Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
13 декабря 2017, среда, 19:59
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

10 июня 2011, 23:36

К вопросу об инвентаризации

Вавилонский талант равен 30 кг. То есть годовые поступления золота в казну царя Соломона, если доверять сомнительным источникам (хозяйственных документов ведь не сохранилось), составляли порядка 20 тонн, а никак не 20 тыс. тонн, но не в этом дело.

Ты пишешь: «а ведь эти сокровища и есть главный золотой запас истории – и Крестовые походы, и тамплиеры, и протестантская Реформация, и американская религиозная толерантность якобы завязаны на эти деньги». Если это сказано в прямом смысле (правда, здесь стоит уступительное словечко «якобы», то это попросту бред, а если в переносном - то я вообще не понимаю, причем здесь Соломон и что ты этим хочешь сказать. Это и есть наше основное наше расхождение, а вовсе не вопрос о созерцательной или активной позиции художника. Этот вопрос меня вообще мало занимает, тем более что среди мало-мальски значимых стихотворцев трудно найти «чистого созерцателя» или «чистого активиста». Впрочем, не скрою, «чистый созерцатель» мне все же симпатичней, нежели «голый активист», но, опять же, дело не в этом.

Дело в том, что художества имеют право быть какими угодно - двусмысленными, многосмысленными, загадочными, темными - а вот рассуждения наши должны быть как можно более внятными и отчетливыми. В поэзии мы можем быть сколь угодно плохими физиками, наши метафоры могут быть сколь угодно фантастичны, а в жизни и суждениях мы обязаны быть хорошими физиками.

Тезис «поэзья правит жизнью» меня вполне устраивает как фантазия поэта,  как стихотворная ямбическая строка с аллитерацией на «з»,  но никоим образом не как реальность и уж тем более не как чаемый идеал. Потому что на самом деле все совсем не так. Поэзия если где и правит жизнью, то лишь в архаичных, родоплеменных или фанатично-религиозных сообществах.

Я не стану спорить с поэтическими грезами о «золотом веке» архаики: в конце концов, еще  античность увлекалась такого же рода грезами.

Но я решительно против «реванша» архаики в реальной жизни. Я не хочу жить ни по домострою, ни по талмуду, ни по шариату, ни по какой-нибудь салической правде.

«Мировому городу» есть в чем каяться перед «мировой деревней», но это не значит, что «мировой город» должен смириться перед этой «мировой деревни» контрнаступлением. А то, что, как ты пишешь в «Норумбеге», «мир постепенно дрейфует назад, к фундаментализму и традиции» - это и есть такое контрнаступление. А раз так, то я согласен и на «либеральную жандармерию». Но это - совсем другая и притом слишком серьезная и сложная тема. 

Ты спрашиваешь, уж не подростки ли создали «Каббалу» и «Веданту». Сам я этих книг не читал (да и ты, скорее всего, с ними знаком по пересказам и отдельным выдержкам), а то, что я о них знаю - по тем же пересказам и выдержкам, - никак не позволяет мне заподозрить в них неисчерпаемый кладезь мудрости. Ни в учении об иллюзорности видимого мира, ни в толкованиях тайного значения букв Торы. Хотя там, конечно, есть своя поэзия. Так же, как и в  твоем высказывании «сознательно осознавать неосознаваемость неосознанного». Красиво сказано, хотя лично для меня это полная бессмыслица.

Наши расхождения можно показать на простой модели. Древний кузнец сопровождал свою работу магическими заклинаниями. Я в этих заклинаниях могу видеть высокую поэзию или богатый этнографический материал, но я не допускаю и мысли, что эти заклинания могли иметь какое-то технологическое значение, разве что помогали за неимением часовых устройств отмерять время той или иной операции.

Тележное колесо придумал взрослый гений, а Колесо Сансары -  мечтательный ребенок.

Я прекрасно понимаю, что способность к пустой болтовне есть величайшая способность и величайшее достижение человечества, что эта способность есть первопроявление и необходимая предпосылка абстрактного мышления и в этом смысле - основа всей нашей цивилизации.  Которая, тем не менее, зиждется, образно говоря, на теореме Пифагора, а отнюдь не на пифагорейской мистике.

Философия может быть красивой, увлекательной, остроумной, но не бывает философии истинной. И я не понимаю, чем это «философия ковбоев» априори хуже «философии бюргеров». У «ковбоев» есть даже некоторое преимущество - они, вроде бы, в меньшей мере, нежели «бюргеры», претендуют на прикосновенность к Абсолюту.

К слову сказать, «Закат Европы» - это все-таки Шпенглер, а не Шопенгауэр. Конечно же, у тебя описка, но симптоматичная для символистического подхода, когда важен не конкретный философ, а символ философа..

Ты спрашиваешь: «Стихи для тебя что? Тексты? Ты получаешь наслаждение от текста?» Отвечаю: да, стихи - это тексты. Без читателя любой текст, будь то Священное Писание или вечерняя газета, - ничто. Нам, стихотворцам-стихоплетам, конечно же, отрадно верить, будто наши тексты, наши сотрясения воздуха что-то весят на весах вечности, но на самом деле без читателя, без кого-то другого - они не весят ничего. Свое читательское, да и писательское удовольствие я получаю не «от текста» как такового, а от диалога, от своего чувственного и мыслительного отклика на текст.

