Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
7 декабря 2016, среда, 21:22
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

ТЕАТР

РЕГИОНЫ

Жак-Франсуа Тисс: нельзя устроить Силиконовую долину на пустом месте

Мы продолжаем публикацию материалов, посвященных Ежегодной конференции Высшей школы экономики.  Мы побеседовали с Жаком-Франсуа Тиссом - экономистом, ординарным профессором Центра по исследованию операций и эконометрике (англ. Center for Operations Research and Econometrics, CORE) валлонского Католического университета Лувена (фр. Université catholique de Louvain), профессором Национальной школы мостов и дорог (Париж, Франция), ведущим ученым Лаборатории теории рынков и пространственной экономики НИУ ВШЭ о развитии городов и о первых шагах его "мегагрантной"лаборатории. Интервью взяла Александра Стрелова.

Как вы относитесь к идее "большой" Москвы?

Проект «большой» Москвы, как и проекты вроде «большого» Лондона или «большого» Нью-Йорка – это в принципе неплохие проекты. Но такой обобщенной идеи недостаточно – важно, что вы в нее вкладываете. Просто сказать «мы хотим большую Москву», не вдаваясь в детали, - это фактически ничего не сказать. Все зависит от того, что вы хотите с делать с этим проектом. Бывший премьер-министр Франции Ален Жюппе, став мэром города Бордо, однажды сказал: «Наши местные правительства слишком велики для маленьких дел и слишком малы для больших дел».

Иными словами, для решения некоторых задач – например, развития транспортных систем, формирования среды, застройки – хорошо иметь много пространства, большую административную единицу. Но есть также проблемы, относящиеся к повседневной жизни людей – например, обеспечение муниципальным жильем или образование. Здесь уже лучше работать в более локальных масштабах. Таким образом, одни виды деятельности следует перенести на более высокий уровень, а другие – на более низкий уровень, фактически на уровень района.

В каждом городе, к примеру, есть бедные районы. Нет смысла механически распространять на них решения, исходящие из центра. Нужно понимать, что применимо в их случае.

И для того чтобы здесь что-нибудь сделать – повысить качество жизни или уровень образования, понизить уровень преступности – необходимо быть ближе к людям.

Так что все зависит от того, что вы хотите сделать. Нельзя просто так сказать – плоха «большая Москва» или хороша. Это инструмент, и все зависит от того, как вы его используете.

Какими, по вашему мнению, могут быть направления и ключевые моменты в стратегии развития Москвы?

Вы знаете, я вижу одну проблему, которая не относится к Москве напрямую, но, вероятно,  играет важную роль. Проблема в том, что у России мало экспортного производства. Российская экономика слишком сильно завязана на природных ресурсах – нефти, газе и т.п. Необходимо развивать другие секторы производства, которые будут поставлять качественную продукцию как на внутренние, так и на внешние рынки. И вероятно, «большая Москва» или «большой Санкт-Петербург» - это хорошие отправные точки, чтобы начать такую стратегию. Здесь есть пространство для промышленной политики высокого уровня. У Японии и у Кореи есть промышленная политика. У маленьких государств вроде Гонконга или Сингапура тоже есть. У Китая сейчас тоже появилась. А в Восточной Европе довольно распространена наивная уверенность в том, что промышленная политика им не нужна. Это ошибка.

Конечно, не нужно брать за образец промышленную политику советского типа. Но в правительстве должны быть специалисты, ученые и бизнесмены, которые могли бы оценивать положение дел и разрабатывать соответствующую стратегию. И в этом смысле наличие крупных и энергичных городов – это, конечно, преимущество.

В России не так много людей, которые занимаются градостроительством на социальном и экономическом уровне – больше внимания уделяется архитектурной стороне дела. А какова сейчас ситуация в Европе?

Люди сейчас все больше осознают, что города играют важную роль в экономике. Города – это такие места, где скапливаются инновации. В городах концентрируется человеческий капитал. В частности, там много людей, которые придумывают что-то новое. Завод, воплощающий эти инновации в жизнь, не обязательно должен находиться в городе. Но черпать идеи для своей продукции он будет из города. Таким образом,

важно рассматривать город как одного из игроков в экономической системе. Если посмотреть на данные по ВВП, то видно, что на долю крупных городов приходятся очень высокие показатели.

