Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
24 мая 2018, четверг, 01:51
Facebook Twitter VK.com Telegram

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

18 ноября 2011, 17:33

Альфред Кох, мифотерминатор

17 ноября в Большом зале Политехнического музея Фонд Егора Гайдара провел очередную лекцию из цикла "Реформы 90-х, как это было". Выступал Альфред Кох, который должен был заняться разоблачениями: "Некоторые мифы о реформах 90-х: что же было на самом деле". Полит.ру в этом цикле выступает партнером Фонда, ну а А.Кох нам вообще не чужой.

Вся встреча будет через какое-то время расшифрована и вывешена, цитирование по кусочкам смысла не имеет. Лучше заняться общим характером истории и вопросами к Коху, которые возникли  у читателей и редакции Полит.ру. Только надо понять, что все присланные вопросы ему задать было невозможно. Потому что Большой зал Политехнического мало того, что большой, а еще и был полностью заполнен. И у большей части присутствующих имелось  личное отношение к теме, отчего они писали многочисленные записки, на которые Кох отвечал обстоятельно и даже развернуто.

Когда же, часа через два с четвертью дело дошло до возможности задать наши вопросы, то тут уже не до локального интервью, даже для издания-партнера Фонда. Ну, на два вопроса мы с устроителями договорились. Но сами вопросы - позже, а это было лирическое предуведомление, смысл которого состоял в том, а) чтобы обрисовать ситуацию и ажиотажный спрос на правду жизни и б) чтобы не обиделся никто из приславших свои варианты.

Понятно, что у Коха есть шаблон для выступления перед неподготовленной аудиторией (полный Большой зал - заведомо не собрание экспертов). Тем более, что дело было в 90-х, с той поры все можно было выучить наизусть. Но, кажется, в этот раз появилось несколько новых версий. Вкратце так:

- Не было темы ограбления народа через намеренное обесценивание его сбережений. К тому времени все они обесценились по факту.

- Кох вообще не считает, что правительство Гайдара было либеральным. Не потому, что его участники не были либералами. А потому, что правительство просто делало то, что следовало делать в данное время в данном месте. И никакая идеология тут специально не продвигалась. Ровно так же, как вели себя Примаков и Масляков в 1998 году. Так что и их Кабмин, при полном отсутствии соответствующих идеологических склонностей, можно было бы назвать самым либеральным и чуть ли не самым успешным либеральным правительством.

- СССР развалил не Ельцин. Развалила его Украина в лице Кравчука (не Кучмы!) который стал президентом ровно в то же время, когда Украина на референдуме проголосовала за выход из СССР. В Беловежской никто не собирался ничего разваливать, но Кравчук не соглашался ни на что, потому что был ограничен итогами референдума. Но какой СССР без Украины? Ну и фон: балтийцы, закавказские республики.

- О "зловещей роли" ваучеров. Там длинная история — и ваучерах, и о вариантах. Сам Кох за ваучеры не выступал никогда, однако никакой зловещести в них не видит. Что касается их скупки, то ровно с той же скоростью, с которой граждане обналичивали свой ваучер, они обналичивали и акции, выданные работникам вполне серьезных компаний. Те самые акции, который стоят сейчас много. И, собственно, что противозаконного делали граждане, скупавшие ваучеры возле метро или магазинов?

- Залоговые аукционы. Миф о том, что олигархи возникли именно через данный инструмент, а потом на этой основе выстроилась вся структура государства и бизнеса, является мифом. Даже если брать "семибанкирщину", то и там не все имели отношения к ним. А в свежих списках "Форбса" таких людей вообще крайне мало. Да и то, после трех-четырех-пяти итераций первоначальное происхождение бизнеса становится ничтожным, он переходит к реально эффективным собственникам. Конечно, в соответствии с тем, что эффективно в данное время в данном месте.

- На тему, что в 90-е государство разворовали, а что не разворовали - то угробили. Отчего и возникла нынешняя структура собственности. Кох аккуратно пояснил, что это не вполне так. По крайней мере, появилось достаточное количество отраслей, которые ранее вообще не существовали. Торговые сети, девелоперские компании, IT-бизнес. Что до развала промышленности то и тут надо смотреть, поскольку химическая вполне в порядке, а другие могли оказаться просто неконкурентноспособными. Да и то, были бы все конкурентоспособны, так, может, ничего бы в 1991 и не произошло.

