Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
19 декабря 2018, среда, 18:57
Facebook Twitter VK.com Telegram

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

10 апреля 2011, 21:04

Продолжим спор

Затевая эту публичную полемику, мы с Вадимом Месяцем менее всего собирались в чем-либо разубеждать или переубеждать друг друга - такой спор мы могли бы вести и с глазу на глаз. Здесь же мы оба хотим по возможности отчетливо представить читателям свои - существенно разные - подходы к тому комплексу вопросов, которые Вадим разрабатывает в «Норумбеге». И поскольку мы с ним оба стихотворцы, то неудивительно, что для обоих вопрос о том, что есть и чем должна быть поэзия, имеет первейшее значение. А от этого вопроса уже тянется множество нитей - к антропологии, психологии, истории, языкознанию, религиозным верованиям - вплоть до социологии, политики и экономики.

Самое первое наше расхождение состоит вот в чем.

Если я правильно понимаю Вадима, то он хотел бы, чтобы поэзия была если не всей целостностью жизни, то, по крайней мере, ее важнейшей и действеннейшей частью. И чтобы поэзия повелевала самим течением жизни - не по прихоти поэта, а по некоему, едва ли не богоданному и лишь подслушанному поэтом-посредником слову.

Идеал такой слиянности поэзии и жизни Вадим видит в давних временах, условно говоря, «варварства».

(В том, что для наших далеких предков добывание огня и пищи, возведение жилищ и продолжение рода были сложными магическими ритуалами с непременной словесной, «поэтической» составляющей, в древнем синкретизме «материального» и «духовного» сомневаться, вроде бы, не приходится, и в своей книге Вадим приводит  обширный свод научных данных, свидетельствующих о таком синкретизме).

Я вполне сочувственно и даже с восхищением отношусь к такому поэтическому порыву - тем более что у Вадима Месяца этот порыв выливается в прекрасные стихи, - но только как к порыву и только как к поэтическому.

Реальное «слипание» поэзии с жизнью мне представляется утопией. Как говорится - грубо, но верно, - фарш не прокрутишь обратно. Да и жизнь, скроенная по древним поэтическим канонам, меня мало прельщает - я человек миролюбивый.

Поэзия прошла долгий путь «эмансипации», обмирщения, далеко оторвалась от своих сакральных корней, и наше восприятие поэзии (и твое, Вадим, и твое), надо полагать, весьма отличается от того, каким оно было в древности.

Скажем, в тех же скальдических кённингах мы склонны видеть красивые и загадочные метафоры (об этом есть замечательное стихотворение у Леонида Мартынова), тогда как в действительности это были такие многоступенчатые поэтические загадки, далеко, в свою очередь, оторвавшиеся от первоначально ритуального значения   

Конечно, обращаться к древним корням искусства поэзии, к особенностям бытования этого искусства в отдаленные и не очень отдаленные эпохи, равно как и копаться в этимологии, в первоначальных значениях слов - для стихотворца естественно и в высшей степени небесполезно, но…

Но вот Вадим, отвечая на мой «фехтовальный выпад», пишет:

«Какая разница, из каких предпосылок исходит «вполне «рациональная» симпатическая магия», если она  действенна? Какая-нибудь бурятская колдунья и знать не знает, почему для сглаза надо сделать то-то и то-то, а для того, чтобы птицы по весне вернулись, - плеснуть  вслед улетающей стае молока… Это опыт, традиция. Поэзия в действии, как я привык говорить последнее время.  Прежде всего, это красиво. И на каком-то интуитивном уровне осмысленно. На мой взгляд - поэзия именно об этом».

Ну, хорошо. То, что лично я ни в какую магию не верю, - это, как сейчас говорят, моя проблема. И плеснуть вслед улетающей стае молока, чтобы птицы вернулись, - это действительно красиво, и по-своему осмысленно, и я тоже вижу в этом высокую поэзию.

Но мы-то с тобой знаем, что стаи  перелетных птиц  сотни тысяч лет кочуют одними и теми же маршрутами, и эти маршруты сложились задолго до появления человеческого рода.
Пушкин в примечаниях к своим «Подражаниям Корану», вот к этому четверостишию -

Земля недвижна; неба своды,
Творец, поддержаны тобой,
Да не падут на сушь и воды
И не подавят нас собой. -

пишет: «Плохая физика, но зато какая смелая поэзия!»

Все верно - поэзия допускает и даже предполагает сколь угодно «плохую физику», но я решительно против того, чтобы физика перекраивалась под «смелую поэзию». Под «физикой» я здесь подразумеваю, конечно, не только ту прекрасную науку, к которой нам с Вадимом посчастливилось прикоснуться (мы оба учились на физических факультетах, правда, в разных городах и в разное время), но и вообще реальную жизнь.

