Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
23 июня 2018, суббота, 17:15
Facebook Twitter VK.com Telegram

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

11 апреля 2012, 14:00

Жак-Франсуа Тисс: нельзя устроить Силиконовую долину на пустом месте

Мы продолжаем публикацию материалов, посвященных Ежегодной конференции Высшей школы экономики.  Мы побеседовали с Жаком-Франсуа Тиссом - экономистом, ординарным профессором Центра по исследованию операций и эконометрике (англ. Center for Operations Research and Econometrics, CORE) валлонского Католического университета Лувена (фр. Université catholique de Louvain), профессором Национальной школы мостов и дорог (Париж, Франция), ведущим ученым Лаборатории теории рынков и пространственной экономики НИУ ВШЭ о развитии городов и о первых шагах его "мегагрантной"лаборатории. Интервью взяла Александра Стрелова.

Как вы относитесь к идее "большой" Москвы?

Проект «большой» Москвы, как и проекты вроде «большого» Лондона или «большого» Нью-Йорка – это в принципе неплохие проекты. Но такой обобщенной идеи недостаточно – важно, что вы в нее вкладываете. Просто сказать «мы хотим большую Москву», не вдаваясь в детали, - это фактически ничего не сказать. Все зависит от того, что вы хотите с делать с этим проектом. Бывший премьер-министр Франции Ален Жюппе, став мэром города Бордо, однажды сказал: «Наши местные правительства слишком велики для маленьких дел и слишком малы для больших дел».

Иными словами, для решения некоторых задач – например, развития транспортных систем, формирования среды, застройки – хорошо иметь много пространства, большую административную единицу. Но есть также проблемы, относящиеся к повседневной жизни людей – например, обеспечение муниципальным жильем или образование. Здесь уже лучше работать в более локальных масштабах. Таким образом, одни виды деятельности следует перенести на более высокий уровень, а другие – на более низкий уровень, фактически на уровень района.

В каждом городе, к примеру, есть бедные районы. Нет смысла механически распространять на них решения, исходящие из центра. Нужно понимать, что применимо в их случае.

И для того чтобы здесь что-нибудь сделать – повысить качество жизни или уровень образования, понизить уровень преступности – необходимо быть ближе к людям.

Так что все зависит от того, что вы хотите сделать. Нельзя просто так сказать – плоха «большая Москва» или хороша. Это инструмент, и все зависит от того, как вы его используете.

Какими, по вашему мнению, могут быть направления и ключевые моменты в стратегии развития Москвы?

Вы знаете, я вижу одну проблему, которая не относится к Москве напрямую, но, вероятно,  играет важную роль. Проблема в том, что у России мало экспортного производства. Российская экономика слишком сильно завязана на природных ресурсах – нефти, газе и т.п. Необходимо развивать другие секторы производства, которые будут поставлять качественную продукцию как на внутренние, так и на внешние рынки. И вероятно, «большая Москва» или «большой Санкт-Петербург» - это хорошие отправные точки, чтобы начать такую стратегию. Здесь есть пространство для промышленной политики высокого уровня. У Японии и у Кореи есть промышленная политика. У маленьких государств вроде Гонконга или Сингапура тоже есть. У Китая сейчас тоже появилась. А в Восточной Европе довольно распространена наивная уверенность в том, что промышленная политика им не нужна. Это ошибка.

Конечно, не нужно брать за образец промышленную политику советского типа. Но в правительстве должны быть специалисты, ученые и бизнесмены, которые могли бы оценивать положение дел и разрабатывать соответствующую стратегию. И в этом смысле наличие крупных и энергичных городов – это, конечно, преимущество.

В России не так много людей, которые занимаются градостроительством на социальном и экономическом уровне – больше внимания уделяется архитектурной стороне дела. А какова сейчас ситуация в Европе?

Люди сейчас все больше осознают, что города играют важную роль в экономике. Города – это такие места, где скапливаются инновации. В городах концентрируется человеческий капитал. В частности, там много людей, которые придумывают что-то новое. Завод, воплощающий эти инновации в жизнь, не обязательно должен находиться в городе. Но черпать идеи для своей продукции он будет из города. Таким образом,

важно рассматривать город как одного из игроков в экономической системе. Если посмотреть на данные по ВВП, то видно, что на долю крупных городов приходятся очень высокие показатели.

Крупные города играют важнейшую роль в росте экономики развитых стран. То же самое касается Китая.

Учитывая такой угол зрения в подходе к обустройству крупных городов, нам следует обращать внимание на то, как устроена среда – архитектурная среда. Лучше ведь жить в Париже, чем в американском Детройте. Но одной архитектуры недостаточно. Те, кто занимается планированием города, должны также учитывать экономические задачи города.