- К теме о том, что Гайдар вовсе не предотвратил голод, Кох отнесся очень серьезно. Он даже провел лекцию минут на двадцать с показом графиков и анализом различных типов голода, который возникали в России в 20 веке. А так, по его словам, опровержения обычно выглядят так: какой же голод Гайдар предотвратил, если голода не было. Ответ: так и не было-то ровно потому, что предотвратил. Доказательства выглядели основательно, но об этом уж в распечатке.

Далее начались вопросы, по обыкновению (для таких лекций) повторяющие то, что уже было сказано самим лектором. Из текучки был любопытен рассказ о судебных перспективах Березовского против Абрамовича. Симпатии Коха на стороне Абрамовича, а ситуацию он примерно объяснил с привлечением мафиозной тематики. Скажем, "крыша" может записать на видео то, как "крышеумый" публично называет их "партнерами". Или он даже напишет соответствующую бумагу. Следует ли из этого, что речь идет о реальном партнерстве? Дело тут даже не в классификации действий конкретного Березовского, но в британском суде, который прецедентный. То есть, при наличии соответствующего прецедента господа соответствующих занятий впредь смогут требовать доли на основании соотвествующих аудио- или письменных заявлений.

А Ольга Романова привела на лекцию своих студентов-журналистов из "Вышки" и попросила Коха рассказать, в частности, о том, что на самом деле было с НТВ. Ну, Кох как уж мог, минут двадцать конспективно пересказывал то, что рассказывал уже не раз и о чем давным-давно написал в совместной с Игорем Свинаренко книге "Ящик водки. Том 4". Книжка известная, о деле НТВ там можно прочитать, начиная с этого места. То ли будущие журналисты гулить не обучены, то ли читать еще не научились и им все надо рассказывать лично.

Теперь вопросы Полит.ру. Первый — от читателей. Точнее, он уже немного обобщенный, учитывая, что к этому моменту Кох за два с четвертью часа уже многое успел сказать из того, о чем его хотели спросить. Вопрос, словом, такой. Вот, ему (Коху) все время приходиться  развенчивать разные мифы, которые все очень такие неприятные. Отмываться от прочих неквалифицированных обвинений в заведомой несправедливости сделанного ими тогда. Но почему тогда. В 90-е они сами не предприняли попытку дать что-ли вариант позитивного мифа, который дал бы гражданам возможность хотя бы подумать, что происходящее может быть и справедливым?

Кох отнесся к теме всерьез. Подумав, сообщил, что тут есть два ответа. Первый — простой и, на самом-то деле, неверный. Потому что верным будет второй ответ. сложный.

Первый ответ состоял в том, что против этого, то есть против подобной кампании категорически выступил Ельцин. Он совершенно не хотел допускать ничего, что ему казалось вариантом коммунистической пропаганды. ну. А поскольку тема информирования обещства все же имелась, то он скинул ее на Полторанина, который то ли просто не понимал, что именно надо делать, то ли конкретно не хотел ничего делать, не разделяя действий правительства. Изменить эту ситуацию не удалось.

Второй ответ состоял в том, что это было бы все равно невозможно. Эффекта бы не было. Потому что правительство действует в одной рамке, остальные — с неизбежностью в другой. Обществу в подобных случаях требуется время для адаптации к происходящему. Тем более, учитывая инерционность и привычки долгих предыдущих лет. Способствовать адаптации тоже не получится, потому что для разных людей она происходит с разной скоростью. То есть, непонятно даже то, для кого именно строить такой вспомогательный миф и, мало того,  непонятно как он может выглядеть. Им самим, причем, тоже непонятно.

Кох рассказал две уместные истории. Одну от Чубайса, который как-то поделился с ним одним фактом жизни. В СПб ему пожаловался кто-то из милицейских чинов. Дескать, что же это у вас такой-то творит?! Ну, что он там натворил? — как бы заинтересовался Чубайс. И ему показывают бумагу типа протокола, в которой зафиксирована вина имярека: "Создал акционерное общество с целью извлечения прибыли".

