Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
11 декабря 2017, понедельник, 10:40
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

24 апреля 2011, 12:38

Ученые - для атомной безопасности

Спецпроект «Чернобыль-25»

В рамках цикла материалов, приуроченных к 25-летию аварии на Чернобыльской АЭС мы публикуем интервью "Полiт.ua"с членом-корреспондентом НАН Украины Виталием Шелестом. Беседовала Галина Любчич. 

Мы говорили с Владимиром Григорьевичем Асмоловым, и он рассказал, как был подчинен государственный аппарат ученым во время ликвидации последствий Чернобыльской аварии. Но не должны ли государственные институты следовать за научным мнением и в «мирное время»?

Знаете, возможно, но процесс этот не очень простой. Даже в цивилизованных государствах, в частности, в Соединенных штатах Америки периодически происходят срывы такого механизма. Такой механизм у них существует, там есть комиссии Конгресса, например. Конгресс выделяет деньги, есть соответствующие учреждения, в том числе и научные, и аналитические, ведущие министерства обороны, энергетики и так далее. Но иногда принимаются абсолютно бессмысленные решения. Самый яркий пример — примерно 7–8 лет назад, после того, как 10 миллиардов долларов было вложено в строительство так называемого суперпроводящего коллайдера SSC, который, кстати, был лучше, чем Женевский должен был бы быть. Было принято решение, что это, пожалуй, роскошь, и не нужно, и зачем это нужно, и господа конгрессмены 108 конгресса забаллотировали все это дело и поставили на консервацию. Консервация, на минутку, она тоже 2 миллиарда долларов каждый год стоит. И вот уже восемь лет, уже потратили денег больше, чем если бы он работал. То есть, ошибки бывают и при такой схеме, но у нас-то и схемы такой не существует, вот в чем несчастье. 

Эпизодически, понятно, востребованы доклады аналитические и предложения от Академии наук, от других академий — медицинской, сельскохозяйственной, то есть, вполне таких, квалифицированных учреждений и коллективов. Но обратная связь, то есть, вероятность того, что это будет внимательно прочитано и решения будут приняты, базируясь, в основном на этих научных предпосылках, а не на каких-то политических сиюминутных соображениях — вероятность этого очень низкая. То есть, у нас эта схема очень слабо работает.

Но иногда, например, в вопросах глобального потепления нет единства в научных рядах — антропогенный, природный фактор — мнения разделяются. Как же тогда политикам доверять мнению ученых?

Вопрос очень резонный, потому что, в некоторых отраслях науки существуют разногласия и очень существенные. Это означает, что эта наука фундаментальная просто не дозрела до технологических предложений. Надо дать определенное время, может быть даже простимулировать такие научные дискуссии, в том числе  и финансовым образом, чтобы возник некий консенсус, хотя бы не стопроцентный, но большинство было за это. Если брать в качестве примера тему глобального потепления, там, наоборот, слишком быстро правительства как говориться прыгнули к принятию решения. Этот знаменитый Киотский протокол, он абсолютно не сработал. Идея продажи квот и заработка денег на этом не сработала. Более того, как вы знаете, сама по себе концепция глобального потепления оказалась основанной, в сильной степени, на сфальсифицированных данных, а, кроме того, интерпретация у разных групп специалистов отличается. Рано еще выходить на эту тему с просьбой о государственном большом финансировании, это еще задача научного сообщества. Много других примеров есть аналогичных. В ядерной отрасли, впрочем, я полагаю, мы готовы, чтобы выходить на уровень правительства. По крайней мере, в России и на Украине, я надеюсь. 

Мировое научное сообщество, так же, как и простые люди, понимает, что нельзя построить в одной отдельно взятой стране безопасную ядерную энергетику, потому что небезопасность в соседней стране нас касается самым непосредственным образом. Есть необходимость консолидации ученого мира в этом вопросе. Наблюдается ли она?

Да, можно сказать, она существует. Она достаточно противоречива, есть конфликт интересов, есть конкуренция, причем, весьма значительная. Не так давно на Украине был объявлен тендер по поставкам ядерного топлива, в котором в числе прочих лидирующими были российская корпорация «ТВЭЛ» и американский Westinghouse, который на Украине и поставлял уже сборки. Выиграла российская корпорация «ТВЭЛ». Многие говорили, что это неправильно, потому что есть преимущества у Westinghouse. Но это честное решение. В конце концов, никто не мешает при следующем тендере обратиться к тому же Westinghouse или Кожема, или другим корпорациям. Это нормально. С другой стороны стоит вопрос о том, какие реакторы ставить на украинских атомных электростанциях при развитии государственной национальной программы. Собственно говоря, выбор не так велик — французы не готовы, это либо российские реакторы на быстрых нейтронах, либо канадская CANDU. И у того и у другого варианта есть преимущества и недостатки, долго рассказывать, но это сейчас обсуждается. Многократно это прокручивается, встречи идут по несколько месяцев, то в Ванкувере, то в Виноградово под Москвой, то на академиях, то есть, этот вопрос тоже еще не вполне дозрел, но он обсуждается, в основном, в нормальном режиме. Когда будет более или менее ясно среди научного сообщества, тогда надо давить на власть. 

Вопрос обывателя ученому. Много говорится о том, что теряются с каждым годом навыки и знания в области ядерных исследований, поскольку государства более не поддерживают эту область как приоритетную. Достаточно ли у нас в Украине специалистов в этой области и достаточно ли они квалифицированны, чтобы давать рекомендации правительству?

