Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
13 декабря 2017, среда, 18:14
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

09 июня 2011, 09:28

Форум Россия-ЕС. Интеграционная панель

VI Форум Европа-Россия "Партнерство для модернизации", панельное заседание: ""Брюссель и Москва – два центра интеграционных процессов. Партнерство или конкуренция?" Варшава.

То, что мероприятие на тему двух интеграций (а это вторая же главная тема Форума, может даже главнее энергоотношений) была названо именно так, имело коварные последствия. Потому что не все выступающие не сообразили, что имеется в виду. Ну, это мое мнение. Потому что ведь как: речь-то, вроде, о том, что в Европе есть две интеграционные точки. ЕС и то, что правее — в разных вариантах. От СНГ до Таможенного союза и других (сразу и не вспомнить) интеграционных объединений. Так что название следовало бы в том смысле. что надо рассуждать именно о том, как могут строиться отношения между этими двумя европейскими политическими сверх-субъектами. Если конечно, обе точки доросли до субъектности. Их признаки, особенности, взаимные отношения на этой основе, различные риски. Интересная была бы штука. Но действительность тоже оказалась любопытной, уже и потому, что тему понимали по-разному. А это тоже интересно: как именно абстрактные идеи отражаются в умах политиков, представляющих стороны, в особенности - страны, которые пока зависли между центрами.

Был еще один наводящий момент, а именно – модератор Борис Гуселетов добавил, что ЕС в качестве интегратора норовит выйти за границы ЕС - в  варианте Восточного партнерства, в проектах по Черному морю. Надо полагать, имелись в виду риски такого поведения, а вовсе не перспективы.

Собственно, участники

Возможно, некоторая проблема дискуссии возникла от того, что ее начала Ирина Геращенко — из Украины, депутат. То есть, из страны, зависшей между сверх-субъектами. Что поделаешь, Геращенко излагала то, что легко можно прочитать на украинских сайтах. Обычный набор: "Сегодня есть определенное неприятие Москвой некоторых инициатив Украины..." По ее словам, новая команда была искренне уверена, что в отношениях с Россией наступят мир-любовь-дружба. Они же старались, Янукович стал налаживать  дружеские отношения с Кремлем, ликвидируя негатив предыдущих пяти лет. Появились Харьковские соглашения, тут все уже забеспокоились — что происходит? А тут еще и отказ от НАТО, новый закон о внешней и внутренней политике, где сказано про нейтралитет. Короче, пошли предположения, что эта промосковская команда покончит с евроинтеграцией. Но нет, в том же законе о внешней политике сказано, что евроинтеграция - стратегическая цель. Далее Геращенко сообщила, что промосковская риторика власти сходит на нет (а как еще, при нынешнем-то состоянии газовых отношений).

Добавила, что все четыре украинских президента всегда считали: цель Украины — евроинтеграция, пусть даже и понимали ее по-своему, а также имели в виду ее возможность за разные куски времени. При этом в прессе нельзя было найти и ни одного антироссийского  высказывания этих президентов. Другое дело, что для каждого из них понятие равноправных отношений тоже выглядело по-разному.

Дальше она порассуждала не тему общеевропейских ценностей, которых пока Украине не хватает, добавила, что Украины в Таможенном союзе не будет, потому что 299 депутатов проголосовали за ЗСТ и дали мандат на подписание договора об ассоциации с ЕС. Все это мил, но Геращенко явно решила, что это она тут на брифинге. Ну так пояснила хотя бы, почему Украине так интересна евроинтеграция, и чем именно не годятся системные отношения с Россией. Впрочем, в меру сил и пояснила, сославшись на какой-то опрос "ключевых спикеров", где 66 человек считали, что европейская модель более всего отвечает Украине, только двое за российскую модель, а еще два — за китайскую ("наверное, коммунисты" — предположила она). И вообще, у всех политических сил в программах есть пункт про евроинтеграцию ("кроме коммунистов"). Все это опять ужасно мило, но вот тогда непонятно — откуда же при таком единодушие все эти вечные украинские геополитическое колебания.

