Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
11 декабря 2018, вторник, 01:31
Facebook Twitter VK.com Telegram

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

23 февраля 2011, 02:14

Ярмарка в Иерусалиме: немного Мерлезонского балета

В программе было объявлено так: 22 февраля, 19.30, Круглый стол по проблемам современной литературы и ее взаимодействию с текущими событиями. 

Действующие лица: модератор - Линор Горалик; спикеры (по алфавиту) - Николай Александров, Дмитрий Бак, Этгар Керет (Израиль, хороший прозаик), Людмила Улицкая. В этом месте я прекращаю отсебятину, дальше будет только чистый (но сокращенный) текст от ньюсмейкеров (неправильно записанное - на моей совести). Ну и, как положено в случае театральных разъездов, - заключительное резонерство историографа (меня). Конечно, фотографировал я до начала, потому что фотографировать во время - сложно, записывать надо.  

Керет, Улицкая, Александров, Бак

Л.Г. Этот Круглый стол организовало ОГИ, мне предложили его вести и выбрать тему. У меня их было две. Первая: все писатели работают с тем, что происходит прямо сейчас. Это кажется тяжелым писательским подвигом, потому что сам процесс создания прозы противоречив. Люди могут говорить о нарративе, построении сюжета, но они живут в мире, где все меняется постоянно. Человек оказывается в расшатывающейся реальности, он пытается связать ее с прошлым. Разрешима ли эта задача вообще? 

Л.У. Никогда такую задачу перед собой не ставила, только задним числом можно объяснить, что я делала.  Мои взаимоотношения с реальностью и писательская судьба связаны с тем, что когда я очень поздно начала писать - у меня только в пятьдесят лет вышла первая книжка - то я была обращена к времени своего детства. И, таким образом, потом оказалось, что у меня была потребность заново прожить свою жизнь. Таким образом, все время был расчет со временем моей жизни. Мне хотелось вернуться туда, сравнить свои ощущения. Я, сегодняшняя, заглядывала в ту жизнь. Я думаю, что если каким-то образом и была связана со временем как писатель, то эта связь не была осознанной.

Л.Г. Как писатель может управлять прошлым?

Э.К. Самая тяжелая вещь для меня - быть в настоящем. Моя жена говорит мне:  вокруг тебя все люди живут, а ты - выживаешь. Ну так сложилось, мои родственники погибли в Холокосте, родители матери в Польше, отца - в Белоруссии. Вообще, для меня настоящее время - это будущее (for me present is a future). Писание оказывается для меня возможностью жить в настоящем. Я очень редко могу сказать, что нахожусь здесь и сейчас. А когда я пишу, то я забываю мою личную историю, историю вообще. Писание для меня освобождение - как астронавт выходит в открытый космос.

Л.Г. У Керета крайне редкая способность быть здесь и сейчас. А как у вас, Николай? 

Н.А. Я в первую очередь читатель и меня занимают чужие тексты. И, если уж зашла речь о том, как современный писатель пишет о настоящем, то мне хотелось бы сказать, что человеку очень трудно находиться в настоящем, забывая о всех предыдущих эпохах. Потому что память слова уже сама содержит в себе прошлое. Но любопытно вот что: если обращаться к современной литературе, то в новых произведениях видно, как прошлая эпоха оживает и переосмысливается. Происходят параллельные вещи у разных писателей. И "Зеленый шатер" Улицкой  посвящен 70-ым годам и там любопытно как само слово заявляет о современности. Романный нарратив и построение совсем не линейны, но любопытно, что недавняя эпоха 70-х переосмысляется. Или "Таинственная связь" Аксенова, это вновь воспоминания о 50-60-х годах. Вот сам этот неожиданный взгляд, когда настоящее все длится и длится, а потом вдруг ощущаешь, что это все уже прошлое.  Не знаю, согласится ли с этим Улицкая, но в советское время очень трудно было быть писателем. Если человек выбрал себе не подпольную литератору, то о чем бы он мог вообще писать? И удивительно, что теперь то время вдруг оживает. 

Л.Г. А вот человек, который занимается опасным трудом -  он пытается говорить о современной литературе, задавать ее структуру в то время, когда она еще только происходит. 

Д.Б. Мне очень помогает тот факт, что я занимаюсь и литературой 19 века. Тогда было много случайного, спонтанного. но литературное настоящее было чем-то одним, в котором одновременно действовали Базаров, Обломов. В этом и отличие. Были одинаково расставлены вещи, одинаково расставлены люди. Это была тусовка. Надо было понравиться Белинскому и Некрасову, и ты становился знаменитым. Разница в том, что в последние 20-30 лет отсутствует единая реальность, единая картина настоящего. Потому что наличие той или иной картины определяется наличием читателей у автора. Пусть даже этот автор Минаев. Или, например, Сергей Солоух совершенно неожиданно пишет о восьмидесятых. У него там комсомольцы-рокеры, студенты-наркоманы, нет ни борьбы диссидентов с властью, нет жесткого выбора, все перемешано. Сейчас очень трудно обнаружить, усмотреть нового героя. Последнее время литература топчется на переходе от одной эпохи к другой, от одного государства к другому.  Очень важно присмотреться к тем, кто пытается начать с 2000 года. Этих людей довольно мало, может здесь есть какая-то стартовая точка развития  новой литературы. 

