Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
16 декабря 2017, суббота, 02:50
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

10 апреля 2011, 21:04

Продолжим спор

Затевая эту публичную полемику, мы с Вадимом Месяцем менее всего собирались в чем-либо разубеждать или переубеждать друг друга - такой спор мы могли бы вести и с глазу на глаз. Здесь же мы оба хотим по возможности отчетливо представить читателям свои - существенно разные - подходы к тому комплексу вопросов, которые Вадим разрабатывает в «Норумбеге». И поскольку мы с ним оба стихотворцы, то неудивительно, что для обоих вопрос о том, что есть и чем должна быть поэзия, имеет первейшее значение. А от этого вопроса уже тянется множество нитей - к антропологии, психологии, истории, языкознанию, религиозным верованиям - вплоть до социологии, политики и экономики.

Самое первое наше расхождение состоит вот в чем.

Если я правильно понимаю Вадима, то он хотел бы, чтобы поэзия была если не всей целостностью жизни, то, по крайней мере, ее важнейшей и действеннейшей частью. И чтобы поэзия повелевала самим течением жизни - не по прихоти поэта, а по некоему, едва ли не богоданному и лишь подслушанному поэтом-посредником слову.

Идеал такой слиянности поэзии и жизни Вадим видит в давних временах, условно говоря, «варварства».

(В том, что для наших далеких предков добывание огня и пищи, возведение жилищ и продолжение рода были сложными магическими ритуалами с непременной словесной, «поэтической» составляющей, в древнем синкретизме «материального» и «духовного» сомневаться, вроде бы, не приходится, и в своей книге Вадим приводит  обширный свод научных данных, свидетельствующих о таком синкретизме).

Я вполне сочувственно и даже с восхищением отношусь к такому поэтическому порыву - тем более что у Вадима Месяца этот порыв выливается в прекрасные стихи, - но только как к порыву и только как к поэтическому.

Реальное «слипание» поэзии с жизнью мне представляется утопией. Как говорится - грубо, но верно, - фарш не прокрутишь обратно. Да и жизнь, скроенная по древним поэтическим канонам, меня мало прельщает - я человек миролюбивый.

Поэзия прошла долгий путь «эмансипации», обмирщения, далеко оторвалась от своих сакральных корней, и наше восприятие поэзии (и твое, Вадим, и твое), надо полагать, весьма отличается от того, каким оно было в древности.

Скажем, в тех же скальдических кённингах мы склонны видеть красивые и загадочные метафоры (об этом есть замечательное стихотворение у Леонида Мартынова), тогда как в действительности это были такие многоступенчатые поэтические загадки, далеко, в свою очередь, оторвавшиеся от первоначально ритуального значения   

Конечно, обращаться к древним корням искусства поэзии, к особенностям бытования этого искусства в отдаленные и не очень отдаленные эпохи, равно как и копаться в этимологии, в первоначальных значениях слов - для стихотворца естественно и в высшей степени небесполезно, но…

Но вот Вадим, отвечая на мой «фехтовальный выпад», пишет:

«Какая разница, из каких предпосылок исходит «вполне «рациональная» симпатическая магия», если она  действенна? Какая-нибудь бурятская колдунья и знать не знает, почему для сглаза надо сделать то-то и то-то, а для того, чтобы птицы по весне вернулись, - плеснуть  вслед улетающей стае молока… Это опыт, традиция. Поэзия в действии, как я привык говорить последнее время.  Прежде всего, это красиво. И на каком-то интуитивном уровне осмысленно. На мой взгляд - поэзия именно об этом».

Ну, хорошо. То, что лично я ни в какую магию не верю, - это, как сейчас говорят, моя проблема. И плеснуть вслед улетающей стае молока, чтобы птицы вернулись, - это действительно красиво, и по-своему осмысленно, и я тоже вижу в этом высокую поэзию.

Но мы-то с тобой знаем, что стаи  перелетных птиц  сотни тысяч лет кочуют одними и теми же маршрутами, и эти маршруты сложились задолго до появления человеческого рода.
Пушкин в примечаниях к своим «Подражаниям Корану», вот к этому четверостишию -

Земля недвижна; неба своды,
Творец, поддержаны тобой,
Да не падут на сушь и воды
И не подавят нас собой. -

пишет: «Плохая физика, но зато какая смелая поэзия!»