Ну вот мраморные колонны у них там

От Бельгии был  Кристоф Леклерк (Christophe Leclerq), евросоюзнее не бывает. Но, вопреки своему месту жизни, не стал настаивать на сверх-роли Брюсселя, предположив, что за двадцать лет в Европе возникнет этакий пан-европейский рынок с мягким управлением нескольких столиц. И это не о выборе между Москвой и Брюсселем, возможны и Анкара, Киев, Варшава - у каждой из которых будет своя роль ("типа Пермь - культурная столица" — подумал я). Кроме того, каждая страна будет понимать, в каких вопросах ее столицей является Брюссель, а когда ее собственная столица. Все это было разнообразно, отчего вовсе не структурно. Еще Леклерк считает, что Брюссель - вообще слишком мягкая власть, чтобы стать этаким ядром. Причина понятна: даже в Брюсселе все решают все-таки сами страны, а не Еврокомиссия. Что касается темы "Брюссель-Москва" в общем смысле, то он думает, что возникнет или неформальное понимание между ними, или просто договор ЕС с Россией.

А так, по жизни, Россия станет членом ВТО, Украина подпишет соглашение об ассоциации с ЕС. Как-то наладятся (упростятся) визовые отношения. Все это снимет предрассудки между сторонами. Но в Таможенный союз (нынешний российский) он совершенно не верит, для него он не является реальностью. Точно так же, как и СНГ не является реальным решением.

Так что Россия будет модернизироваться в европейскую сторону. Возможно, через какое-то время возникнет Таможенный союз, который будет регулировать уже Европу и Россию. Ну а в целом Брюссель все-таки слаб, слишком слаб для того, чтобы стать столицей Европы. И объединение Европы проводит не он, а еще получил пощечину во время кризиса, так что должен был перестроиться политически. В целом же все происходит довольно быстро. Вот кто бы мог предполагать 20 лет назад, что возникнет группа G-20? Так что вполне возможно создание даже надевропейской системы законодательства или возникновение некой группы из шести или десяти основных стран Европы (в том числе и Польши, как же иначе) плюс Турция, Украина и Россия. Брюссель будет более влиятелен, чем Москва, но только - опираясь именно на сеть отношений, а изображая из себя верхушку пирамиды.

Хороший зал - и выступают, и тут же кулуары

Марека Кучиньского (Marek Kuchinski) вице-спикера Сейма больше интересовали проблемы, прежде всего — то, что в названии панели упомянуты субъекты разной природы. Отсюда и лекция: Брюссель является международной организацией, которая создает некоторую политическую систему, объединяющую 27 национальных государств. Россия — одно государство, что-то там выстраивающее вокруг себя. Притом, что ее ВВП меньше даже ВВП отдельных стран Европы. Но это не главное, а главное то, что Брюссель все делает на основе традиционных ценностей (изложение ценностей). В том числе - новой ценности, "солидарность" (как принцип сотрудничества, партнерства, равновесия сил и отсутствия желания доминировать). Привел пример этой солидарности: на саммите ЕС-Россия в 2007 году Меркель выступила с точкой зрения, которая представляла польские интересы. Польские и, в то же время, европейские. То есть, наоборот — Меркель-то продвигала конкретные польские интересы, как интересы Европы в целом.

Ну а в России есть "Газпром", который "сосредотачивает в себе все то, чего не может быть в отношениях между партнерами". Не говоря уже об известных проблемах на тему соотнесения с исторической памятью — с той же Катынь.

Отсюда у него сомнения в возможных отношениях этих разных субъектов: "Мы будем иметь дело именно с соперничеством, а не с партнерством". Какая же симметричность помыслов при таких-то отличиях, например, в энергетике. Кроме того, еще ж и проблема с демократией в России - "вопросы прав человека, независимости судов, демократичности выборов ставятся многими как вопрос — основной и принципиальный; иначе мы можем говорить только о фасадной демократии". Есть проблема отношений России с теми государствами, которые еще не в ЕС, но туда хотят - Украиной и Грузией. Грузия особенно может осложнить сближение ЕС и России. Как-никак, военная агрессия.

Вывод: Брюссель имеет шанс остаться центром интеграционных процессов, если сдержит дестабилизацию и не допустит чьего-либо доминирования в Европе. Кроме того, ЕС и НАТО являются базовыми структурами евробезопасности. А вот Россия может стать интеграционной точкой только на демократических, а не авторитарных основах. Увы, "в Грузии мы увидели лицо, которое знаем много лет".

Для тех, у кого PC, розетки там тоже устроены.

Ласло Варга (Laszlo Varga, Сербия) говорил, понятно, про евроинтеграцию Сербии. О том, как они ждут начала переговоров о вступлении (это начало процедуры; имеют право — Младича уже поймали). Ничего нового Сербия не придумала: как и многие другие до нее, она хочет себе роль моста между ЕС и Россией. Но тут есть проблемы. Вообще, с Россией они дружат в силу "разных исторических причин", а также из-за отношения России к проблеме Косово ("это одна из причин, по которым у нас такие тесные связи с Россией").

