Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
18 июля 2018, среда, 14:00
Facebook Twitter VK.com Telegram

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

02 июня 2009, 13:45

Форум ЕС-Россия. Часть II-я

Форум Россия – ЕС. Панель "ЕС, архитектура европейской безопасности и новая роль России в усилении совместного подхода к проблеме". Почему выбрана именно она – понятно. Это одна из критических точек в отношениях сторон, имея в виду неизбежность появления грузинской темы. Модератор -  Константин Дегерату из Департамента национальной безопасности Румынии общую тему в кавказский вариант тут же и перевел, сообщив, что Россия и Европа по разному относится к этой истории. Откуда, соответственно, ее геополитическая значимость и проблема идеологизации конфликта.  Далее был Сергей Маркедонов, который тему не идеологизировал, напротив – оказался одним из наиболее конструктивных участников всего мероприятия. В отличие от большинства он предпочитал факты, которые в его изложении выглядели примерно так. Во-первых, Кавказ ранее не был особо интересен Европе. Там молчаливо соглашались на российское влияние. До 2008 года.

Маркедонов, впрочем, начал с предыстории в виде распада СССР, с появления новых государств, в том числе – частично признанных. Что относится, не только к Кавказу, но и ко всему постсоветскому пространствую. Что до Кавказа, то Россия – сама кавказская держава. При этом Абхазия – первое черкесское государство, в России есть четыре подобных автономии, но только у Абхазии сейчас есть государство. Отсюда – повышенное внимание Россия. По Маркедонову, сейчас в регионе происходит процесс создания национальных государств – то, что Восточная Европа пережила в начале 20 века. А когда ломается имперское государство, то происходить процесс самоосознания. Далее: имеет место разрушение ялтинской системы. Система 1945 года перестала быть адекватной, перестала работать. "Начались процессы мирового беспорядка.

Во-вторых, дело еще и в методологии. Маркедонов: "Политкорректно не хотеть рассматривать тему сфер влияния. Но не надо себя обманывать. У каждой страны есть приоритетная система интересов - и делать вид, что у Румынии нет интересов в Молдове, а у России на Кавказе – это как таблицу умножения отменять, потому что она существует  давно и все про нее знают. Интерес России к Кавказу сильнее, чем в Европе. Для Европы – Черное море является единым образованием, где Грузия и Украина рассматриваются как то едино. Для России этот регион рассыпается, даже на Кавказе". Это Македонов косвенно ответил румынскому президенту Басеску, накануне рассматривавшему систему отношений ЕС – Россия применительно, прежде всего, к Черноморскому региону. Маркедонов: "Никакой черноморской политики у России нет, есть кавказская. Есть отдельная украинская. Отдельные – с Румынией и Болгарией. Для России черноморский регион не воображаем, а для Европы он важнее, чем Кавказ. Ну да, можно говорить,  что Россия должна отказаться от признания Абхазии, чтобы стать европейской – но это несерьезно обсуждать".

Мораль: "концепция сферы интересов требует серьезного внимания. Это не обязательно завоевания. В этом смысле и Россия – сфера интересов Грузии. Такая сфера требует согласования. Или через закулисную дипломатию, или силовым способом. Секретная дипломатия есть, никуда ей не деться, надо признать ее цивилизованное наполнение и не делать вид того, что этого нет. У каждой страны есть такие точки, которые сильнее прочих влияют на безопасность"

Что тут мог сказать модератор? А модератор был исключительно лаконичен и, в общем, точен: "суверенитет тоже является важным фактором, территориальная целостность тоже". Кто тут выиграл, Маркедонов или модератор?

