Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
24 июня 2018, воскресенье, 08:39
Facebook Twitter VK.com Telegram

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

16 марта 2011, 15:13

По словам мозга

15 марта в Политехнический пришло особенно много людей – всех взволновала тема публичной беседы («Языки мозга»). Хотелось понять, как же работает собственный мозг, и заодно послушать нового пианиста Вячеслава Рязанцева. Выяснилось, что ученые Татьяна Владимировна Черниговская и Константин Владимирович Анохин точно не знают ответ на главный вопрос. Но есть догадки.

Завязку беседе дал Олег Бяхов, руководитель телекоммуникационного сектора IBM EE/А. Он рассказал, что, между прочим, на днях гигантский компьютер, созданный в IBM, обыграл человека в Jeopardy – аналог нашей «Своей игры». В нем 3000 ядер, 15 терабайт памяти, и информация, равная миллиону книг. По итогам игры, компьютер выиграл 70000$, два других игрока – всего по 20000$ и 3000$. Еще Олег удивил всех такими цифрами: для моделирования коры мозга крысы был построен компьютер из 32000 ядер, 8 терабайт и 55 млн. искусственных нейронов. Эта мощность позволила ему проработать одну секунду.

Сразу же завязалась дискуссия. Решили, что компьютерам нужна принципиально другая архитектура, чтобы догнать человеческий мозг. Ведь как мы рассуждаем? Шахматист может взять и сказать «А пойду—ка я так!» и выиграть. Никакой последовательности – человеческое мышление на 80-90% нелогично. А как оно все-таки устроено? Анохин сказал, что даже нобелевские лауреаты понятия не имеют.

На этой грустной ноте веселая Черниговская вдруг сравнила искусственный интеллект с зомби – популярным художественным образом в современном кино. Они вроде бы с виду как нормальные, «но ведь дело в не том, что ты выполняешь, а в том, что происходит, когда ты это выполняешь». Она тут же процитировала знакомого профессора: «Сознание – это как ветер, увидеть его нельзя, но можно увидеть результаты его деятельности». Татьяна Черниговская спросила всех присутствующих – вот что надо сделать компьютеру, чтобы мы поняли, что он все понимает, что у него есть сознание? Вопрос повис в воздухе.

Татьяна Черниговская, Татьяна Малкина и Константин Анохин. Фото Наташи Четвериковой

Татьяна Черниговская, Татьяна Малкина и Константин Анохин. Фото Наташи Четвериковой

Зато Константин Анохин ответил на вопрос Татьяны Малкиной, почему он занимается этой сферой науки. Потому что мозг – величайшая интеллектуальная загадка 21 века.

Заговорили про математику и инстинкт.

— У насекомых идет анализ онлайн, а где у них этот мозг? Вы его видели? – Татьяна Владимировна рассказывала о непонятных для науки фактах, которые она называет «неприятностями». Например, таракан идет кругами, когда ищет пищу, а обратно идет по прямой, как умный. А один нобелевский лауреат в своей лаборатории выяснил, что крысы ведут себя странно: их мозг репетирует реакцию на новую обстановку до того, как ученый их туда помещает.

— Это загадка! – согласилась Татьяна Малкина.

— Это кошмар! – возразила ей Черниговская.

— Это головоломка, а не кошмар, — рассудительно сказал Анохин. – Это ужас, но не ужас—ужас.

Татьяна Владимировна стала рассказывать странные факты о пчелах. Во-первых, они различают человеческие лица. Во-вторых, они танцуют, и их танец являет собой набор символов. Они говорят друг другу, куда лететь, как они себя чувствуют – в танце закодирован даже угол по отношению к солнцу!

— Где у нее есть место для этого? – взмолилась Татьяна Владимировна.

— Грибовидные тела! – безапелляционно сказал Анохин и смешно оговорился. – У нее 200000 клеток, и она делает это тем, что в ноготке человеческого мозга.

Подошли к теме Бога.

— Первый глоток знаний делает из нас атеистов, но на дне стакана нас встречает Бог, — проиллюстрировала Татьяна Владимировна свою точку зрения.

— Это проявление слабости, — обобщил свою позицию материалист Константин Владимирович.