Все верно - поэзия допускает и даже предполагает сколь угодно «плохую физику», но я решительно против того, чтобы физика перекраивалась под «смелую поэзию». Под «физикой» я здесь подразумеваю, конечно, не только ту прекрасную науку, к которой нам с Вадимом посчастливилось прикоснуться (мы оба учились на физических факультетах, правда, в разных городах и в разное время), но и вообще реальную жизнь.

Вот тезис, которым Вадим открывает свои возражения на мои возражения.

«Переслегин предполагает, что в мире существуют четыре типа ментальностей, называя «варварский», «аристократический», «интеллигентский» и «буржуазный» модусы поведения. Короче говоря – два сравнительно древних и два современных менталитета, вынужденных мирно или не очень мирно сосуществовать в повседневности. Нас они интересуют только лишь по отношению к поэзии».

Ну, положим, Переслегин для меня не авторитет (я бы мог вообще сделать круглые глаза и спросить «а кто это?»), но дело не в этом. Переслегинская классификация просто никуда не годится. Хотя бы уже потому, что «варварство» - это родоплеменное общественное устройство, аристократия - правящее сословие, возникшее еще в недрах «варварства», существовавшее и эволюционировавшее в разных общественных формациях и утратившее свое значение в сравнительно недавнее время, буржуазия - класс, появившийся и эволюционировавший с развитием товарно-денежных отношений, а интеллигенцию вообще каждый трактует, как хочет. Был ли, к примеру, Аристотель интеллигентом? Почему бы и нет - разве что без очков и шляпы. И почему четыре типажа,  а не десять? Если уж идти от сословий и классов, то где рабы и плебеи? Где пролетарии? Крестьяне? Ремесленники? Жречество и духовенство - или это уже интеллигенция? А может, типов всего два? По Библии. Авель и Каин. Пастух и земледелец. Или три - с Исавом-охотником.

Любая такого рода «классификация менталитетов» выстраивается, не всегда осознанно, под некую наперед заданную идею, и чем экзотичней идея, тем произвольней классификация.

Сам я не слишком озабочен классификациями, но если уж классифицировать, то естественней всего исходить из возрастной стадиальности. У человека есть детство, отрочество, юность, взрослость. У каждой из этих стадий - своя психология, своя ментальность. Многие (большинство?) до самой старости так и не выходят из отроческой, а то и детской ментальности, иные - взрослеют чрезвычайно рано.

Твой «варвар» - человек с ярко выраженным менталитетом тинэйджера. Здесь и жесткий поведенческий кодекс с разного рода ритуальными действиями, и подростковая обидчивость,  и буйное воображение, и непомерное самомнение, и безрассудная смелость, и жестокость.

А то, что «фантастическая,  масштабная, насыщенная образами и картинами, реальность жизни наших пращуров по богатству поступков и переживаний существенно превосходит нынешнюю постиндустриальную действительность», - так ведь и краткие годы нашего отрочества по насыщенности образами и картинами, по богатству поступков и переживаний превосходят размеренные десятилетия взрослой жизни.

К слову сказать, я поразился, когда увидел  в Британском музее оружие викингов: рукоятка меча вместе с навершием полностью утонула бы в моей не очень широкой ладони. Оружие подростка. Может, и вправду в набеги ходила одна ребятня - пока отцы пахали… Конечно, и во времена «варваров» находились люди с более взрослым менталитетом, но, по-видимому, составляли незначительное меньшинство. По мере изменения уклада жизни «более взрослых» становилось все больше, но «настоящих взрослых» и в наше время не так уж много. Я не настаиваю на истинности этой схемы, но, по-моему, в качестве рабочей гипотезы она довольно реалистична.

Сюда же подверстывается широко распространенное мнение о «детскости» поэтов. Мы оба лично знакомы со множеством стихотворцев самого разного биологического возраста и могли бы  привести немало примеров «детскости» и «подростковости» в их, да и наших собственных  замашках. И еще: едва ли не каждый второй (неважно, мальчик или девочка) в детстве-отрочестве-юности перебаливает стихами, как корью. Да и читатели стихов - люди по преимуществу молодые. Неудивительно поэтому, что для почти любого поэта (и для меня, и для Вадима Месяца) седая древность, а вернее, зеленая юность человечества окутана романтически-притягательной дымкой. Рискну предположить, что чем больше в каком-либо народе стихотворцев, тем более юн (и, боюсь, опасен) этого народа менталитет - и поставлю здесь «смайлик».