Но вот, и у этих отношений проблема - тема вхождения Сербии в НАТО ("вхождение в НАТО — самая большая преграда в отношениях Сербии и России"). Как быть: с одной стороны их Ассамблея гарантировала нейтралитет, а с другой — постсоветсткие-то государства сначала вошли в НАТО, а потом уже вступили в ЕС (ну, Сербия может проконсультироваться тут с Украиной — там думают, что удастся и без НАТО). Общественное мнение у них против членства в НАТО (помнят войну, да и то же Косово), но все соседние государства в НАТО входят, к тому же евроинтегрироваться сербы хотят. Вот так на сегодня выглядит Сербия в контексте интеграций. Да, Сербия тут тоже оказалась промежуточным вариантом, который и сделал доклад о личном самочувствии. А такой доклад должен быть краток.

Вот тот человек, что справа, он любопытный. Когда стали задавать вопросы, он вышел и спросил: "Вот как же так, в прошлом году у нас (он из Белоруссии) с Европой начались такие хорошие отношения, а как только у нас прошли президентский выборы, так на нас сразу все накинулись. Почему?" Панель не ответила, сочтя вопрос риторическим.

От России был Владимир Никитин из "Правого дела". Он сообщил, что "мы находимся еще в повестке, которая была сформулирована 20 лет назад. Одна из решающих причин успеха европейской интеграции состояла в том, что Европа смогла достаточно эффективно  воспользоваться расколом так называемого советского блока. Но мы должны быть реалистами и понимать, что раз расширение  ЕС произошло за счет раскола Восточного блока, то оно содержало в  себе конфликт с постсоветским пространством. И мы еще находимся в последствиях этой повестки. Конечно, создание СНГ носило определенную идеологическую подоплеку".

Тут надо бы поподробнее. А то получается, что это не "страны советского блока" смогли наконец, вернуться туда, где всегда были, но - некая Европа утянула их (и три советские республики до кучи) в свой лагерь. Пользуясь, значит, расколом "советского блока". А чего ж он раскололся-то? Для представителя партии "Правое дело" это любопытное мнение, но, разумеется, я мог что-нибудь неверно расслышать и записать.

Далее понятнее. Никитин считает, что, пока мы находимся в рамках этой повестки, то сохраняется "определенный конкурирующей момент" — поскольку  Таможенный союз и "другие институты, созданные при активном влиянии Москвы, создавались в значительной мере в противовес". Тут не совсем понятна фраза про конкурирующий момент - тот, очевидно, не имеет никакого отношения к Европе - это попытка России выступить в таком качестве. Но что имеется в виду? Чтобы в ЕС не ушли остальные? Но куда ж они уйдут? Их в ЕС насильно тянут и все обещают, обещают денег?

Общий вид зала - это когда только начинали собираться.

Здесь у Никитина довольно теоретическое положение, а именно: "Интеграция может иметь две движущие силы - интеграция в силу культурных причин, а также - когда страны пережили определенную точку в своем развитии и становятся над границами". Надо полагать, второй случай - "старая Европа" и ЕС, первый - "новые страны ЕС". Ну, можно сказать и так, хотя зачем? Будто в расширении ЕС были какие-то экзотические и в чем-то даже противоестественные случаи. Вот если бы Грузию приняли — тогда уже да. Но он вот о чем: на постсоветском пространстве этого не понимают, там "интеграция происходит только на основе  перспективных или сиюминутных выгод - в результате создания тех или иных договоров, тех или иных механизмов". А, ясно, он имеет в виду, что интеграция по-брюссельски в принципе отличается от интеграции по-московски. Но, собственно, почему бы и нет.

Вопрос же не о том, насколько они похожи, а как могут взаимодействовать. Про взаимодействие он считает, что на уровне самих сверх-субъектов оно слабое, а происходит ниже, на государственном уровне, но хоть там есть какой-то прогресс. При этом надо учитывать, что целостного восприятия ЕС на постсоветском пространстве нет. Никто не готов воспринять европейские ценности, "мы видим реальность подтекста - дайте деньги на политическую независимость от России, я не говорю - хорошо это или плохо".  Ну, не говорит, так и не говорит, однако мог бы привести конкретный пример: кто именно просит денег ровно на политическую независимость от России? Лукашенко, Ющенко, Грузия? В самом же деле интересно. И много ли выдают, и - вступили ли уже?