Все проходит, и вряд ли можно считать, будто «Илиада» «остается основой европейской цивилизации», тем более что западному, невизантийскому средневековью она вообще была неизвестна и всплыла лишь в эпоху Возрождения.

Если уж говорить об основах западной цивилизации - то это, скорее всего, Новый завет, римское право и «Математические начала натуральной философии» Ньютона. Впрочем, к предмету дискуссии это не имеет прямого отношения.

В конечном счете, затевая этот спор, я исходил из одного-единственного тезиса: увлечение архаикой, «апология варварства», выходя из сферы «чистой поэзии», несет в себе определенные интеллектуальные (а вернее, антиинтеллектуальные) соблазны и опасности - что и было подтверждено ходом дискуссии.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus
Loading...

Главные новости

19:50 Канада разрешила поставку летального оружия Украине
19:30 У полковника Захарченко обнаружили замок в Лондоне
19:10 Совфед назначит президентские выборы на заседании 15 декабря
18:53 Лидеры исламских стран объявили Восточный Иерусалим столицей Палестины
18:35 Роскомнадзор пригрозил блокировкой за публикацию материалов нежелательных организаций
18:19 Bon Jovi и Dire Straits войдут в Зал славы рок-н-ролла
18:06 МВД предложило выплачивать деньги сообщившим о преступлении
17:40 Верховный суд Греции решил отправить российского совладельца криптобиржи в США
17:23 Навальный представил предвыборную программу
17:17 «Победа» отказалась от взимания платы за ручную кладь
17:05 «Титаник» и «Крепкий орешек» стали национальным достоянием США
16:59 Переселение по программе реновации начнется в первом квартале 2018 года
16:57 МИД рассказал о предложении РФ обменяться с США письмами о невмешательстве
16:41 В Красноярске отыскали прах Хворостовского
16:31 Ямальский депутат объяснила появление в ее запросе «города Бундестага»
16:17 Эрдоган призвал признать Иерусалим «оккупированной» столицей Палестины
16:05 Лидер Палестины призвал отменить признание Израиля
15:46 Google назвал самые массовые запросы россиян в 2017 году
15:22 Дума ввела штрафы до 1 млн рублей за анонимность в мессенджерах
15:14 Матвиенко подтвердила личное руководство Путиным операцией в Сирии
14:54 Усманов решил избавиться от доли в «Муз ТВ» и СТС
14:38 Дума ужесточила наказание для живодеров
14:31 ГП проверит снятый с «Артдокфеста» фильм
14:21 СМИ сообщили об утерянном в Красноярске прахе Хворостовского
14:07 Московский суд отказался принять иск Кашина к ФСБ по поводу Telegram
13:42 Роскомнадзор пригрозил «Открытой России» закрытием доступа к Twitter
13:40 В янтаре найден клещ и перо динозавра
13:16 Кремль ответил на заявление Трампа о победе над ИГ
13:01 Путин внес в Думу соглашение о расширении российской базы ВМФ в Сирии
12:47 Дума приняла закон об использовании герба России в быту
12:27 Дума одобрила закон о выплатах семьям за первого ребенка
12:09 «Яндекс» и Сбербанк подписали соглашение по новому «Яндекс.Маркету»
11:51 Полпреду Николаю Цуканову предложили стать помощником президента
11:34 ФСБ не нашла никаких призывов в речи Собчак о статусе Крыма
11:31 В России установят обязательные квоты для российских вин
11:07 Два участника теракта в Буденновске получили 13 и 15 лет колонии
10:45 В московской ячейке ЕР призвали не дать оппозиции участвовать в выборах мэра
10:35 50 миллионов лет назад в Новой Зеландии водились стокилограммовые пингвины
10:31 Социологи предсказали рекордно низкую явку на выборах президента
10:23 На развитие госпоисковика «Спутник» выделили еще четверть миллиарда рублей
09:57 Источники рассказали об отказе Сбербанка и Alibaba от создания СП
09:40 Транзит российского газа восстановлен после взрыва на австрийском хабе
09:39 США пообещали вернуться к вопросу Крыма
09:21 Украина задумалась об остановке поездов в РФ
09:17 Объявлены лауреаты премии «Большая книга»
09:08 На Олимпиаду поедут более 200 спортсменов из РФ
12.12 21:22 Саакашвили вызвали на допрос в качестве подозреваемого
12.12 21:11 Путин перечислил условия успешного развития России
12.12 20:50 Задержанного после взрыва в Нью-Йорке обвинили по трем статьям
12.12 19:46 «Хамас» провозгласило третью интифаду
Apple Boeing Facebook Google IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов Бразилия ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН оппозиция опросы оружие отставки-назначения Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение права человека правительство Право правозащитное движение «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство УЕФА Украина Условия труда ФАС Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие хоккей хулиганство Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.