Но при этом сам Чубайс ругался с Кохом (занимавшимся тогда приватизацией в СПб), когда  тот выставил на приватизацию магазин "Диета" в самом центре города. По тогдашнему мнению Чубайса подобные заведения нельзя трогать в принципе - что у них определенная социальная функция. В самом центре города. Так что промежуточность логики присутствовала и у самих реформаторов.

И - от Коха -  еще на тему, почему ничего не объясняли. Скажем, его обвиняют в том, почему никто не рссказал, что фонда типа МММ - это плохо? Да как же не объясняли, когда именно что объясняли. Нет, вы плохо объясняли, потому что я ничего не понял. Ну да (это коховское резюме), до сих пор так и не объяснили, если МММ опять завелся. Но, тем не менее, определенная адаптация все же происходит. Как-никак, когда он 10 лет назад определял Россию сырьевым придатком, то все вставали на дыбы. А теперь эта мысль не вызывает никаких эмоций. В силу ее очевидности. 

Второй вопрос был уже не от читателей Полит.ру, а от редакции. О том же, но как все это обстоит сегодня. Можно ли говорить что режим (в широком смысле — имея в виду власть, бизнес, граждан как таковых и связь между всеми этими элементами) уже устоялся и породил, в частности, какое-то новое понимание справедливости? И, если да, то какой у всего этого комплекта запас прочности?

Кох считает, что в принципе можно считать, что все уже сложилось. Потом еще немного подумал и окончательно согласился с тем, что и система сложилась, и некоторое, какое уж получилось, представление о справедливости тоже возникло. А что до сроков, то он думает, что это на 30-40 лет, определенно.

А теперь уже Полит.ру это прокомментирует. Конечно, 30-40 лет выглядят основательно, отчего как бы даже и безответственно. Что вообще можно предполагать вперед на 30-40 лет? Но вот же, люди в зале. Там много 50-60 летних. Часть из них реагирует на Коха так, будто вся эта тематика имеет место ровно теперь, а не двадцать лет назад. То есть, они по факту еще в предыдущей версии — а уже 20 лет прошло. С выкриками из зала, с вопросами помимо любого регламента и правил приличий. А дама, сидевшая неполедку, все время будто с телевизором разговаривала. Еще не пожилая, адекватно одетая. Но вот же, Кох говорит, что в конце-концов все переходит к эффективному собственнику, а она комментирует: "Конечно рейдерские захваты". Кох говорит, что "Йордан на самом-то деле не сионист, а полурусский- полунемец, как и я, причем у него американское гражданство", а дама добавляет за Коха: "как и у меня". В таком духе. Ну и что тут  30 лет?

Ну, с другой-то стороны и неплохо, так Кох будет собирать аудиторию еще лет двадцать. Да, кстати, Путин все время вспоминает про распад СССР, даже в четверг говорил про сопутствующие этому содрогания: теперь-то он может уточнить, кому именно адресовать претензии. Кравчуку, да. Он сейчас депутатом в Раде, хоть и тихий, но с гонором и уж точно с ощущением своей исторической роли.

А в сумме так: тема 90-х, что ли, меняется. Она, пожалуй, становится темой культуры — вот именно в том, как происходят всякие адаптации, изменения представлений и всякое такое прочее. Главный вопрос по 90-ым уже не столько о том, как и что происходило, могло ли быть иначе, но - почему это восприняли именно так, как восприняли? В таких случаях всегда же есть множество вариантов, тем более — в том, что касается конкретно тебя. Но выбирается какой-то самый интересный по части переживаний личнов твой адрес. Понятно, что он консенсусно-массовый,  ну так массовый вариант и складывается из частных ощущений. Которые недвусмысленно сообщают о желании ощущать себя покинутым-обманутым. Кем-то обманутым и им же брошеным.

И вот это, в отличие от фактической части истории, имеет прямое отношение к тому, что происходит постоянно.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