Окончательный вывод состоял в том, что "Мы видим дефицит воли в ЕС в принятии решений" (а каких именно?). И "Авторитарная практика принятия решений в России, Белоруссии и Казахстане вносит в интеграционные процессы на постсоветском пространстве сильный личностный компонент. Поэтому они непредсказуемы".

Вообще, очень приятное дело – описывать дискуссии. Потому что в статьях нужны хоть какие-то выводы, ну а тут – все и так понятно.

А это – ну так, раз уж оказался в Сейме, то и экскурсия – их реликвии: жезлы спикеров. Или маршалок, как там принято. Сразу как входишь, слева.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

18:06 МВД предложило выплачивать деньги сообщившим о преступлении
17:40 Верховный суд Греции решил отправить российского совладельца криптобиржи в США
17:23 Навальный представил предвыборную программу
17:17 «Победа» отказалась от взимания платы за ручную кладь
17:05 «Титаник» и «Крепкий орешек» стали национальным достоянием США
16:59 Переселение по программе реновации начнется в первом квартале 2018 года
16:57 МИД рассказал о предложении РФ обменяться с США письмами о невмешательстве
16:41 В Красноярске отыскали прах Хворостовского
16:31 Ямальский депутат объяснила появление в ее запросе «города Бундестага»
16:17 Эрдоган призвал признать Иерусалим «оккупированной» столицей Палестины
16:05 Лидер Палестины призвал отменить признание Израиля
15:46 Google назвал самые массовые запросы россиян в 2017 году
15:22 Дума ввела штрафы до 1 млн рублей за анонимность в мессенджерах
15:14 Матвиенко подтвердила личное руководство Путиным операцией в Сирии
14:54 Усманов решил избавиться от доли в «Муз ТВ» и СТС
14:38 Дума ужесточила наказание для живодеров
14:31 ГП проверит снятый с «Артдокфеста» фильм
14:21 СМИ сообщили об утерянном в Красноярске прахе Хворостовского
14:07 Московский суд отказался принять иск Кашина к ФСБ по поводу Telegram
13:42 Роскомнадзор пригрозил «Открытой России» закрытием доступа к Twitter
13:40 В янтаре найден клещ и перо динозавра
13:16 Кремль ответил на заявление Трампа о победе над ИГ
13:01 Путин внес в Думу соглашение о расширении российской базы ВМФ в Сирии
12:47 Дума приняла закон об использовании герба России в быту
12:27 Дума одобрила закон о выплатах семьям за первого ребенка
12:09 «Яндекс» и Сбербанк подписали соглашение по новому «Яндекс.Маркету»
11:51 Полпреду Николаю Цуканову предложили стать помощником президента
11:34 ФСБ не нашла никаких призывов в речи Собчак о статусе Крыма
11:31 В России установят обязательные квоты для российских вин
11:07 Два участника теракта в Буденновске получили 13 и 15 лет колонии
10:45 В московской ячейке ЕР призвали не дать оппозиции участвовать в выборах мэра
10:35 50 миллионов лет назад в Новой Зеландии водились стокилограммовые пингвины
10:31 Социологи предсказали рекордно низкую явку на выборах президента
10:23 На развитие госпоисковика «Спутник» выделили еще четверть миллиарда рублей
09:57 Источники рассказали об отказе Сбербанка и Alibaba от создания СП
09:40 Транзит российского газа восстановлен после взрыва на австрийском хабе
09:39 США пообещали вернуться к вопросу Крыма
09:21 Украина задумалась об остановке поездов в РФ
09:17 Объявлены лауреаты премии «Большая книга»
09:08 На Олимпиаду поедут более 200 спортсменов из РФ
12.12 21:22 Саакашвили вызвали на допрос в качестве подозреваемого
12.12 21:11 Путин перечислил условия успешного развития России
12.12 20:50 Задержанного после взрыва в Нью-Йорке обвинили по трем статьям
12.12 19:46 «Хамас» провозгласило третью интифаду
12.12 19:38 НАСА прекратило переговоры о закупке мест на «Союзах»
12.12 19:23 Оргкомитет ОИ-2018 допустил появление россиян под национальным флагом
12.12 19:00 Рогозина не устроил отчет госкомиссии по крушению «Союза»
12.12 18:50 Пожар после взрыва на газовом хабе в Австрии полностью потушен
12.12 18:39 Директор ФСБ объявил резню в ХМАО терактом
12.12 18:21 Россия приостановила работу посольства в Йемене
Apple Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки биатлон бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина Условия труда фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.