Далее Игорь Павловский, зам.главного редактора "Регнума" принялся курочить политику расширения НАТО. По его мысли расширение на Восток происходит для противодействия планам России. Имеется в виду, что Россия все завоюет, если не расшириться. Тут он пояснил европейцам, что Россия не является для них угрозой, "она фактически не способна воевать", затем – намекнул, каким марионетками США они оказались: "Была объявлена ложная цель расширения НАТО – против угроз России. А реальная цель - сохранение контроля США над Европой. Если в начале 90 говорили о том, что США собираются уйти из Европы, то к середине 90-х стало понятно, что они никуда не уйдут. И только расширение может поддержать механизм контроля. Если бы не НАТО прекратило расширение, то оно бы обозначило свою восточную границу, за которой признало бы право на сферу влияния России. Причем, расширение можно даже фактически не продолжать, а просто держать дверь открытой, не принимая".

И еще раз для европейцев: "При Буше программа партнерства НАТО–Россия свернула свою работу. Если США может не замечать недовольства России, то ЕС не замечать его не может. Любое участие России в европейских делах всегда было выгодно Европе. Пока с Россией были после Второй мировой отношения, все было стабильно. Как только Россию вытолкнули – там начались гражданские войны".  Миленькая перспектива, кто б сомневался.

Модератор (румын, напомню): "Да, тут есть и следующая тема: расширение ЕС как угроза для России. Только все это не расширения, которое производят сами НАТО и ЕС – надо работать 10 лет, чтобы выполнить критерии для вступления в НАТО, 15 лет – для ЕС. Это было наше желание, а не чья-то инициатива. Кроме того, с точки зрения НАТО, например, партнерство НАТО-Россия действует. Но, конечно, могут быть разные мнения".

Но не у всех европейцев так хорошо с логикой. Потому что дальше будет Борис Тарасюк  (экс-министр иностранных дел Украины, сейчас - глава Комитета по евроинтеграции в Раде). Ну да, Украина - не ЕС, но по Тарасюку этого не заметишь – говорить он будет, как чрезвычайно важный европеец: "Я буду представлять свои мнения, связанные с архитектурой Евросоюза и хочу говорить о системе европейской безопасности. С моей точки зрения, когда анализируешь отдельные инициативы Медведева, там больше вопросов, чем ответов. В то же время, я нашел много скрытых agenda в этих высказываниях. По-моему эти инициативы не на расширение принципов сотрудничества, а напротив – против НАТО и ЕС. Это инициативы должны усилить российское влияние в Европе. Это объяснимо, но не за счет других европейских стран".

Если вкратце, то Тарасюк полагает, что цель России сейчас состоит в том, чтобы вытолкнуть США из структуры европейской безопасности. Россия выступает против расширения НАТО и ЕС, то есть – против интересов стран, которые туда хотят.  Дальше следуют выводы на тему, как поступать с Россией. По Тарасюку, она должна выполнять договора, которые подписала. В частности в Стамбуле, а именно – по поводу Грузии. России следует прекратить все территориальные захваты (Абхазия и Ю.Осетия). Россия должна продемонстрировать способность сотрудничать с ЕС в области энергетики, имея в виду подписание Энергетической хартии. Что еще? Прекратить использование экономического оружия, которое часто используется против Украины, Грузии и других стран. "Мы хотели б видеть, чтобы России продемонстрировала, что она улучшает надежность в Европе, в отношениях  с соседями".

Все это вызвало один, естественный, но бессмысленный вопрос: а от кого, собственно, говорит Тарасюк? Кто эти "мы"? Похоже – он имел в виду 400 миллионов жителей ЕС, к которым сам не относится.  

Соломон Гинзбург, депутат Калининградской областной Думы оказался про-европейцем в хорошем смысле (ну да, это мое субъективное мнение). По его мнению, именно его область и есть то самое место, где на практике можно примирить противоречия между Россией и Европой. Причем, какое-то время так и было, Калиниградская область не сходила с первых страниц прессы. Увы, весь пар ушел в свисток, причем свистком было празднование 750-летия… вот чего именно? Короче, на празднование приехали Путин и Шредер, после чего об области стали забывать.