Обсудите в соцсетях

Система Orphus
Loading...

Главные новости

21:08 Отца предполагаемых организаторов теракта в метро Петербурга выслали в Киргизию
20:57 Майкл Джордан назван самым высокооплачиваемым спортсменом всех времен
20:36 Вероника Скворцова обсудила с Элтоном Джоном борьбу с ВИЧ
20:23 Полиция открыла огонь по мужчине с ножом в аэропорту Амстердама
20:07 Falcon 9 отправила груз на МКС и вернулась на космодром в США
19:47 В Пентагоне рассказали о новом сближении с российской авиацией в Сирии
19:44 ЦБ оценил объем докапитализации Промсвязьбанка в 100-200 млрд рублей
19:27 Пожизненно отстраненная от Игр скелетонистка Елена Никитина выиграла ЧЕ
19:18 Косово объявило о создании собственной армии к марту 2018 года
19:03 В Назарете отменили Рождество
18:51 В Испании не поверили в угрозу отстранения от ЧМ-2018
18:35 Программу безопасности на дорогах увеличили на 2 млрд рублей
18:25 ФАС проверит частичную отмену роуминга сотовыми операторами
18:25 РФ и Египет подписали соглашение о возобновлении авиасообщения
18:19 Трамп попросил у России помощи с КНДР
18:03 Курс биткоина приблизился к 18 тысячам долларов
17:54 Промсвязьбанк сообщил о проблемах в работе интернет-банка
17:48 ФИФА пригрозила отстранить сборную Испании от ЧМ-2018 из-за действий властей
17:28 Задержанный в Петербурге планировал взорвать Казанский собор
17:25 Промпроизводство в РФ в ноябре упало максимальными темпами за 8 лет
17:01 Турция потребует в ООН отменить решение США по Иерусалиму
16:43 В посольстве США назвали ложью обвинение во вмешательстве в российскую политику
16:33 Букингемский дворец назвал дату свадьбы принца Гарри
16:29 Журналист сообщил о готовности Захарченко внедрить на Украину 3 тысячи партизан
16:14 МИД Украины опроверг ведение переговоров об экстрадиции Саакашвили
16:08 Страны ЕС согласились начать вторую фазу переговоров по выходу Великобритании
15:49 Дипломатов из США не пустят наблюдать за российскими выборами
15:47 Глава ЦИК назвала стоимость информирования избирателей о выборах
15:36 Гафт перенес операцию из-за проблем с рукой
15:21 В Кремле посчитали недоказанными обвинения в адрес Керимова во Франции
14:55 ФСБ задержала в Петербурге планировавших теракты исламистов
14:33 Сенаторы одобрили закон о штрафах за анонимность в мессенджерах
14:15 В Кремле признали нежелание Путина упоминать фамилию Навального
14:02 Дума отказалась ограничить доступ к сведениям о закупках госкомпаний
13:59 Минфин пообещал не допустить «эффект домино» из-за Промсвязьбанка
13:52 Алексей Улюкаев приговорен к восьми годам строгого режима
13:39 Госдума разрешила внеплановые проверки бизнеса по жалобам сотрудников или СМИ
13:36 ЦБ снизил ключевую ставку
13:24 Ученые заглянули в глаз трилобита
13:23 Власти Москвы отказали Илье Яшину в проведении акции 24 декабря
13:19 Индекс потребительских настроений по всей России вышел в «зеленую зону»
13:08 Прокуратура назвала самое коррумпированное подразделение силовиков
13:00 Лавров заявил о вмешательстве США в выборы в России
12:47 Совет Федерации подключился к поиску источника вони в Москве
12:40 Минтранс анонсировал возобновление рейсов в Каир в феврале
12:25 Дед Мороз заявил об отказе от пенсии
12:20 Дума приняла закон об индексации пенсий в 2018 году
12:07 Антитела к вирусу лихорадки Эбола вырабатываются через сорок лет после болезни
12:01 ЦИК снова пересчитал желающих баллотироваться в президенты
11:41 Улюкаев признан виновным в получении взятки
Apple Boeing Facebook Google IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов Бразилия ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН оппозиция опросы оружие отставки-назначения Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение права человека правительство Право правозащитное движение «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство УЕФА Украина Условия труда ФАС Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие хоккей хулиганство Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.