Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
25 мая 2018, пятница, 00:59
Facebook Twitter VK.com Telegram

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

10 июня 2011, 23:36

К вопросу об инвентаризации

Вавилонский талант равен 30 кг. То есть годовые поступления золота в казну царя Соломона, если доверять сомнительным источникам (хозяйственных документов ведь не сохранилось), составляли порядка 20 тонн, а никак не 20 тыс. тонн, но не в этом дело.

Ты пишешь: «а ведь эти сокровища и есть главный золотой запас истории – и Крестовые походы, и тамплиеры, и протестантская Реформация, и американская религиозная толерантность якобы завязаны на эти деньги». Если это сказано в прямом смысле (правда, здесь стоит уступительное словечко «якобы», то это попросту бред, а если в переносном - то я вообще не понимаю, причем здесь Соломон и что ты этим хочешь сказать. Это и есть наше основное наше расхождение, а вовсе не вопрос о созерцательной или активной позиции художника. Этот вопрос меня вообще мало занимает, тем более что среди мало-мальски значимых стихотворцев трудно найти «чистого созерцателя» или «чистого активиста». Впрочем, не скрою, «чистый созерцатель» мне все же симпатичней, нежели «голый активист», но, опять же, дело не в этом.

Дело в том, что художества имеют право быть какими угодно - двусмысленными, многосмысленными, загадочными, темными - а вот рассуждения наши должны быть как можно более внятными и отчетливыми. В поэзии мы можем быть сколь угодно плохими физиками, наши метафоры могут быть сколь угодно фантастичны, а в жизни и суждениях мы обязаны быть хорошими физиками.

Тезис «поэзья правит жизнью» меня вполне устраивает как фантазия поэта,  как стихотворная ямбическая строка с аллитерацией на «з»,  но никоим образом не как реальность и уж тем более не как чаемый идеал. Потому что на самом деле все совсем не так. Поэзия если где и правит жизнью, то лишь в архаичных, родоплеменных или фанатично-религиозных сообществах.

Я не стану спорить с поэтическими грезами о «золотом веке» архаики: в конце концов, еще  античность увлекалась такого же рода грезами.

Но я решительно против «реванша» архаики в реальной жизни. Я не хочу жить ни по домострою, ни по талмуду, ни по шариату, ни по какой-нибудь салической правде.

«Мировому городу» есть в чем каяться перед «мировой деревней», но это не значит, что «мировой город» должен смириться перед этой «мировой деревни» контрнаступлением. А то, что, как ты пишешь в «Норумбеге», «мир постепенно дрейфует назад, к фундаментализму и традиции» - это и есть такое контрнаступление. А раз так, то я согласен и на «либеральную жандармерию». Но это - совсем другая и притом слишком серьезная и сложная тема. 

Ты спрашиваешь, уж не подростки ли создали «Каббалу» и «Веданту». Сам я этих книг не читал (да и ты, скорее всего, с ними знаком по пересказам и отдельным выдержкам), а то, что я о них знаю - по тем же пересказам и выдержкам, - никак не позволяет мне заподозрить в них неисчерпаемый кладезь мудрости. Ни в учении об иллюзорности видимого мира, ни в толкованиях тайного значения букв Торы. Хотя там, конечно, есть своя поэзия. Так же, как и в  твоем высказывании «сознательно осознавать неосознаваемость неосознанного». Красиво сказано, хотя лично для меня это полная бессмыслица.

Наши расхождения можно показать на простой модели. Древний кузнец сопровождал свою работу магическими заклинаниями. Я в этих заклинаниях могу видеть высокую поэзию или богатый этнографический материал, но я не допускаю и мысли, что эти заклинания могли иметь какое-то технологическое значение, разве что помогали за неимением часовых устройств отмерять время той или иной операции.

Тележное колесо придумал взрослый гений, а Колесо Сансары -  мечтательный ребенок.

Я прекрасно понимаю, что способность к пустой болтовне есть величайшая способность и величайшее достижение человечества, что эта способность есть первопроявление и необходимая предпосылка абстрактного мышления и в этом смысле - основа всей нашей цивилизации.  Которая, тем не менее, зиждется, образно говоря, на теореме Пифагора, а отнюдь не на пифагорейской мистике.

Философия может быть красивой, увлекательной, остроумной, но не бывает философии истинной. И я не понимаю, чем это «философия ковбоев» априори хуже «философии бюргеров». У «ковбоев» есть даже некоторое преимущество - они, вроде бы, в меньшей мере, нежели «бюргеры», претендуют на прикосновенность к Абсолюту.

К слову сказать, «Закат Европы» - это все-таки Шпенглер, а не Шопенгауэр. Конечно же, у тебя описка, но симптоматичная для символистического подхода, когда важен не конкретный философ, а символ философа..

Ты спрашиваешь: «Стихи для тебя что? Тексты? Ты получаешь наслаждение от текста?» Отвечаю: да, стихи - это тексты. Без читателя любой текст, будь то Священное Писание или вечерняя газета, - ничто. Нам, стихотворцам-стихоплетам, конечно же, отрадно верить, будто наши тексты, наши сотрясения воздуха что-то весят на весах вечности, но на самом деле без читателя, без кого-то другого - они не весят ничего. Свое читательское, да и писательское удовольствие я получаю не «от текста» как такового, а от диалога, от своего чувственного и мыслительного отклика на текст.