В Москве рабочие места концентрируются в центре, а многие люди живут в пригородах…

Это не обязательно плохо. Но удачным решением может быть переход от моноцентрического города к полицентрическому. Когда есть один главный центр, но есть еще и вторичные. Пусть их значение несколько меньше, чем значение главного центра, но тем не менее они позволяют децентрализовать рабочие места и сократить необходимость переездов из пригорода в центр. В Америке есть несколько таких городов (в их числе Лос-Анджелес). Полицентрические города – это один из возможных способов борьбы с перегруженностью. Транспортная система Москвы очень перегружена. С этим нужно что-то делать. Одно из решений состоит в усовершенствовании транспортной системы как таковой. Но есть еще одно решение, возможно даже более эффективное, - построить крупные вторичные бизнес-центры. Я не очень хорошо знаю, какова ситуация в Москве, но вероятно, имело бы смысл создать несколько небольших городов вокруг Москвы. Благодаря этому у людей, с одной стороны, останется удобная связь с главным центром Москвы, но при этом они смогут тратить меньше денег на жилье. Компаниям будет тоже дешевле арендовать там площадь. Наконец, будет меньше расходов на транспорт, потому что люди будут жить ближе к работе.

Это такой тип стратегии, когда правительство, конечно, участвует (инициатива исходит от него), но конкретные действия должны осуществлять частные лица. Это должен быть такой бизнес-центр, который привлекает бизнесменов. Одних только правительственных решений недостаточно. Чтобы такие вторичные бизнес-центры были успешными, все решения нужно координировать с теми, кто будет там разворачивать свою деятельность.

Есть ли что-то подобное в Европе?

Ну, в Париж, например, и сейчас многие приезжают работать. Но и вокруг Парижа стали появляться небольшие города, и они развиваются. Жилье в Париже дорогое, не все могут себе позволить там жить. К тому же люди иногда выбирают более низкую зарплату, только чтобы не тратить с утра час на дорогу до работы на метро или на пригородном поезде. Другая ситуация с Токио – крупнейшим в мире метрополисом. Там живут и работают 27 млн человек. При этом он остается моноцентрическим. Японцы готовы тратить час-полтора на дорогу до работы и потом столько же на дорогу с работы. Так что жестких закономерностей тут нет. Весь вопрос в том, хотите ли вы этим заниматься.

Несколько лет назад было много разговоров о том, чтобы создать в Москве и в Санкт-Петербурге креативные кластеры. По образцу того, как это происходит в Британии или Германии. Что вы об этом думаете? 

Это, конечно, непростая задача. Легко сказать «Мы хотим, чтобы у нас была Силиконовая долина». Все хотят. Но если посмотреть на настоящую Силиконовую долину, то видно, что она сложилась сама собой в ходе истории, а не была создана по какому-то плану. Она развивалась по совершенно децентрализованной схеме.

На самом деле существует не так много успешных научных объединений. Они требуют специфических условий. Люди должны понимать, как работают университеты. Взять, к примеру, Россию. Российские университеты, как и французские, очень консервативны. Поэтому, вероятно, эффективнее провести фундаментальную реформу университетской системы, чем создавать абсолютно новый креативный коллектив. А потом, когда университеты уже обновлены, можно сказать: «Так, а теперь давайте устроим специализированный исследовательский центр в какой-нибудь области». 

Но нельзя устроить это на пустом месте, потому что люди не захотят туда идти, просто потому что они никак в этом не заинтересованы.

Важно, чтобы исследовательский центр был успешным, чтобы люди приходили туда каждый день или почти каждый день. Они будут приходить туда, потому что им там будет хорошо. Но это значит, что там будет кафе, бассейн, место, где они смогут встречаться с друзьями или играть в теннис. В Силиконовой долине все это есть. Но это не было запланировано изначально. Это не была исходящая сверху инициатива. Это, наоборот, развивалось снизу.

Конечно, рядом находился Стэнфорд, и там было много специалистов оттуда. Но одного хорошего университета недостаточно, чтобы создать Силиконовую долину. Все сложнее. Успешные эксперименты в этой области всегда требуют больших усилий.

Несколько вопросов, касающихся вашего визита в Москву и вашей работы в Санкт-Петербурге. Вы ведь работаете в лаборатории с осени? Есть ли уже какие-нибудь результаты?

С декабря скорее. Мы начали в ноябре-декабре прошлого года. Видите ли, людям нужно некоторое время, чтобы сработаться. Это совершенно новый коллектив. Сначала людям нужно познакомиться. Нельзя приступить к исследованиям с места в карьер. Нужно, прежде всего, узнать друг друга, понять, можно ли друг другу доверять и т.п. Все это требует времени. Далее, там есть несколько молодых участников, подающих большие надежды. Но им сначала нужно научиться исследовательской работе.

Одно дело, когда у вас есть химическая лаборатория, в которой вы ставите эксперименты. Там все получают задания и их выполняют. А другое дело экономика: здесь люди должны обсуждать идеи. И это требует времени. Но пока что у нас все складывается довольно удачно. У нас уже есть кое-какие публикации, в остальном все тоже неплохо, но, конечно, требуется время на развитие. Это за один день не делается. Тут даже двух месяцев не достаточно. Дело еще в том, что многие российские университеты не вполне осведомлены о том, что происходит в других странах. Поэтому молодым людям приходится добирать эти знания. Во-первых, им обязательно нужно очень хорошо знать английский (для некоторых это проблема). Во-вторых, они должны ездить на западные конференции, знакомиться и разговаривать со своими иностранными коллегами. В-третьих, они должны уметь писать свои работы. Одной только хорошей идеи недостаточно. Нужно еще научиться, как представлять эту идею аудитории, как писать свою работу. Я стараюсь их этому научить. Но, опять же, за один месяц вы этому не научитесь. Вы пишете раз, два, у вас не получается, вы снова пишете… Это метод проб и ошибок. И тут много самостоятельной работы.