Л.Г. Кто есть новый герой? Предыдущий герой исчерпался. Время, когда мы могли говорить о реальности, через предыдущего героя прошло. Вряд ли это только российская проблема, Этгар, наверное, тоже чувствует, что привычные нам типажи героя, через которого мы можем рассказывать интересующие нас темы, подходит к какой-то точке. А можем ли мы представить себе нового героя? Кто он, следующий? 

Л.У. Думаю, нам придется сильно перестраиваться, потому что все меняется, а мне меняться не надо. Потому что я всегда занималась маргиналами, а маргинальный человек становится сейчас мэйнстримом. Время движется быстро. Иногда мне кажется, что я старею и не успеваю, а иногда, что все просто очень быстро меняется, пять минут и новая построенная система уже никуда не годится. Я рада что меня всгеда интересовал человек. Есть писатели, которых интересуют идеи, и те, которых интересуют люди. Так что я найду, что писать, а вот тем, кто занимается идеями, сложнее, потому что идеи меняются быстрее.  

Э.К. Что касается современной израильской литературы, то очень трудно говорить о единственном характере. Да, раньше в нашей классике был тип женского характера, тип человека другого происхождения, но процесс ведет к полифоническому обществу. У нас все больше разнообразных героев, так что реальный герой тут само это разнообразие. А если вы этого не понимаете, то и не знаете, кто у вас должен появиться на первой странице. 

Л.Г. А можем ли мы представить себе русскую литературу без этого человека?

Н.А. Еще Мандельштам писал о конце традиционного романа. Еще тогда стало понятно, что мир не укладывается в судьбу одного героя. Каноническое повествование если и не устарело вовсе, то будет изменяться. Можно вспомнить новый французский роман, битников, другие попытки изменения нарратива. То же происходит и сейчас, а именно - не существует не только героя, судьба которого описывала бы современный мир. Не существует и единой литературы. Мы можем говорить о жанровой литературе, о... 

Л.Г. Но в России есть еще и традиция определенного чтения. Мы знаем как всегда была важна способность узнавать героя и придавать ему вес, иногда излишний, чтобы использовать его как точку отсчета. Есть ли чувство, что и читатель становится другим?

Н.А. Ценность книги изменяется. Человеку трудно обнаружить, что область воображаемого настолько замусорена, что возникает ощущение усталости.  Книг, которые хочется перечитывать и цитировать, мало. Конечно, читатель меняется. Поэтому прозаики могут утяжелять форму, прибегать к совсем другому письму, к тяжелому письму. а это уже меняет и отношения читателя. Мне кажется, такое чтение совершенно необходимо.

Л.Г. Всегда было пространство для поиска формы, нового отношения с реальностью. Александров говорил о том, как ищется новый язык романа, но так же и с поэтами - кто утяжеляет свою речь, кто-то пишет, как иностранец, но у поэтов большая динамика.

Д.Б. Хотел бы начать с прозы. Повторю свою мысль о том, что поэзия и проза теперь расстыкованы - трудно писать тяжелую прозу и оставаться писателем. Вот Черчесов и Бакин сошли, а это была попытка использовать опыт Фолкнера - но эта попытка не ужилась с принятым ныне массовым типом чтения. А что касается поэзии, то это попытка вырваться за пределы языкового извода начала столетия, без имени Бродского тут не обойтись. Я часто повторяю мысль Марии Степановой - она важна для меня в поэтическом поле. Принято считать, что поэт - это тот, кто разрабатывает язык. Степанова считает, что происходит коллективное чтение поэтов. Сгущается градус понимания. Поэт идет на полшага впереди людей, которые привыкли считывать узнаваемое. А что касается изменений, то после "Поминок по Финнегану" ничего нового быть не может. Улицкая сказала важную вещь. Можно попытаться стать оригинальным либо пробуя стать тяжелым, либо преодолевая инерцию. Но это тут же становится каноном. Вот Новая драма. Когда-то это выглядело откровением, а теперь будто читаешь одну и ту же пьесу.   

Л.Г. Здесь есть и ловушка коллективного прочтения. Читетель Мандельштиама читает не только Мандельштама, но и всех тех, кто его читал и высказался по этому поводу... 

На этом месте я ушел - чтобы своей расшифровкой не убить интригу, которая могла развиться далее - что можно будет обнаружить в видеозаписи этого дела. Которую надо полагать, рано или поздно на сайт выложат.

Короче, вот какие шоу бывают в городе Иерусалиме. Разумеется, мне любопытно, как и кем будет воплощаться чрезвычайно совершенно свежая идея через утяжеление, остранение и нарушение привычной нарративности получить нового героя, которого граждане захотят принять внутрь себя. Ну, не так, чтобы очень любопытно, но все же. Да, а Керет, похоже, чувствует в чем тут штука.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus
Loading...