Вот тезис, которым Вадим открывает свои возражения на мои возражения.

«Переслегин предполагает, что в мире существуют четыре типа ментальностей, называя «варварский», «аристократический», «интеллигентский» и «буржуазный» модусы поведения. Короче говоря – два сравнительно древних и два современных менталитета, вынужденных мирно или не очень мирно сосуществовать в повседневности. Нас они интересуют только лишь по отношению к поэзии».

Ну, положим, Переслегин для меня не авторитет (я бы мог вообще сделать круглые глаза и спросить «а кто это?»), но дело не в этом. Переслегинская классификация просто никуда не годится. Хотя бы уже потому, что «варварство» - это родоплеменное общественное устройство, аристократия - правящее сословие, возникшее еще в недрах «варварства», существовавшее и эволюционировавшее в разных общественных формациях и утратившее свое значение в сравнительно недавнее время, буржуазия - класс, появившийся и эволюционировавший с развитием товарно-денежных отношений, а интеллигенцию вообще каждый трактует, как хочет. Был ли, к примеру, Аристотель интеллигентом? Почему бы и нет - разве что без очков и шляпы. И почему четыре типажа,  а не десять? Если уж идти от сословий и классов, то где рабы и плебеи? Где пролетарии? Крестьяне? Ремесленники? Жречество и духовенство - или это уже интеллигенция? А может, типов всего два? По Библии. Авель и Каин. Пастух и земледелец. Или три - с Исавом-охотником.

Любая такого рода «классификация менталитетов» выстраивается, не всегда осознанно, под некую наперед заданную идею, и чем экзотичней идея, тем произвольней классификация.

Сам я не слишком озабочен классификациями, но если уж классифицировать, то естественней всего исходить из возрастной стадиальности. У человека есть детство, отрочество, юность, взрослость. У каждой из этих стадий - своя психология, своя ментальность. Многие (большинство?) до самой старости так и не выходят из отроческой, а то и детской ментальности, иные - взрослеют чрезвычайно рано.

Твой «варвар» - человек с ярко выраженным менталитетом тинэйджера. Здесь и жесткий поведенческий кодекс с разного рода ритуальными действиями, и подростковая обидчивость,  и буйное воображение, и непомерное самомнение, и безрассудная смелость, и жестокость.

А то, что «фантастическая,  масштабная, насыщенная образами и картинами, реальность жизни наших пращуров по богатству поступков и переживаний существенно превосходит нынешнюю постиндустриальную действительность», - так ведь и краткие годы нашего отрочества по насыщенности образами и картинами, по богатству поступков и переживаний превосходят размеренные десятилетия взрослой жизни.

К слову сказать, я поразился, когда увидел  в Британском музее оружие викингов: рукоятка меча вместе с навершием полностью утонула бы в моей не очень широкой ладони. Оружие подростка. Может, и вправду в набеги ходила одна ребятня - пока отцы пахали… Конечно, и во времена «варваров» находились люди с более взрослым менталитетом, но, по-видимому, составляли незначительное меньшинство. По мере изменения уклада жизни «более взрослых» становилось все больше, но «настоящих взрослых» и в наше время не так уж много. Я не настаиваю на истинности этой схемы, но, по-моему, в качестве рабочей гипотезы она довольно реалистична.

Сюда же подверстывается широко распространенное мнение о «детскости» поэтов. Мы оба лично знакомы со множеством стихотворцев самого разного биологического возраста и могли бы  привести немало примеров «детскости» и «подростковости» в их, да и наших собственных  замашках. И еще: едва ли не каждый второй (неважно, мальчик или девочка) в детстве-отрочестве-юности перебаливает стихами, как корью. Да и читатели стихов - люди по преимуществу молодые. Неудивительно поэтому, что для почти любого поэта (и для меня, и для Вадима Месяца) седая древность, а вернее, зеленая юность человечества окутана романтически-притягательной дымкой. Рискну предположить, что чем больше в каком-либо народе стихотворцев, тем более юн (и, боюсь, опасен) этого народа менталитет - и поставлю здесь «смайлик».

Обсудите в соцсетях

Система Orphus
Loading...