Все проходит, и вряд ли можно считать, будто «Илиада» «остается основой европейской цивилизации», тем более что западному, невизантийскому средневековью она вообще была неизвестна и всплыла лишь в эпоху Возрождения.

Если уж говорить об основах западной цивилизации - то это, скорее всего, Новый завет, римское право и «Математические начала натуральной философии» Ньютона. Впрочем, к предмету дискуссии это не имеет прямого отношения.

В конечном счете, затевая этот спор, я исходил из одного-единственного тезиса: увлечение архаикой, «апология варварства», выходя из сферы «чистой поэзии», несет в себе определенные интеллектуальные (а вернее, антиинтеллектуальные) соблазны и опасности - что и было подтверждено ходом дискуссии.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

24.05 20:37 МИД РФ счел дискредитацией заявление международных следователей по MH17
24.05 20:24 СМИ «трудоустроили» экс-главу «Роскосмоса» в Миннауки
24.05 20:03 В Карачаево-Черкесии бороды помешали найти участников вбросов
24.05 19:48 Владимир Путин встретился с президентом Франции Эммануэлем Макроном
24.05 19:41 СМИ узнали о намерении США потребовать от ЕС ужесточения мер против России
24.05 19:21 Минсельхоз предложил выращивать спецсорта картофеля для розницы
24.05 19:01 Трамп назвал вынужденной мерой отмену встречи с Ким Чен Ыном
24.05 18:42 В РАН пожаловались на дублирование полномочий с Миннауки
24.05 18:20 Средняя цена бензина в России превысила 42 рубля
24.05 18:04 Посол Израиля объявил о готовности страны принять Абрамовича
24.05 17:43 Путин встретился с главой МВФ Кристин Лагард
24.05 17:32 Украина ввела санкции против Московской биржи
24.05 17:02 В ГИБДД решили обсудить ужесточение экзамена на права
24.05 16:57 Минобороны РФ не согласилось с выводами международных следователей по MH17
24.05 16:54 Трамп отменил встречу с Ким Чен Ыном
24.05 16:49 Lexus отозвал в России 3,3 тысячи автомобилей
24.05 16:28 Google приостановил выдачу IP-адресов мессенджеру Telegram
24.05 16:28 Ученые построили самый маленький домик
24.05 16:26 В Скотланд-Ярде сообщили о нежелании Юлии Скрипаль давать новые интервью
24.05 16:07 Ограничения на американские товары вступят в силу в ближайшие месяцы
24.05 16:05 ФИФА объявила девизы 32 сборных — участниц ЧМ-2018
24.05 15:43 Подозреваемый в убийстве Дениса Вороненкова объявлен в международный розыск
24.05 15:34 В России появится служба финансового уполномоченного
24.05 15:27 Путин предложил Дмитрию Рогозину возглавить «Роскосмос»
24.05 15:06 Министр финансов РФ заявил о создании нового инвестиционного фонда
24.05 15:06 Обнаружена авторская партитура раннего произведения Дебюсси
24.05 15:04 Путин предложил Шувалову возглавить ВЭБ
24.05 14:42 Еврокомиссия закрыла антимонопольное дело «Газпрома»
24.05 14:16 В Москве задержали юриста ФБК Ивана Жданова
24.05 14:13 КНДР закончила демонтаж ядерного полигона
24.05 13:57 Лидеру «Шалтая-Болтая» отказали в досрочном освобождении
24.05 13:56 Глава Роскомнадзора заявил о деградации Telegram
24.05 13:34 Оздоровление Промсвязьбанка завершено
24.05 13:22 Следователи из Нидерландов «нашли» место принадлежности сбившего MH17 «Бука»
24.05 13:12 Греф предсказал уход иностранных инвесторов из-за наказания за соблюдение санкций
24.05 13:08 Киев заблокирует сайты МИА «Россия сегодня» и РИА Новости Украина
24.05 12:49 Любимыми занятиями опрошенных россиян остались телевизор и деньги
24.05 12:44 Глава Минздрава анонсировала отмену разделения медицины на государственную и частную
24.05 12:29 Два десятилетия во Франции гигантские плоские черви избегали внимания ученых
24.05 12:15 Поисковики Mail.ru и «Спутник» исключили Telegram из выдачи
24.05 12:14 Для российских школ разработали курс о семейном укладе
24.05 11:49 СМИ сообщили о переезде Романа Абрамовича в Израиль
24.05 11:41 Минобороны РФ запретило проносить гаджеты на режимные объекты
24.05 11:38 Александр Овечкин впервые попал в финал Кубка Стэнли
24.05 11:19 В Кремле прокомментировали возможную отмену саммита США и КНДР
24.05 11:10 ВТБ продал почти половину своих акций «Магнита»
24.05 10:53 ПФР сообщил о пяти работающих 100-летних пенсионерах
24.05 10:37 Илон Маск решил бороться с фейками с помощью Pravda‍
24.05 10:35 В России представили единую национальную систему маркировки товаров
24.05 10:25 Силуанов пообещал не повышать налоги в ближайшие шесть лет
Apple Bitcoin Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Антон Силуанов Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Басманный суд Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспилотник беспорядки биатлон бизнес биология бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ Внуково военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль инвестиции Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция ипотека Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Кемерово Киев Ким Чен Ын кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция Космодром Байконур космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым Ксения Собчак Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия монархия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры Ольга Голодец ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Павел Дуров Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги реклама религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Росавиация Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд тарифы Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония этология Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.