Главные новости

10.12 19:51 Возбудителя малярии будут убивать в печени
10.12 18:59 «Одноклассники» выбрали лучшие фильмы и шоу уходящего года
10.12 18:44 Собянин назвал главную цель платных парковок в Москве
10.12 18:25 Журнал Time назвал претендентов на звание «Человек года»
10.12 18:07 Авиакомпания согласилась вернуть домой застрявших в Китае россиян
10.12 17:50 Эпигенетические механизмы впервые обнаружены у архей
10.12 17:49 Приставы подтвердили выплату Улюкаевым многомиллионного штрафа
10.12 17:31 Путин одобрил перенос столицы Дальнего Востока
10.12 17:10 В Индии испытали новую ядерную ракету собственного производства
10.12 16:51 Илья Яшин сообщил Генпрокуратуре об участии Колокольцева в съезде ЕР
10.12 16:31 Порошенко подписал закон о разрыве Договора о дружбе с Россией
10.12 16:23 Украина обвинила Россию в блокировке 104 судов в Керченском проливе
10.12 16:02 Евросоюз ввел санкции против девяти представителей ДНР и ЛНР
10.12 15:41 Додона в пятый раз отстранили от обязанностей президента Молдавии
10.12 15:23 В России запретили продавать непищевой спирт дешевле алкоголя
10.12 14:58 В «панамском досье» нашли более 4 тысяч компаний россиян
10.12 14:39 Четверть опрошенных российских врачей признались в навязывании платных услуг
10.12 14:15 Песков объявил клеветой слухи о причастности России к протестам во Франции
10.12 13:49 Суд ЕС разрешил Британии в одностороннем порядке отменить Brexit
10.12 13:27 В Кремле допустили приезд Путина лично проститься с Алексеевой
10.12 13:16 Кабмин РФ решил запретить врачам и учителям принимать подарки
10.12 13:00 Новый вид хвостатых земноводных был открыт в США
10.12 12:40 Россия заняла 19-е место в рейтинге эффективности госрасходов
10.12 12:19 В Совфеде одобрили штрафы до 100 тысяч рублей за перекодировку мобильников
10.12 11:53 Два необычных древних погребения найдены в Англии
10.12 11:51 Игорь Костюков возглавил ГРУ
10.12 11:34 Прокуратура и ФАС проверят поставщика продуктов для Росгвардии
10.12 11:13 СМИ анонсировали оцифровку водительских прав в России
10.12 10:51 Кандидат от «Патриотов России» отказался баллотироваться в губернаторы Приморья
10.12 10:37 Спорт обошел выборы и пенсионную реформу в рейтинге запросов россиян
10.12 10:18 АСВ откроет в Москве офис продаж активов рухнувших банков
10.12 09:59 Думе предложили запретить иностранным сервисам переводить деньги россиян
10.12 09:35 «Ангарский маньяк» обжалует второй пожизненный срок
10.12 09:20 В Стокгольме вручили альтернативную Нобелевку по литературе
10.12 09:01 Сирийские СМИ опровергли собственные сообщения об ударе под Дамаском
10.12 08:48 Блок Пашиняна победил на парламентских выборах в Армении
10.12 08:31 ПФР назвал регионы России с самой высокой и самой низкой пенсией
10.12 08:13 Россия поднялась на второе место в мире по производству оружия
10.12 07:54 Франция начала расследование возможной причастности РФ к протестам
09.12 19:50 Устройство на участке не опознало экс-президента на выборах в Армении
09.12 19:03 Людмилу Алексееву похоронят на Троекуровском кладбище
09.12 18:25 Дисциплинарная комиссия РПЦ накажет священника за любовь к брендам
09.12 17:29 Главу МВД обвинили в нарушении закона из-за участия в съезде ЕР
09.12 15:38 Полторы тысячи российских туристов застряли в китайском Хайнане
09.12 11:52 Загитова стала второй в финале Гран-при по фигурному катанию
09.12 11:24 Британская полиция заподозрила Россию в отравлении свидетеля по делу Магнитского
09.12 10:52 МОК отказался включать киберспорт в состав Олимпийских игр
09.12 10:21 Экс-глава ФБР рассказал о расследовании против Хиллари Клинтон
09.12 10:00 Трамп отправил в отставку главу своей администрации
09.12 09:43 СБУ заподозрила Россию в организации протестов в Париже
Apple Bitcoin Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром авторское право администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Антон Силуанов Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Басманный суд Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес биология бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ Внуково военная авиация Волгоград ВПК ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки госизмена гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль импорт инвестиции Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция информационные технологии ипотека Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Кабардино-Балкария Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Ким Чен Ын кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание компьютерная безопасность Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция Космодром Байконур космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым Ксения Собчак Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия монархия морской транспорт Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры Ольга Голодец ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Павел Дуров Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж патриарх Кирилл ПДД педофилия пенсионная реформа пенсия Пентагон Первый канал Петр Порошенко пиратство пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Приморье Продовольствие происшествия публичные лекции ракета Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги реклама религия Республика Карелия РЖД ритейл Росавиация Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Росстат Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саратовская область Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд тарифы Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Элла Памфилова Эстония этология Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко «Яблоко» ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.