Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
17 декабря 2017, воскресенье, 09:23
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

19 декабря 2011, 11:10

Внешний и внутренний туризм

«Полит.ру» продолжает публикацию выступлений на экспертных семинарах, посвященных разработке стратегии Москвы. Семинары проводятся совместно с Российской академией народного хозяйства и госслужбы при президенте РФ. Мы публикуем заключительную часть дискуссии, состоявшейся на семинаре, где обсуждалось развитие туризма.

Михаил Блинкин, научный руководитель НИИ транспорта и дорожного хозяйства: 1 млн туристов в год, если это действительно туристы, а не бедолаги, которые убирают наш двор, иностранцы из Таджикистана, – это порядка 14 тысяч гостиничных мест, обычно не дороже трехзвездочного уровня. Если говорить о туристической индустрии, как Григорий Ревзин. Я отбрасываю хостелы и 5-звездочные – нужно около 14 тыс мест среднего уровня. А если учесть естественную сезонную неравномерность, то нужно 25-30 тыс мест, чтобы привлечь 1 млн туристов в год. Могу посмотреть по справочнику, сколько в Москве таких мест.

Даже что бы выйти на уровень скромного Петербурга, а не Барселоны или Лондона, нужен большой рост мест размещения. Но приращения недорогих гостиничных мест пока не наблюдается. Мы любим строить, переоборудуем «Украину», строим «Ритц Карлтон» на месте национальных памятников…

Дальше: этим людям надо как-то передвигаться по городу. Если это не индивидуальные туристы, самый простой вариант – туристические экскурсии. По Лондону ездят дабл-деки: берешь там аудио-гида на любом языке мира и путешествуешь. Можно ли запустить такой дабл-дек, чтобы он объехал московские достопримечательности как лондонские? Да, но там придется делать спальные места и сложную систему канализации. И вот такого типа проблемы закрывают все.

Реплика из зала: Но сейчас экскурсионные автобусы стоят у каждого вокзала, и приглашающие кричат в мегафон: «Храм Хриса спасителя… Могила Высоцкого…»

Михаил Блинкин: До могилы Высоцкого, до Ваганьково они за день доедут. А вот сделать объезд по километражу, какой можно сделать в Барселоне или Лондоне, физически невозможно.

Реплика из зала: Такой автобус существует. Я был на Воробьевых горах, на смотровой площадке. Там есть специальная остановка, расписание автобуса, ходит один раз в день: кто успел, тот успел.

Блинкин: Характерные скорости передвижения по Москве проигрывают всем названным туристическим столицам не на 10%, а в 2 раза. Далее, передвижение по городу  индивидуального туриста. В любом туристическом городе мира можно взять машину напрокат, но я бы посмотрел на такого туриста, передвигающегося по Москве таким образом.  Не говорю даже о том, сколько он простоит в пробках. Когда я возвращаюсь из-

за рубежа и сажусь за руль, с ужасом понимаю: «Какое счастье, что я родился в этом городе и могу в нем ориентироваться, как в своей спальне». Попробуйте ориентироваться в этом городе, если вы его не знаете. Даже если у вас есть хороший туристический справочник, даже если он в айфоне – не важно. Как это все сличить с городом? Город в этом смысле слепой.

Эти два соображения – где жить и как ездить, – они, похоже, ключевые. И еще один пункт – контент, зачем. Объезжая 20 мировых туристических городов, после того, как объехал 19, турист по инерции поедет в 20-й. Т.е. контент – не главное. Главное – куда человек приедет и как будет передвигаться. Я уже не говорю о диковинном внешнем транспорте Москвы, потому что человек, который привык к аэропорту Шарля де Голля…

Юрий Сапрыкин, шеф-редактор объединенной компании «Афиша» — «Рамблер»: В мировом туризме раскрутка объекта для всеобщего знания – это целое дело. Например, та же Барселона 40 лет назад, Гауди – это был сюжет исключительно для специалистов по модерну. И была правительственная программа про то, как раскрутить Гауди. Это была действительно большая, серьезная инвестиционная работа. Ну, давайте выберем что-нибудь – московский двор, неважно что, хоть что-нибудь.

Александр Можаев: Сейчас идут разговоры насчет ВДНХ. Там хотят роллер-дром строить, но ВДНХ – это площадь центральная, с фонтанами. А самые интересные вещи, мне кажется, лежат с краю. Был образцовый советский колхоз, в котором было все: от роддома до клуба и коровника. Вот просто вернуть ситуацию в 1954-й год и показывать так, как это было запланировано, – это, по-моему, очень здорово. И очень интересно для иностранцев. Будет своеобразная экзотика. Увидеть настоящую машину времени, советский колхоз, это готовая вещь, ничего добавлять не надо, просто включите ее обратно – и все.