Главные новости

18:30 Трамп приказал начать вывод войск из Сирии
17:58 Курс евро превысил 77 рублей впервые с ноября
17:54 Генетики обнаружили потомство исчезнувших рыжих волков
17:24 СМИ сообщили о выводе США всех военных из Сирии
16:57 В Литве оппозиционных политиков задержали по подозрению в шпионаже в пользу РФ
16:28 ГД спустя восемь лет приняла закон об обращении с животными
15:55 В мурманской школе подросток ранил другого ученика ножом
15:03 В центре Пловдива откопали мостовую времен Римской империи
15:01 Госдума отменила внутренний роуминг в России
14:23 Во львовской колонии умер воевавший в Донбассе россиянин
13:59 Водителю въехавшего в переход автобуса дали четыре года колонии
13:37 В столичном онкоцентре нашли тела пациентов
13:04 Мутко ушел из РФС
12:58 Украина отметит 110-летие Степана Бандеры как государственный праздник
12:48 При распределении охотничьих участков дельфины используют «таймшер»
12:26 ГД одобрила частичную декриминализацию статьи 282 УК РФ
12:03 Джордж Сорос стал «человеком года» по версии FT
11:42 Илон Маск запустил первый скоростной тоннель
11:16 Суд заблокировал сайт «Умного голосования» Навального
11:06 Песков рассказал о вопросах Путину перед пресс-конференцией 20 декабря
10:35 Определены генетические основы различий в длине пестиков у примулы
10:35 Google и Facebook заплатят более 450 тысяч долларов за политическую рекламу
10:15 Госдеп одобрил продажу Турции американских ЗРК Patriot
10:07 На замглавреда «Эха Москвы» Сергея Бунтмана напали в Москве
09:38 В 2019 году четверть работодателей в РФ уволит своих сотрудников
09:24 МВФ одобрил украинский кредит на 3,9 млрд долларов
09:10 Число критиков распада СССР среди россиян достигло максимума за десять лет
18.12 19:58 Путин поручил создать реестр получателей бесплатных лекарств
18.12 19:24 Ансамбль Росгвардии снял клип на Красной площади под Last Christmas
18.12 19:07 Встреча конституционного комитета САР намечена на январь 2019 года
18.12 18:51 Закон о запрете уличных табло с курсами валют прошел подписание
18.12 18:39 ФАС оштрафовала «большую тройку» операторов за роуминг
18.12 18:23 НАТО и Китай обогнали Россию по наращиванию военных расходов
18.12 17:55 Трамп обвинил Facebook и Twitter в предвзятости
18.12 17:29 СМИ узнали о планах Роскомнадзора по блокировке Telegram за 20 млрд рублей
18.12 16:56 Путин подписал закон о немедленной блокировке опасных сайтов
18.12 16:46 Открытый учеными белок замедляет развитие вируса лихорадки Эбола
18.12 16:31 Новейшее оружие России обеспечит безопасность на десятилетия
18.12 15:45 Средняя взятка в России составила 609 тысяч рублей
18.12 15:13 Путин рассказал о важности распределения военного бюджета
18.12 15:03 В Нидерландах выращивают бананы без естественной почвы
18.12 14:48 Британские буксиры в прилив снимут с мели «Кузьму Минина»
18.12 14:33 Путин озвучил главную задачу ВС РФ на 2019 год
18.12 14:21 Путин предрек разрушительные последствия выхода США из ДРСМД
18.12 14:03 Cуд вынес приговор напавшему на школу в Перми подростку
18.12 13:40 Нефть подешевела до 57,73 доллара
18.12 13:27 У птерозавров имелись примитивные перья
18.12 13:18 Госдума одобрила наказание за вовлечение детей в незаконные митинги
18.12 12:54 Мосгорсуд оставил Кокорина и Мамаева под стражей
18.12 12:45 ФСБ предотвратило четыре теракта против военных
Apple Bitcoin Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Telegram Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром авторское право администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Антон Силуанов Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Басманный суд Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия бензин беспилотник беспорядки биатлон бизнес биология бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ Внуково военная авиация Волгоград ВПК ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки госизмена гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль импорт инвестиции Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция информационные технологии ипотека Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Кабардино-Балкария Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Ким Чен Ын кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание компьютерная безопасность Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция Космодром Байконур космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым Ксения Собчак Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Прохоров Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия монархия морской транспорт Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры Ольга Голодец ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Павел Дуров Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж патриарх Кирилл ПДД педофилия пенсионная реформа пенсия Пентагон Первый канал Петр Порошенко пиратство пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Приморье Продовольствие происшествия публичные лекции ракета Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги реклама религия Республика Карелия РЖД ритейл Росавиация Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Росстат Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саратовская область Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд тарифы Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 Швейцария Швеция Шереметьево школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Элла Памфилова Эстония этология Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко «Яблоко» ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.