Крупные города играют важнейшую роль в росте экономики развитых стран. То же самое касается Китая.

Учитывая такой угол зрения в подходе к обустройству крупных городов, нам следует обращать внимание на то, как устроена среда – архитектурная среда. Лучше ведь жить в Париже, чем в американском Детройте. Но одной архитектуры недостаточно. Те, кто занимается планированием города, должны также учитывать экономические задачи города.

В Москве рабочие места концентрируются в центре, а многие люди живут в пригородах…

Это не обязательно плохо. Но удачным решением может быть переход от моноцентрического города к полицентрическому. Когда есть один главный центр, но есть еще и вторичные. Пусть их значение несколько меньше, чем значение главного центра, но тем не менее они позволяют децентрализовать рабочие места и сократить необходимость переездов из пригорода в центр. В Америке есть несколько таких городов (в их числе Лос-Анджелес). Полицентрические города – это один из возможных способов борьбы с перегруженностью. Транспортная система Москвы очень перегружена. С этим нужно что-то делать. Одно из решений состоит в усовершенствовании транспортной системы как таковой. Но есть еще одно решение, возможно даже более эффективное, - построить крупные вторичные бизнес-центры. Я не очень хорошо знаю, какова ситуация в Москве, но вероятно, имело бы смысл создать несколько небольших городов вокруг Москвы. Благодаря этому у людей, с одной стороны, останется удобная связь с главным центром Москвы, но при этом они смогут тратить меньше денег на жилье. Компаниям будет тоже дешевле арендовать там площадь. Наконец, будет меньше расходов на транспорт, потому что люди будут жить ближе к работе.

Это такой тип стратегии, когда правительство, конечно, участвует (инициатива исходит от него), но конкретные действия должны осуществлять частные лица. Это должен быть такой бизнес-центр, который привлекает бизнесменов. Одних только правительственных решений недостаточно. Чтобы такие вторичные бизнес-центры были успешными, все решения нужно координировать с теми, кто будет там разворачивать свою деятельность.

Есть ли что-то подобное в Европе?

Ну, в Париж, например, и сейчас многие приезжают работать. Но и вокруг Парижа стали появляться небольшие города, и они развиваются. Жилье в Париже дорогое, не все могут себе позволить там жить. К тому же люди иногда выбирают более низкую зарплату, только чтобы не тратить с утра час на дорогу до работы на метро или на пригородном поезде. Другая ситуация с Токио – крупнейшим в мире метрополисом. Там живут и работают 27 млн человек. При этом он остается моноцентрическим. Японцы готовы тратить час-полтора на дорогу до работы и потом столько же на дорогу с работы. Так что жестких закономерностей тут нет. Весь вопрос в том, хотите ли вы этим заниматься.

Несколько лет назад было много разговоров о том, чтобы создать в Москве и в Санкт-Петербурге креативные кластеры. По образцу того, как это происходит в Британии или Германии. Что вы об этом думаете? 

Это, конечно, непростая задача. Легко сказать «Мы хотим, чтобы у нас была Силиконовая долина». Все хотят. Но если посмотреть на настоящую Силиконовую долину, то видно, что она сложилась сама собой в ходе истории, а не была создана по какому-то плану. Она развивалась по совершенно децентрализованной схеме.

На самом деле существует не так много успешных научных объединений. Они требуют специфических условий. Люди должны понимать, как работают университеты. Взять, к примеру, Россию. Российские университеты, как и французские, очень консервативны. Поэтому, вероятно, эффективнее провести фундаментальную реформу университетской системы, чем создавать абсолютно новый креативный коллектив. А потом, когда университеты уже обновлены, можно сказать: «Так, а теперь давайте устроим специализированный исследовательский центр в какой-нибудь области». 

Но нельзя устроить это на пустом месте, потому что люди не захотят туда идти, просто потому что они никак в этом не заинтересованы.