Его собеседница стала размышлять вслух, зачем только природе понадобились мыслящие существа, а Константин Владимирович отвечал, что это неправильный вопрос, правильный вопрос – почему? Потому что идет эволюция. Развитие нервной системы способствовало выживанию. Пользуясь случаем, он пригласил всех присутствующих на II Фестиваль популярной науки. По его мнению, стоит посмотреть картины Стива Поттера, нарисованные механической рукой, которая работает от искусственных нейронов.

Тогда пришло время обсудить этику – ведь уже можно просканировать мозг подозреваемого, чтобы выяснить, узнает ли он определенные места с той или иной фотографии. А еще детям можно давать витамины памяти, и как тогда оценивать их успеваемость по сравнению с остальными учениками? Оказывается, уже существуют комиссии по нейроэтике. Но по мнению Черниговской, человечество к этому всему не готово.

Лекторы стали отвечать на вопросы зрителей.

— Что бы вы сделали, если бы узнали, как устроен мозг? – зачитала Малкина один из них.

— Ой… — вдохнула Черниговская. Она сомневалась, что это возможно.

— На мою жизнь хватит, — согласился с ней Анохин.

— Что бы вы сделали, если бы узнали, что тайна разума раскрыта? – не унимался слушатель.

— Я бы пошла к психиатру! – твердо сказала Черниговская.

Официальная часть закончилась, но зрители не расходились, а взяли в плотное кольцо Константина Анохина.

— Разве у пчел есть мозг? У них же нервные узлы! – допытывался у лектора взъерошенный школьник.

— Это такой мозг, не волнуйтесь, — успокаивал его Константин Владимирович. – Он просто маленький и не похож на то, что вы называете мозгом у человека. Гены, которые их делают, одинаковые.

— Но подождите, как же получается, у них же несколько разных узлов!

— У нас тоже полно ганглий. Мозг пчелы возник очень давно, и наш мозг является его потомком. Она этим мозгом делает то же самое, что мы – синтезирует, ставит цели, выполняет решения.

Затем спросил студент – он хотел узнать, не напоминает ли случайно Константину интернет нейронную сеть?

— Это похоже на вопрос, может ли знание рождаться в сети, а не в отдельных мозгах. Новые идеи могут появиться только на физическом носителе мозга. В воздухе это не рождается, — разъяснил Анохин.

Подошел мужчина с подозрительно блестящими глазами и спросил, где взять витамины памяти. Но оказалось, что они еще не продаются, новые вещества выходят на рынок через 10-15 лет после изобретения. Мужчина обрадовался – ждать осталось недолго.

— Но перспективы есть?

— Перспективы есть!

Затем вопрос задал дедушка-интеллектуал.

— Когда мы рождаемся, по тривиальным законам оптики, хрусталик проецирует все перевернутым, у котенка тоже, каким образом все переворачивается обратно у взрослого человека? – спросил он лектора.

— Для того, чтобы узнать, как все воспринимает новорожденный ребенок, надо спросить у него.

— Не надо. – возразил дедушка. — Для этого нужно поставить линзу и увидеть, что камера обскура переворачивает изображение.

— Мозг сразу устроен так, чтобы декодировать изображение правильно, — попытался разубедить его Анохин.

— Вы придерживаетесь такой точки зрения, но это же, наверное, не совсем доказано! – стоял на своем упрямый интеллектуал.

Лектор не нашелся, чем крыть, и решил отвечать на другие вопросы – никто не хотел расходиться.

PS: Стенограмма публичной беседы «Языки мозга» с Татьяной Черниговской и Константином Анохиным будет опубликована в ближайшие часы. 

Обсудите в соцсетях

Система Orphus
Loading...