Цепочка от фундаментальной науки до прикладной, до инженерных разработок, до конкретной реализации, разрушалась неравномерно. На самом высоком уровне, на уровне науки, в основном, коллективы удалось сохранить, это не так дорого стоит, поэтому все специалисты в Харьковском физико-техническом институте, в центрах киевских, в ряде других мест — они есть. Здесь можно сказать, что Украина сохранила потенциал. На прикладном уровне — в меньшей степени. Потому что это было связано с военно-промышленным комплексом, который разрушался быстрее. Самая тяжелая ситуация здесь со звеном, я бы так сказал, мастеров, квалифицированных рабочих. Система профессионально-технической подготовки была разрушена быстрее, чем обычная школа и быстрее, чем вузовская система. Мастеров, которые могли сделать приборы или слесаря, или электронщики и так далее, вот здесь возник поколенческий провал и сейчас надо максимально приложить усилия для того. У меня был разговор с Дмитрием Владимировичем Табачником, он это понимает, Министерство образования и науки какие-то усилия прилагает, но закрыть эту, уже возникшую брешь, не так просто, это годы потребуются. На школьном и университетском уровне определенное возрождение, возвращение на более или менее нормальный уровень происходит, а профтехобразование — это дыра. 

А Ввы, как человек больших знаний, с оптимизмом смотрите в ближайшее пятидесятилетие?

Если речь о политике, то я бы воздержался от оптимистических утверждений. Если же речь об атомной энергетике, то я бы сказал так — умеренный оптимизм, но оптимизм.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

10:24 Потраченные на санацию «Открытия» миллиарды вернутся в бюджет из ЦБ
10:23 Роспотребнадзор предложил маркировать вредные продукты
10:04 Осужденным за взрывы домов в Москве и Волгодонске предъявили новые обвинения
09:59 Выборы президента для повышения явки сделают праздником
09:44 Danske Bank предсказал укрепление рубля в 2018 году
09:25 Правительству РФ предложили удвоить сбор за утилизацию машин
09:17 РЖД перевели все поезда южного направления в обход Украины
08:58 Роструд вывел из «теневой экономики» 6 млн россиян
08:34 Дипмиссии США возобновили выдачу виз в трех городах России
08:01 Глава МВД Германии осудил сожжение флагов Израиля в Берлине
07:43 Трамп назвал лживые СМИ позором Америки
10.12 20:50 Сборная РФ по прыжкам на лыжах с трамплина поедет на ОИ-2018
10.12 20:24 Лариса Гузеева попала в базу данных «Миротворца»
10.12 20:03 Нетаньяху попросил Эрдогана не читать лекции о морали
10.12 19:45 США пообещали «взяться» за Северную Корею
10.12 19:27 Исполком IBU ограничил в правах Союз биатлонистов России
10.12 19:04 «Спартак» разгромил ЦСКА в 20-м туре чемпионата России
10.12 18:47 Участники марша в Киеве выдвинули требования к Раде
10.12 18:31 В Осло вручили Нобелевскую премию мира
10.12 18:07 Саакашвили подал в суд на генпрокурора Украины
10.12 17:49 Россия упустила бронзу в женской эстафете на этапе КМ по биатлону
10.12 17:32 Кандидаты в сборную РФ по тяжелой атлетике сдадут экзамен о допинге
10.12 17:05 Эрдоган назвал Израиль террористическим государством
10.12 16:40 СМИ анонсировали новую проверку российских футболистов на допинг
10.12 16:09 Марш за импичмент Порошенко собрал 2,5 тысячи человек
10.12 15:42 Биткоиновые миллиардеры анонсировали 20-кратный рост курса криптовалюты
10.12 15:09 Россия не попала в призеры мужской эстафеты на этапе КМ по биатлону
10.12 14:58 Минобороны ответило на обвинения Франции в присвоении победы над ИГ
10.12 14:35 Сторонники Саакашвили вышли в Киеве на марш против Порошенко
10.12 14:16 ЛАГ не согласовала санкции против США из-за Иерусалима
10.12 13:50 На «Артдокфесте» сорвали показ фильма о Донбассе
10.12 13:33 Украинский замминистра назвал целью Киева «раздробить Россию»
10.12 13:10 Российский конькобежец установил мировой рекорд
10.12 12:50 Треть опрошенных россиян никогда не читали Конституцию
10.12 12:27 Ежегодный объем взяток в мире оценили в триллион долларов
10.12 12:02 В МОК предложили проводить Олимпиады без флагов
10.12 11:46 Биткоин просел ниже 14 тысяч долларов
10.12 11:33 Премьер Израиля обвинил Европу в лицемерии
10.12 11:11 Росприроднадзор объяснил неприятный запах в Москве
10.12 10:50 Европарламент отметил «милитаризацию» Крыма и Калининграда
10.12 10:33 ФАС отказалась проверять жалобы на предновогоднее подорожание продуктов
10.12 10:15 Украину признали самой бедной страной Европы
10.12 09:58 В Якутии объявлен траур по девяти жертвам ДТП
10.12 09:29 Труппа балета «Нуреев» потребовала освободить Серебренникова
10.12 09:01 ЛАГ призвала мир признать границы Палестины
09.12 21:08 Тысячи посылок застряли на границе из-за эксперимента таможни
09.12 20:36 В Петербурге арестован планировавший теракт таджик
09.12 20:17 Министр обороны Великобритании заявил о «прохладной войне» с Россией
09.12 19:58 Минобороны обвинило ВВС США в создании помех уничтожению ИГ
09.12 19:30 Мужская сборная России по керлингу не квалифицировалась на Игры-2018
Apple Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки биатлон бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина Условия труда фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.