Важно, чтобы исследовательский центр был успешным, чтобы люди приходили туда каждый день или почти каждый день. Они будут приходить туда, потому что им там будет хорошо. Но это значит, что там будет кафе, бассейн, место, где они смогут встречаться с друзьями или играть в теннис. В Силиконовой долине все это есть. Но это не было запланировано изначально. Это не была исходящая сверху инициатива. Это, наоборот, развивалось снизу.

Конечно, рядом находился Стэнфорд, и там было много специалистов оттуда. Но одного хорошего университета недостаточно, чтобы создать Силиконовую долину. Все сложнее. Успешные эксперименты в этой области всегда требуют больших усилий.

Несколько вопросов, касающихся вашего визита в Москву и вашей работы в Санкт-Петербурге. Вы ведь работаете в лаборатории с осени? Есть ли уже какие-нибудь результаты?

С декабря скорее. Мы начали в ноябре-декабре прошлого года. Видите ли, людям нужно некоторое время, чтобы сработаться. Это совершенно новый коллектив. Сначала людям нужно познакомиться. Нельзя приступить к исследованиям с места в карьер. Нужно, прежде всего, узнать друг друга, понять, можно ли друг другу доверять и т.п. Все это требует времени. Далее, там есть несколько молодых участников, подающих большие надежды. Но им сначала нужно научиться исследовательской работе.

Одно дело, когда у вас есть химическая лаборатория, в которой вы ставите эксперименты. Там все получают задания и их выполняют. А другое дело экономика: здесь люди должны обсуждать идеи. И это требует времени. Но пока что у нас все складывается довольно удачно. У нас уже есть кое-какие публикации, в остальном все тоже неплохо, но, конечно, требуется время на развитие. Это за один день не делается. Тут даже двух месяцев не достаточно. Дело еще в том, что многие российские университеты не вполне осведомлены о том, что происходит в других странах. Поэтому молодым людям приходится добирать эти знания. Во-первых, им обязательно нужно очень хорошо знать английский (для некоторых это проблема). Во-вторых, они должны ездить на западные конференции, знакомиться и разговаривать со своими иностранными коллегами. В-третьих, они должны уметь писать свои работы. Одной только хорошей идеи недостаточно. Нужно еще научиться, как представлять эту идею аудитории, как писать свою работу. Я стараюсь их этому научить. Но, опять же, за один месяц вы этому не научитесь. Вы пишете раз, два, у вас не получается, вы снова пишете… Это метод проб и ошибок. И тут много самостоятельной работы.

Я могу, конечно, давать советы, но они должны сами понять, как им добиться успехов.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