23.05 20:59 Мария Захарова прокомментировала заявление Юлии Скрипаль
23.05 20:57 Правительство отчиталось о выполнении майских указов на 94%
23.05 20:37 Украину предупредили о масштабной атаке «русских хакеров»
23.05 20:06 В Новосибирске создали управляемую силой мысли инвалидную коляску-вездеход
23.05 20:01 Юлия Скрипаль дала первое интервью после выписки
23.05 19:49 КС РФ дал студентам колледжей право на третью отсрочку от армии
23.05 19:48 Путина позвали сыграть в хоккей с Ди Каприо на Северном полюсе
23.05 19:38 Новые санкции не сказались на прогнозе МВФ по российской экономике
23.05 19:20 В МИДе рассказали о подготовке визита Лаврова в КНДР
23.05 19:08 НКО призвали Госдуму наказывать депутатов за сексуальные домогательства
23.05 19:00 Индия может обложить криптовалюты налогом
23.05 18:53 Пхеньян определился с датой демонтажа ядерного полигона
23.05 18:45 Главный аналитик Sberbank CIB уволен после критики «Газпрома»
23.05 18:27 Уилл Смит исполнит официальную песню чемпионата по футболу
23.05 18:02 Росгвардия оснастит весь общественный транспорт «тревожными кнопками»
23.05 17:59 Сквер у посольства России в Вильнюсе назвали в честь Немцова
23.05 17:36 Порошенко сменил название ВДВ и цвет беретов морпехам
23.05 17:30 ЕСПЧ присудил россиянам 2 млрд евро компенсаций за 20 лет
23.05 16:58 Житель Кургана предстанет перед судом за призывы к массовым беспорядкам через Telegram
23.05 16:48 Генсек ФИФА выступила в защиту Оюба Титиева
23.05 16:42 Родственники пассажиров сбитого «Боинга» написали открытое письмо перед ЧМ-2018
23.05 16:25 Вместо одной вымирающей гигантской саламандры теперь будет пять
23.05 16:21 Россияне смогут жить на Кубе без виз до трех месяцев
23.05 16:12 Пресс-секретаря Навального арестовали за твит о митинге
23.05 15:55 Медведев поручил снизить акцизы на бензин и дизтопливо
23.05 15:50 В Госдуме не согласились с запретом на отдых в санкционных странах
23.05 15:32 В Москве арестовали бывшего мэра Ялты
23.05 15:15 Из УК РФ решили убрать «предпринимательские» статьи
23.05 15:14 Помощник Бастрыкина приедет в кубанский поселок после зверского убийства женщины
23.05 15:09 Более 80 процентов углерода в живых организмах приходится на растения
23.05 15:06 «КиноПоиск» превратился в платный онлайн-кинотеатр
23.05 14:40 Мосгорсуд оставил в силе приговор Навальному
23.05 14:38 Instagram позволит «отключить» посты выбранных пользователей
23.05 14:04 Дипломат США заявил об «акустической атаке» в Китае
23.05 14:03 Центр имени Хруничева привез на выставку новые «Протоны»
23.05 13:34 МИД России назвал сроки выхода Украины из СНГ
23.05 13:32 Изменение кислотности среды послужит тормозом для молекулярных машин
23.05 13:30 Роскачество нашло нарушения в 25% образцов сливочного масла
23.05 13:25 Бывший тренер «Спартака» и ПСЖ возглавил лондонский «Арсенал»
23.05 13:00 Просившую Путина о помощи онкобольную похоронят 24 мая
23.05 12:59 Девять сотрудников Мариинского театра госпитализированы с отравлением
23.05 12:40 Минкульт России открестился от планов запрета Booking.com
23.05 12:20 МИД РФ рассказал о мизерных зарплатах боевиков ИГ
23.05 12:19 Сбербанк в четвертый раз попытается продать украинскую «дочку»
23.05 11:51 Бизнес предложил отменить посадки за исполнение санкций
23.05 11:38 Хазанов готов озвучить попугая Кешу в полнометражке «Союзмультфильма»
23.05 11:32 В ДНР рассказали о попытке украинских военных захватить Горловку
23.05 11:21 Глава Сбербанка рассказал о переговорах с «Русалом» по долгам
23.05 11:13 В аварии школьного автобуса под Псковом пострадал 21 человек
23.05 10:51 В Совфеде ответили на заявление депутата Верховной Рады по Крымскому мосту
Apple Bitcoin Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Антон Силуанов Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Басманный суд Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспилотник беспорядки биатлон бизнес биология бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ Внуково военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль инвестиции Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция ипотека Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Кемерово Киев Ким Чен Ын кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция Космодром Байконур космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым Ксения Собчак Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия монархия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры Ольга Голодец ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Павел Дуров Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги реклама религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Росавиация Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд тарифы Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония этология Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.