Сапрыкин: В Таллинне два музея советского быта, не считая музея советской оккупации. Сразу понятно, как они к советскому быту относятся, там их два. В других городах тоже есть музей советского быта. Там у каждого столба музей советского быта...

Можаев: Вот Китай-Город, который должен был идеально играть роль старого города. Где довольно много древности и куда сейчас практически невозможно зайти: мертвая территория. И Администрация президента огораживает квартал, причем, именно Ипатьевский переулок. Это церковь Троицы в Никитниках, XVII век, Палата Ушакова, прихожанам выдают пропуска для входа в церковь. Эта территория, того и гляди, от нас уедет.

Владимир Климанов, директор Института реформирования общественных финансов Российской академии народного хозяйства и госслужбы при президенте РФ: В Москве находятся 3 объекта Всемирного культурного наследия. Это Кремль, Новодевичий монастырь и церковь в Коломенском. Вопрос в том, как связать это в единую цепочку.  Индивидуальные пешеходные маршруты хороши для московских старожилов. У внешнего человека, который приезжает в Москву, не создается впечатления комплексности. Есть фрагментарные представления о каких-то объектах, включая смотровую площадку, рестораны, но комплексности нет. Человек вышел из Третьяковской галереи и не получил флаеров на посещение десятка других объектов, как делают, например, в Барселоне.

Появляющиеся новые объекты не включаются в жизнь всего города, а живут сами по себе. Появился хороший планетарий – вся Москва туда ринулась, но до приезжих информация не доводится. Через два года он, может быть, куда-то попадет, пока планетарий оторван от культурной жизни Москвы. Новые, современные галереи продвигают себя, решают политические вопросы, и опять же не встраиваются в существующую культурную жизнь, а наоборот, вырываются из нее. Это меня пугает. Нужен какой-то синтез, комплексность, этого не хватает. Нужно связать это во что-то единое, этой связки я не вижу. Нужно думать, как это все связать. Как хостелы привязать к культурным объектам, где это делать. Я понимаю, что у каждого есть программа. Она нацелена на свой бизнес, но не на интересы Москвы.

Денис Визгалов, Институт экономики города: Вопросы, над которыми хочется поразмышлять, заданы Григорием Ревзиным. Первый вопрос: а надо ли нам это? Очевидного ответа нет. Мне кажется, даже Комитет по туризму Москвы делает это не потому, что этого хочет, а потому, что обязаны, себя пересиливая, пытаясь сюда кого-то заманить. Если мы говорим: да, туристы нужны, то зачем? Нужны, конечно, даже если мы не хотим делать на этом бизнес, то для современного города, для мегаполиса быть гостеприимным – это норма приличия. Негостеприимный город сейчас в мире – это все равно, что придти на бал в грязном белье. Главной целевой аудиторией здесь, на мой взгляд, хотя бы на ближайшие 20 лет должны быть не иностранные туристы, а россияне.

И это нужно не им, а в большей мере Москве. Многие отмечают, как резко негативно меняется в стране имидж Москвы. Градус ненависти, озлобленности по отношению к Москве, неприязни ощущается даже лично. Изменить это – очень важный шаг. Чтобы людям было здесь удобно, комфортно, приятно, надо что-то менять.

И зарабатывать на этом Москва может при правильном подходе. Сегодня в мире появляются не только новые точки туризма, но и новые отрасли. И туризм приходит туда, где его раньше не было в помине (производственный туризм, промышленный, военный). Москва могла бы эксплуатировать все эти темы с лихвой, потому что уровень символического капитала просто зашкаливает. Мы просто не умеем это все подать, хотя креативный класс здесь мощнейший.

Что касается стратегии, то здесь можно пойти двумя путями: либо заниматься стратегией, искать какой-то специальный контент, все это координировать, искать какую-то мегатему. Это важно и даже более важно, чем заниматься тактикой, но заниматься и тем и другим одновременно невозможно. Нужно остановиться на чем-то одном. Сил, ресурсов, политических запросов на все одновременно нет.

Марина Левашова, директор фонда «White City Foundation»: У меня любимый институт, который занимается городской средой, - институт Яна Гейля в Копенгагене. И если мы сегодня читаем сводки, то самые счастливые – это датчане. Если вы приезжаете в Копенгаген, то поражаетесь количеству детей, людей, туристов. Все это на площадях. 70% летом и 40% зимой ездят на велосипедах, хотя температура такая же, как в Петербурге.

