
16.12 17:07 Володин призвал власти РФ и Белоруссии уравнять граждан в правах
16.12 16:18 Фигуранта дела о контрабанде алкоголя нашли убитым в Ленобласти
16.12 15:13 Экс-сотрудник ФСБ отверг обвинения в хакерских атаках против США
16.12 15:11 Украина составила план покорения Крыма телевидением
16.12 14:07 Ученые из США выложили в сеть видео с ядерным испытанием
16.12 13:55 Овечкина признали одним из величайших игроков в истории НХЛ
16.12 13:12 Борис Джонсон снялся в «рекламе» сока с Фукусимы
16.12 12:53 Глава Минтруда анонсировал выделение 49 млрд рублей на ясли
16.12 11:40 В Москве мошенники забрали 20 млн рублей у покупателя биткоинов
16.12 11:29 Норвегия первой в мире «похоронила» FM-радио
16.12 10:51 Российские военные обвинили США в подготовке «Новой сирийской армии» боевиков
16.12 10:00 Россия вложила в госдолг США 1,1 млрд долларов за месяц
16.12 09:51 Собянин позвал москвичей оценить новогоднюю подсветку
16.12 09:21 Трамп включит «агрессию» КНР в стратегию нацбезопасности
15.12 21:08 Отца предполагаемых организаторов теракта в метро Петербурга выслали в Киргизию
15.12 20:57 Майкл Джордан назван самым высокооплачиваемым спортсменом всех времен
15.12 20:36 Вероника Скворцова обсудила с Элтоном Джоном борьбу с ВИЧ
15.12 20:23 Полиция открыла огонь по мужчине с ножом в аэропорту Амстердама
15.12 20:07 Falcon 9 отправила груз на МКС и вернулась на космодром в США
15.12 19:47 В Пентагоне рассказали о новом сближении с российской авиацией в Сирии
15.12 19:44 ЦБ оценил объем докапитализации Промсвязьбанка в 100-200 млрд рублей
15.12 19:27 Пожизненно отстраненная от Игр скелетонистка Елена Никитина выиграла ЧЕ
15.12 19:18 Косово объявило о создании собственной армии к марту 2018 года
15.12 19:03 В Назарете отменили Рождество
15.12 18:51 В Испании не поверили в угрозу отстранения от ЧМ-2018
15.12 18:35 Программу безопасности на дорогах увеличили на 2 млрд рублей
Apple Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки биатлон бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина Условия труда фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.