21:10 Женщины-депутаты попросили отпустить их из Госдумы к мужьям
20:59 Госдума приняла закон о блокировке сайтов с описанием спайсов
20:53 Третьяковка закрыла живую очередь к шедеврам Ватикана из-за перекупщиков
20:39 В Киеве предложили обменять пленных до Нового года
20:23 Ходорковский запустил пять медиапроектов
20:17 Forbes второй раз признал Джонни Деппа самым переоцененным актером
20:06 Суд в Москве арестовал 12 предполагаемых участников «Хизб ут-Тахрир»
19:57 Минобороны РФ сообщило о контроле сирийских войск над 70% Алеппо
19:51 Мосгорсуд не выявил нарушений прав Улюкаева во время задержания
19:34 Дерипаска решил судиться с Кипром за потерянные инвестиции
19:31 Кадыров сообщил о самочувствии после операции
19:26 МОК продлил санкции против России
19:01 В Новосибирске пройдет митинг против роста тарифов ЖКХ
18:58 Госдума увеличила МРОТ до 7800 рублей
18:49 США и союзники подготовились к новым санкциям против сторонников Асада
18:17 Задержан начальник центра «Э» МВД Ингушетии
17:59 Премьер Италии уйдет отставку вечером 7 декабря
17:57 СМИ нашли возможную причину падения самолета в Пакистане
17:44 В Иране валюту поменяли на туман
17:34 Израиль нанес удар по аэродрому под Дамаском
17:17 Исинбаева возглавила набсовет РУСАДА
17:15 Обвинение потребовало вынести пожизненный приговор Ратко Младичу
17:05 Для борьбы с вредителем пальм использовали следящие устройства
16:59 Очевидцы предположили гибель всех пассажиров упавшего пакистанского лайнера
16:57 «Антонов» предложил Трампу свой президентский самолет
16:36 Суд оштрафовал «Мемориал» на 300 тысяч рублей
16:30 Глава Минздрава пообещала закупать уникальное медоборудование за рубежом
16:16 В Ирландии разморозили 100 млн евро Ходорковского
16:00 Time выбрал Трампа человеком года
15:56 Еврокомиссия оштрафовала участников банковского картеля почти на полмиллиарда евро
15:47 Пропавший в Пакистане пассажирский самолет разбился
15:44 Путин напомнил офицерам ФСИН о человеческой стороне заключенных
15:26 Экспертиза «Полит.ру»: Обвинять в госизмене за СМС нельзя, если оно адресовалось частному лицу
15:24 Путин призвал заранее избегать экономических рисков безопасности РФ
15:16 Пакистанский самолет с 40 пассажирами пропал с радаров
14:58 Черногория объявила в розыск подозреваемых в подготовке путча россиян
14:46 Милонов потребовал проверить «Медузу» на экстремизм
14:36 В Казахстане арестована группа причастных к хищению нефти исламистов
14:34 В Москве задержали еще 12 предполагаемых экстремистов
14:28 Медведев пообщается с журналистами 15 декабря
14:23 Путин поручил посмертно наградить погибших в Алеппо военных
14:14 Захарова пообещала аналогичный ответ на ограничение поездок дипломатов по США
14:08 Баста заплатит Децлу 50 тысяч рублей за «лохматое чмо»
13:56 Экс-сотрудник СКР проиграл иск к ФСБ по поводу командировки в Южную Осетию
13:47 Треть шампанского из российских магазинов признано некачественным
13:34 В Кремле не нашли мирных жителей в восточном Алеппо
13:24 Реставраторы спасли редкую карту XVII века
13:22 Украина призвала государства признать голодомор геноцидом
13:14 Власти Таиланда заподозрили BBC в оскорблении нового короля
13:13 В Израиле из-за подаренного Медведеву дрона начнут служебное разбирательство
Apple Boeing Facebook Google NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия автопром Азербайджан Александр Лукашенко Алексей Навальный алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия Афганистан Аэрофлот банковский сектор Барак Обама Башар Асад беженцы Белоруссия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт болельщики «болотное дело» Борис Немцов Бразилия Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович «ВКонтакте» ВКС Владимир Жириновский Владимир Путин ВМФ военная авиация Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Донецк драка ДТП Евгения Васильева евро Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург естественные и точные науки ЖКХ журналисты закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан Канада Киев кино Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание кораблекрушение коррупция космос КПРФ кража Краснодарский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис культура Латвия ЛГБТ ЛДПР лесные пожары Ливия Литва литература Луганск Малайзия МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкульт Минобороны Минобрнауки Минфин Минэкономразвития Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Нью-Йорк «Оборонсервис» образование ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН оппозиция опросы оружие отставки-назначения Пакистан Палестинская автономия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко погранвойска пожар полиция Польша правительство Право «Правый сектор» преступления полицейских преступность происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии рейтинги религия Реформа армии РЖД Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростовская область РПЦ рубль русские националисты Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сбербанк связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие Совет Федерации социальные сети Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» «Справедливая Россия» спутники СССР стихийные бедствия Стихотворения на случай стрельба суды суицид США Таиланд Татарстан театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство Украина Федеральная миграционная служба физика Финляндия ФИФА фондовая биржа Фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков химическое оружие хоккей Центробанк Цикл бесед "Взрослые люди" Челябинская область Чечня шахты Швейцария Швеция школа шпионаж Эбола Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129343, Москва, проезд Серебрякова, д.2, корп.1, 9 этаж.
Телефоны: +7 495 980 1893, +7 495 980 1894.
Стоимость услуг Полит.ру
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.