Главные новости

23.06 20:58 Президента Зимбабве пытались подорвать на стадионе
23.06 20:35 Кудрин требует смягчить требования к вузам из-за Шанинки
23.06 20:19 Мексика обыграла Южную Корею со счетом 2:1
23.06 19:14 Саудовская Аравия пригласила Россию в ОПЕК
23.06 18:51 Макрон придумал наказание за отказ принимать беженцев
23.06 18:43 Дмитрий Гудков возглавил «Партию перемен»
23.06 17:32 «Парнас» выдвинул своего кандидата в губернаторы Подмосковья
23.06 17:10 Бельгия лишила Тунис шансов на выход в плей-офф
23.06 16:53 ЧМ-2018 побил рекорд по результативности
23.06 16:13 Страны ОПЕК+ договорились об увеличении нефтедобычи
23.06 15:52 Митрохин подал документы на выборы мэра Москвы
23.06 15:17 Самолет с болельщиками из Перу задымился на посадке
23.06 14:55 Пост главы «ВЭБ Капитала» прочат куратору жилья Минобороны
23.06 13:49 Сотни пассажиров застряли в аэропортах из-за сбоя в программе регистрации
23.06 13:41 «Дождь» подал 80 судебных исков к налоговикам
23.06 13:33 Путин посоветовал выпускникам «не ограничиваться лайками»
23.06 12:20 В аэропортах РФ откроют отели на случай задержки рейсов
23.06 11:36 Петербургская турфирма «Матрешка-Тур» прекратила работу
23.06 11:19 Счетная палата назвала главных получателей поддержки экспорта
23.06 11:07 Московское «Яблоко» выбрало кандидата в мэры столицы
23.06 10:19 Ложные экспертные заключения по госзакупкам внесут в УК и КоАПП
23.06 10:03 Власти Москвы назвали фан-зону возле МГУ опасной для здоровья
23.06 09:49 Кадыров наградил Салаха званием почетного чеченца
22.06 21:13 Акции АФК «Система» упали в цене после предложений из США ввести санкции
22.06 20:50 Генассамблея ООН призвала Россию вывести войска из Приднестровья
22.06 20:45 Наума Коржавина похоронят в России
22.06 20:30 Нигерия победила Исландию со счетом 2:0
22.06 20:24 Пострадавший от взрыва газа в Татарстане умер в больнице
22.06 20:16 Юмашев рассказал о работе на Путина последние 18 лет
22.06 20:09 Запрет Уткину работать на Первом мог быть местью за его уход с «Матч ТВ»
22.06 19:53 Трамп продлил санкции против КНДР еще на год
22.06 19:30 Семь человек попали в больницу после взрыва газа в Татарстане
22.06 19:25 Россельхознадзор отменил запрет на ввоз белорусского молока в большой таре
22.06 18:59 Поэт Наум Коржавин скончался в 92 года
22.06 18:56 Сенцов отказался писать прошение Путину о помиловании
22.06 18:32 Абрамович продаст акции Первого канала из-за гражданства Израиля
22.06 18:22 Россия договорилась с Ираном и Казахстаном о разделе Каспийского моря
22.06 18:00 При падении вертолета в Югре погиб пилот
22.06 17:54 Каталония разорвала отношения с королевским двором Испании
22.06 17:33 Россия оказалась ниже Венесуэлы в мировом репутационном рейтинге
22.06 17:13 Бразилия одержала первую победу на ЧМ
22.06 17:04 Иран заявил о готовности выйти из ядерной сделки в течение нескольких недель
22.06 16:49 Ученые сумели ослабить защиту опухолевых клеток
22.06 16:48 Пензенская прокуратура проведет проверку из-за птичьего гриппа в регионе
22.06 16:17 Кальянная смесь попадет под акциз
22.06 16:07 Меркель покидала мяч с сирийскими беженцами
22.06 15:40 Бывший вице-премьер Крыма получил 11,5 лет за взятку
22.06 15:19 Венедиктов стал главой штаба наблюдателей за выборами мэра Москвы
22.06 15:07 Исследование подтвердило эффективность диеты 16/8 в борьбе с ожирением
22.06 15:00 Французское консульство в Москве предупредило об увеличении срока выдачи виз
Apple Bitcoin Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Антон Силуанов Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Басманный суд Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспилотник беспорядки биатлон бизнес биология бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ Внуково военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль инвестиции Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция ипотека Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Ким Чен Ын кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция Космодром Байконур космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым Ксения Собчак Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия монархия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры Ольга Голодец ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Павел Дуров Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Первый канал Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги реклама религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Росавиация Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд тарифы Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония этология Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.