Как это все началось. В 1960-х годах Ян Гейл влюбился в психолога, юную девушку, которая ему сказала: вы как архитектор вообще не думаете о комфортности. Комфортность – это, когда смотришь, и у тебя в глаз упирается во что-то теплое, уютное. Современная архитектура может убить человека, сделать его маленьким и несчастным. И Ян Гейл стал размышлять на эту тему, сегодня по всему миру его приглашают. Лондон, Рим, Нью-Йорк, Пекин. Когда он сказал датчанам: вы будете сидеть в кафе с февраля по декабрь, они ответили: нет, мы не итальянцы, чтобы сидеть в кафе. Гейл захотел построить 2500 кафе, и сегодня, когда вы приезжаете в Копенгаген, в марте вы видите, что город наполнен пледами, открытыми кафе. Все сидят, и атмосфера какого-то рая.

Затем он посадил всех на велосипеды. Была разработана специальная политика, появились специальные полосы для движения, и вот датчане такие счастливые.

Когда я покупаю билет в Данию, а я туда езжу 20 лет 4 раза в году, у меня впечатление, что я еду на елку. Что я маленький ребенок и еду за счастьем. Вот это счастье, и оно тебя окутывает. А создано Институтом Яна Гейля. Поэтому если нам нужны какие-либо маяки в продвижении комфорта, счастья, предлагаю зайти на сайт Института Яна Гейля и увидеть конкретно проработанные механизмы. Это

четкая индустрия, которая покупается всем миром.

Данголия Росицкайте, руководитель сети хостелов в Португалии: Пока мы не имеем столько интернациональных туристов в Москве, чтобы не думать об этом. И начинать думать об этом сейчас – не значит, что завтра их станет очень много. Их станет много, когда все пойдет правильно. А насчет хостелов и лица города Москвы: хостел –одна из важных частей этого лица. Само значение этого слова уже известно людям по всему миру. Это уже проработано, нужно только ввести это в Москву. Если я еду в город, я знаю: в нем есть хостелы, я смогу там остановиться, узнать, как и куда мне добраться, какие билеты купить и т.д. Но пока хостелы в России и Восточной Европе развиты меньше, чем в других частях мира.

Григорий Ревзин, искусствовед, специальный корреспондент издательского дома «КоммерсантЪ»: Смотрите, вот имеется страна, довольно близкая по развитию к России, – Турция. Есть Стамбул. Там 6 млн населения, примерно столько же туристов. И есть Анкара, в которую туристы не ездят. Людей, которые были в Анкаре, можно по пальцам пересчитать. Если ты ведешь раскопки, тебе надо поехать в Анкару, в университет, или в музей, который гораздо богаче, чем в Стамбуле. Но туда никто не едет. Индустрия туристического города так устроена, что город открыт для туристов, он этим живет. А есть города, которым это не нужно. У нас есть Петербург, который пытается развивать туризм. Мне кажется, мы путаем вопросы о том, как хорошо было бы жить в Копенгагене, и вопрос развития туризма, который совершенно не имеют к этому отношения. Это вопрос продажи имиджа города внешнему потребителю. Мы его хотим продавать?

Визгалов: В Анкару не ездят, – и, в общем, не надо. Но в Москве тоже есть огромный спрос на Москву. Сегодня разговор начался с фразы больше никогда сюда. Но ведь зачем-то они сюда приехали, какие-то ожидания были. Эти люди хотят приехать и получить удовольствие или знания. И Москва обязана этих людей встретить, не терять их.

Ицкович: В этом есть определенная мысль: Москва – привлекательный бренд сам по себе. Он уже такой.

Андрей Самонаев, руководитель Центра развития дизайна, директор магазина-кафе DesignBoom: Что-либо делать – это действительно вопрос туризма и комфорта. Но почему мы должны постоянно ездить, а в своем городе не можем отдохнуть? Если нам будет здесь приятно жить, сюда будет приятно приезжать и гостям, подпитываться этой энергией. Это самый простой ход. Что касается стратегии или тактики, необходимо сделать какой-то фрагмент, где можно экспертным сообществом поэкспериментировать с навигацией, со смыслами. Чем больше впечатлений внутренних, тем интересней, а энергия приложится. Например, то же пространство Сретенки сделать испытательной базой.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