По Гинзбургу ситуация грустная. "Организуются дорогостоящие презентации, в СМИ вбивается тезис, что мы серьезно продвинулись вперед. Но международное положение области ухудшилось, чего стоит потеря возможности приобретать бесплатные польские и литовские визы. Пять лет назад Польша и Литва вступили в ЕС, и мы остались единственной частью России, полностью окруженной ЕС". По его мнению уместно было бы обратить внимание на переговоры о стратегическом партнерстве, как на рамку, которая определила бы ситуацию на ближайшие 20-25 лет. Но там должны быть некоторые преференции для калинградцев – хотя бы многократные шенгенские визы. "Я представляю демократическую оппозицию, мы инициировали законопроект – он лежит в Госдуме – о том, что, поскольку с Запада террористическая угроза отсутствует, можно  ввести для граждан ЕС безвизовый въезд на территорию области. Это асимметричное  решение сподобило евробюрократию для встречных шагов. Калинград идеально подходит для встреч неправительственных организаций ЕС и России. Там мог бы работать Форум ЕС – Россия и т.п."

Далее Гинзбург расписал многочисленные возможности, которые бы предоставил такой статус, а вот еще факты: сейчас 28% жителей области видят в обозримом будущем себя либо вне России, либо как часть другого государства. А в 2002 таких было 2-3%. За достоверность цифр – ручается (в личном разговоре).  Надо будет выяснить у него детали, что впоследствии и сделаем.

Следующим был генерал Джиакомо Гварнера, президент Военного центра стратегических исследований, Италия. Он был конкретен. Рассказал о том, как происходило уменьшение уровня ядерного противостояния после распада СССР, включая вывод ракет средней дальности (указав их технические параметры) и другие договора по разоружению. Это он объяснял базис европейской безопасности. Затем обратился к политической области, имея в виду термин "суверенная демократия" и мюнхенскую речь Путина, которую воспринял в рамке "Что такое демократия в интересах России?" Тему грузинского конфликта, к слову, европейцы вообще не обсуждают: просто констатируют факт российского вторжения. А рассказывать им про детали, намекать на Косово – никакого эффекта. Заодно генерал показал диаграмму на тему Калининграда, точнее – куда будут долетать российский ракеты, если их там установят. Ну, далеко. Учитывая предыдущее выступление Гинзбурга, в этом был вполне изящный контрапункт, что ли.

Наконец, Марсель ван Херпен. Из Нидерландов, эксперт. Он решил свести все опасения европейцев вместе, да и в компактом виде. Вышло примерно так. "Если говорим о безопасности и внешней политике страны, то внешняя политика - прежде всего, выражение ее внутренней политики. Поэтому внешнюю политику России проще всего понять через ее внутреннее состояние". Для Ван Херпена оно определяется конфликтом между экономическим ростом и свободой. Это "Формула Путина: он гарантирует экономический рост и благополучие, а в ответ граждане отдают часть свобод". Для докладчика тут есть вопросы:

- У русских никогда не было выбора. Не было референдума. Эта формула им навязана.
- Эта формула не работает. Все эти топ-менеджеры из кагэбистов, они не могут вести дела эффективно.
- Похоже, что эта формула нужна ровно для того, чтобы сохранить имущество  в руках малой группы людей.

Далее он добавил, что в период кризиса возникла Вторая Формула Путина: "Вы отдаете мне ваши свободы, а я - восстановлю империю". Нидерландец крайне озабочен по поводу данной формулы, полагая, что тут происходит игра на национализме российских людей. А тут еще и Медведев… Тот, как известно, произнес слова о привилегированных интересах России. Мораль: "Где мы теперь? Надо складывать все вместе".

Также по теме:

Андрей Левкин



Обсудите в соцсетях

Система Orphus
Loading...