Я могу, конечно, давать советы, но они должны сами понять, как им добиться успехов.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus
Loading...

Главные новости

17:10 Бельгия лишила Тунис шансов на выход в плей-офф
16:53 ЧМ-2018 побил рекорд по результативности
16:13 Страны ОПЕК+ договорились об увеличении нефтедобычи
15:52 Митрохин подал документы на выборы мэра Москвы
15:17 Самолет с болельщиками из Перу задымился на посадке
14:55 Пост главы «ВЭБ Капитала» прочат куратору жилья Минобороны
13:49 Сотни пассажиров застряли в аэропортах из-за сбоя в программе регистрации
13:41 «Дождь» подал 80 судебных исков к налоговикам
13:33 Путин посоветовал выпускникам «не ограничиваться лайками»
12:20 В аэропортах РФ откроют отели на случай задержки рейсов
11:36 Петербургская турфирма «Матрешка-Тур» прекратила работу
11:19 Счетная палата назвала главных получателей поддержки экспорта
11:07 Московское «Яблоко» выбрало кандидата в мэры столицы
10:19 Ложные экспертные заключения по госзакупкам внесут в УК и КоАПП
10:03 Власти Москвы назвали фан-зону возле МГУ опасной для здоровья
09:49 Кадыров наградил Салаха званием почетного чеченца
22.06 21:13 Акции АФК «Система» упали в цене после предложений из США ввести санкции
22.06 20:50 Генассамблея ООН призвала Россию вывести войска из Приднестровья
22.06 20:45 Наума Коржавина похоронят в России
22.06 20:30 Нигерия победила Исландию со счетом 2:0
22.06 20:24 Пострадавший от взрыва газа в Татарстане умер в больнице
22.06 20:16 Юмашев рассказал о работе на Путина последние 18 лет
22.06 20:09 Запрет Уткину работать на Первом мог быть местью за его уход с «Матч ТВ»
22.06 19:53 Трамп продлил санкции против КНДР еще на год
22.06 19:30 Семь человек попали в больницу после взрыва газа в Татарстане
22.06 19:25 Россельхознадзор отменил запрет на ввоз белорусского молока в большой таре
22.06 18:59 Поэт Наум Коржавин скончался в 92 года
22.06 18:56 Сенцов отказался писать прошение Путину о помиловании
22.06 18:32 Абрамович продаст акции Первого канала из-за гражданства Израиля
22.06 18:22 Россия договорилась с Ираном и Казахстаном о разделе Каспийского моря
22.06 18:00 При падении вертолета в Югре погиб пилот
22.06 17:54 Каталония разорвала отношения с королевским двором Испании
22.06 17:33 Россия оказалась ниже Венесуэлы в мировом репутационном рейтинге
22.06 17:13 Бразилия одержала первую победу на ЧМ
22.06 17:04 Иран заявил о готовности выйти из ядерной сделки в течение нескольких недель
22.06 16:49 Ученые сумели ослабить защиту опухолевых клеток
22.06 16:48 Пензенская прокуратура проведет проверку из-за птичьего гриппа в регионе
22.06 16:17 Кальянная смесь попадет под акциз
22.06 16:07 Меркель покидала мяч с сирийскими беженцами
22.06 15:40 Бывший вице-премьер Крыма получил 11,5 лет за взятку
22.06 15:19 Венедиктов стал главой штаба наблюдателей за выборами мэра Москвы
22.06 15:07 Исследование подтвердило эффективность диеты 16/8 в борьбе с ожирением
22.06 15:00 Французское консульство в Москве предупредило об увеличении срока выдачи виз
22.06 14:39 Владельцы каналов на YouTube смогут брать с подписчиков по 5 долларов
22.06 14:37 Беспилотник «Яндекс.Такси» доехал от Москвы до Казани
22.06 14:28 Власти Москвы заплатят 24 млн за мониторинг протестов на публичных слушаниях
22.06 13:52 Президент переназначил Патрушева и сделал Юмашева своим советником
22.06 13:49 В освобожденных районах Сирии российские военные нашли 40 тонн отравляющих веществ
22.06 13:32 ВЦИОМ зафиксировал снижение доверия к Путину и Медведеву
22.06 13:23 Россия и Саудовская Аравия могут создать обновленный ОПЕК
Apple Bitcoin Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Антон Силуанов Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Басманный суд Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспилотник беспорядки биатлон бизнес биология бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ Внуково военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль инвестиции Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция ипотека Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Каталония Кемерово Киев Ким Чен Ын кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция Космодром Байконур космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым Ксения Собчак Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия монархия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры Ольга Голодец ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Павел Дуров Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Первый канал Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги реклама религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Росавиация Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд тарифы Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония этология Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.