09:12 В Дагестане силовики вступили в бой с боевиками
16.12 22:07 Курс биткоина превысил 19 тысяч долларов и вернулся обратно
16.12 21:03 СМИ узнали о «мирном» письме Саакашвили к Порошенко
16.12 19:56 Собчак заявила о готовности не участвовать в выборах
16.12 19:45 ПАРНАС отказался от выдвижения своего кандидата в президенты
16.12 19:28 Галерея-банкрот потребовала 27 млн рублей из Фонда храма Христа Спасителя
16.12 19:14 Российский биатлонист принес сборной первую медаль Кубка мира
16.12 17:07 Володин призвал власти РФ и Белоруссии уравнять граждан в правах
16.12 16:18 Фигуранта дела о контрабанде алкоголя нашли убитым в Ленобласти
16.12 15:13 Экс-сотрудник ФСБ отверг обвинения в хакерских атаках против США
16.12 15:11 Украина составила план покорения Крыма телевидением
16.12 14:07 Ученые из США выложили в сеть видео с ядерным испытанием
16.12 13:55 Овечкина признали одним из величайших игроков в истории НХЛ
16.12 13:12 Борис Джонсон снялся в «рекламе» сока с Фукусимы
16.12 12:53 Глава Минтруда анонсировал выделение 49 млрд рублей на ясли
16.12 11:40 В Москве мошенники забрали 20 млн рублей у покупателя биткоинов
16.12 11:29 Норвегия первой в мире «похоронила» FM-радио
16.12 10:51 Российские военные обвинили США в подготовке «Новой сирийской армии» боевиков
16.12 10:00 Россия вложила в госдолг США 1,1 млрд долларов за месяц
16.12 09:51 Собянин позвал москвичей оценить новогоднюю подсветку
16.12 09:21 Трамп включит «агрессию» КНР в стратегию нацбезопасности
15.12 21:08 Отца предполагаемых организаторов теракта в метро Петербурга выслали в Киргизию
15.12 20:57 Майкл Джордан назван самым высокооплачиваемым спортсменом всех времен
15.12 20:36 Вероника Скворцова обсудила с Элтоном Джоном борьбу с ВИЧ
15.12 20:23 Полиция открыла огонь по мужчине с ножом в аэропорту Амстердама
15.12 20:07 Falcon 9 отправила груз на МКС и вернулась на космодром в США
15.12 19:47 В Пентагоне рассказали о новом сближении с российской авиацией в Сирии
15.12 19:44 ЦБ оценил объем докапитализации Промсвязьбанка в 100-200 млрд рублей
15.12 19:27 Пожизненно отстраненная от Игр скелетонистка Елена Никитина выиграла ЧЕ
15.12 19:18 Косово объявило о создании собственной армии к марту 2018 года
15.12 19:03 В Назарете отменили Рождество
15.12 18:51 В Испании не поверили в угрозу отстранения от ЧМ-2018
15.12 18:35 Программу безопасности на дорогах увеличили на 2 млрд рублей
15.12 18:25 ФАС проверит частичную отмену роуминга сотовыми операторами
15.12 18:25 РФ и Египет подписали соглашение о возобновлении авиасообщения
15.12 18:19 Трамп попросил у России помощи с КНДР
15.12 18:03 Курс биткоина приблизился к 18 тысячам долларов
15.12 17:54 Промсвязьбанк сообщил о проблемах в работе интернет-банка
15.12 17:48 ФИФА пригрозила отстранить сборную Испании от ЧМ-2018 из-за действий властей
15.12 17:28 Задержанный в Петербурге планировал взорвать Казанский собор
15.12 17:25 Промпроизводство в РФ в ноябре упало максимальными темпами за 8 лет
15.12 17:01 Турция потребует в ООН отменить решение США по Иерусалиму
15.12 16:43 В посольстве США назвали ложью обвинение во вмешательстве в российскую политику
15.12 16:33 Букингемский дворец назвал дату свадьбы принца Гарри
15.12 16:29 Журналист сообщил о готовности Захарченко внедрить на Украину 3 тысячи партизан
15.12 16:14 МИД Украины опроверг ведение переговоров об экстрадиции Саакашвили
15.12 16:08 Страны ЕС согласились начать вторую фазу переговоров по выходу Великобритании
15.12 15:49 Дипломатов из США не пустят наблюдать за российскими выборами
15.12 15:47 Глава ЦИК назвала стоимость информирования избирателей о выборах
15.12 15:36 Гафт перенес операцию из-за проблем с рукой
Apple Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки биатлон бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина Условия труда фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.