Главные новости

13:50 АТОР оценила доход России от ЧМ-2018 в 850 млрд рублей
13:40 Минпромторг определил вещи для «Подарка новорожденному»
13:17 Дума одобрила дополнительный выходной для работающих россиян
13:12 Мэй пригрозила противникам Brexit досрочными выборами
13:00 В Ирландии найдена новая мегалитическая гробница
12:50 СМИ узнали о намерении ЕС оштрафовать Google на 4,3 млрд евро
12:41 Инвесторы заставили Маска извиниться перед спасителем детей в Таиланде
12:21 В МТС опровергли сбой в работе
12:17 Российские футболисты не попали в Dream Team ЧМ-2018
12:01 Британия нашла российский след в утечке данных к Cambridge Analytica
11:55 Дума ужесточила наказание за незаконные азартные игры
11:40 Профсоюзы проведут митинг против пенсионной реформы в Сокольниках
11:30 Домашний арест Серебренникова продлен в общей сложности до года
11:14 Гудков подал в суд за муниципальный фильтр
11:10 СМИ узнали о готовности главы Пентагона к встрече с Шойгу
10:56 СМИ узнали о личном приказе Трампа обвинить ГРУ по «российскому делу»
10:41 Эксперты оценили уровень поддержки пенсионной реформы в регионах
10:35 Россия вышла из числа крупнейших держателей гособлигаций США
10:12 Роскомнадзор заинтересовался сообщениями об утечке в ВТБ и Сбербанке
10:08 Счетная палата предложила доработать пенсионную реформу
09:59 США добавили Бутиной новые обвинения
09:22 Трамп согласился со спецслужбами насчет вмешательства России в выборы
09:01 Кровообращение в капиллярах теперь можно изучать через поверхность кожи
17.07 20:25 РФ и Украина признали необходимость в газовых контрактах нового типа
17.07 20:07 Экс-главу московского СК арестовали на два месяца
17.07 19:42 Место производства «Новичка» утратит статус закрытого города
17.07 19:24 СМИ узнали об отравительнице Скрипалей и пары в Эймсбери
17.07 19:22 Генпрокуратура составила список американцев для допроса по делу Браудера
17.07 19:02 Российского бизнесмена заподозрили в проплате беспорядков в Македонии
17.07 18:43 В Конгрессе США приготовились к новым санкциям против РФ
17.07 18:26 Кабмин решил обязать работодателей платить взносы за гастарбайтеров
17.07 18:19 Собянин поспорил с Кудриным о разрастании Москвы
17.07 17:53 Дума одобрила закон о штрафах за многократные заявки на митинги
17.07 17:30 МИД Эстонии вызвал российского посла
17.07 17:14 СМИ узнали об отставке гендиректора авиакомпании «Россия»
17.07 16:57 Мастерскую бальзамировщиков нашли в Египте
17.07 16:54 В Тульской области задержали более 20 подозреваемых в экстремизме
17.07 16:41 Племянница Скрипаля рассказала о беседе с его дочерью
17.07 16:28 Минтруд спрогнозировал резкое сокращение числа пенсионеров
17.07 16:02 В РПЦ призвали отказаться от платных дорог во имя свободы
17.07 15:54 «АвтоВАЗ» показал обновленный седан Lada Granta
17.07 15:37 Крестный ход в Екатеринбурге в память о царской семье собрал 100 тысяч человек
17.07 15:24 Госдума рассмотрела поправки о рекламе в детских телепередачах
17.07 15:10 Думский комитет счел жестким закон о пенсионной реформе
17.07 14:54 Балакин подал в суд за отказ в регистрации на выборах мэра Москвы
17.07 14:37 Дрыманову предъявлено обвинение во взяточничестве
17.07 14:29 Медведев выделил 36 млрд рублей на прибавку к МРОТ
17.07 14:18 Россиян обязали сдавать недействительные полисы ОМС
17.07 14:15 Скорпионы Бразилии приспособились к городской жизни
17.07 13:57 ЕСПЧ признал неэффективным следствие по делу Политковской
Apple Bitcoin Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Антон Силуанов Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Басманный суд Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспилотник беспорядки биатлон бизнес биология бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ Внуково военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль инвестиции Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция ипотека Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Ким Чен Ын кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция Космодром Байконур космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым Ксения Собчак Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия монархия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры Ольга Голодец ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Павел Дуров Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Первый канал Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги реклама религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Росавиация Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд тарифы Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония этология Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко «Яблоко» ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.