Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
11 декабря 2017, понедельник, 03:39
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

02 мая 2012, 09:01

Дов Фруман: «Нельзя научить инновациям»

Дов Фруман
Дов Фруман

Прыжок в будущее

На полях Первого Саммита творцов инновационной экономики, организованного Фондом «Сколково» совместно с рейтинговым агентством «Эксперт РА», мы побеседовали с одним из пионеров израильского хай-тека, заместителем президента международной корпорации Intel и одним из ее основателей Довом Фруманом (Dov Frohman, Израиль) о том, как создать условия для развития инноваций, и о наиболее актуальных тенденциях развития современного мира. До 2001 г. Дов Фруман возглавлял израильское подразделение компании (Intel Israel). Изобретатель чипа памяти EPROM. Лауреат Госпремии Израиля 1991 г. Интервью взяла Анна Сакоян.

Как вы считаете, как должна выглядеть продуктивная среда для развития инноваций?

Чтобы создать хорошую инновационную среду, нужна, прежде всего, очень хорошая команда. И нужен очень хороший предприниматель, который разбирается в инновациях. Всё ведь, в конечном счете, строится вокруг людей. Нужно рисковать, совершать невозможное. Здесь много пространства для импровизации. А это значит, что должна создаваться атмосфера свободы, атмосфера, которая поощряет риск и не создает препятствий коллективному инновационному творчеству.

Нехорошо, когда абсолютно всё планируется заранее. И нехорошо, когда слишком много денег. Это убивает инновации.

Потому что если у вас денег и так достаточно, то у вас нет стимула что-то изобретать или выдумывать. Это всё большая проблема. Потому что продуктивная среда создается людьми. Ну и, конечно, нужны хорошие лидеры, чтобы они возглавляли команду.

Можно поподробнее про деньги?

Да тут всё просто. Если у института вроде «Сколково» много денег, то потребность в том, чтобы развивать инновации, поощрять креативность и выдумку, будет гораздо меньше, чем если денег у него ограниченное количество, и нужно, чтобы их стало больше. Стимул к приложению усилий в условиях ограниченных средств сильнее, чем когда у вас и так есть все ресурсы, а кто-то сверху распоряжается, что с ними делать.

Вы ведь ученый…

Ну да, был когда-то по молодости…

…И к тому же занимались бизнесом. То есть у вас должен быть большой опыт в том, что касается взаимодействия между научным и предпринимательским сообществами. Не могли бы вы об этом рассказать?

Не очень могу на самом деле. Когда я создавал в Израиле свой стартап, там не было никакой инфраструктуры, да и бизнес-сообщества, строго говоря, не было. Так что нам взаимодействовать было не с кем. Мы всё делали с нуля. По мере развития, конечно, образовывались некие связи, и появлялось взаимодействие. Помимо того, что перед нами стояла важнейшая задача выстраивания собственно диалога между исследователями и предпринимателями, большая проблема была в том, что обеим сторонам не хватало понимания. Эта проблема решается, в первую очередь, с помощью инновационных центров.

Там уже есть лидер, то есть тот, кто организует взаимодействие ученых, технологов и бизнесменов.

Тогда задачи упрощаются. Разумеется, при условии, что все участники процесса понимают важность такой направляющей инстанции. Потому что иногда, особенно когда инновационный центр строится на базе университета, люди не осознают важности взаимодействия с бизнесом и вообще с внешним миром. Но это, скорее всего, со временем пройдет. Тем более с учетом того, что мы живем в эпоху Интернета и медиа.

А какие инновационные центры или научные парки сейчас наиболее популярны в Израиле? При университетах? Государственные?

В прошлом, когда мы всё это начинали, мы избегали университетских парков, потому что университеты обычно налагают на парки большие ограничения. Так что мы предпочитали иметь дело с парками промышленной направленности, которые не зависели от университетов. А про то, какова ситуация сегодня, я просто не знаю. Я этим не занимаюсь. В этом лучше разбирается Игаль Эрлих (интервью с ним также будет опубликовано – «Полит.ру»).

А какие проблемы вас интересуют сейчас?

Я считаю, что сегодня наиболее значимая социальная проблема в мире – это разрыв между богатыми и бедными, который приводит к конфликтам по всему миру. И по большому счету никто этим не занимается. Точнее, я хочу сказать, разговоров о том, что надо закрыть этот разрыв, много, но на деле ничего не происходит. Так что я много об этом думаю. Для Израиля, в частности, это большая проблема. И, кстати, чем страна успешнее в области хай-тека, тем шире разрыв. Так что да, это огромная проблема.

Как бы, по-вашему, следовало подойти к этой проблеме?

Ну, важную роль здесь, конечно, играет правительство. Это оно должно, прежде всего, разрабатывать концепции по усовершенствованию образовательной системы и решению социальных проблем. Конечно, чтобы сузить этот разрыв хотя бы на один процент, может потребоваться лет десять. Но правительственная стратегия всё равно нужна. Не социалистическая стратегия. Нужна такая социальная стратегия, которая будет делать акцент на увеличение равномерности в распределении доходов. Но не путем устранения конкуренции, а с помощью специальных программ, которые бы помогали бедным. Не в том смысле, чтобы они давали им деньги, а так,

чтобы у них было больше возможностей получить образование и устроиться на работу.

Это бы способствовало сокращению разрыва.

Так что с одной стороны, нужна социальная мобильность. Но здесь есть еще одна большая проблема. Понятно, что в каждой стране люди группируются по уровню дохода и экономических возможностей. Но помимо этого есть еще и разделение людей по взглядам, образу жизни и т.п. Так что для устранения этого разрыва нужна мобильность, но нужно и взаимное уважение между представителями разных групп.

Предпринимаются ли какие-нибудь шаги в этом направлении в Израиле?

Да, вот нет. Разговоров много, но всё это пустая риторика. Есть, конечно, некоммерческие организации, которые пытаются помогать, но результатов пока очень мало.

Что вы можете сказать в этой связи о движениях “Occupy”?

Ну, будет только хуже. В смысле - протестов будет больше, потому что проблема действительно есть. Потому что сейчас есть разрыв уже не только между бедными и богатыми, но и между богатыми и нижним средним классом или даже просто средним классом. Так что, да, число таких общественных протестов и демонстраций будет расти. А правительства пока ничего по этому поводу не делают. Они надеются, что эти движения просто куда-нибудь денутся сами собой. Только они не денутся. И дело тут не в эффективности этих движений, а в том, что они упорно указывают на проблему и свидетельствуют о необходимости разработать правильную стратегию и ввести ее в политику. Хотя этот процесс может занять 50-100 лет. Но это действительно самая серьезная проблема в мире на сегодняшний день. По крайней мере, в большинстве стран мира.

Насколько возможно изменить ситуацию негосударственными силами?

Изменить нужно всю концепцию социального устройства, а эта концепция исходит от правительства. И пока этим не занимается государство, богатые будут только богатеть, а бедные – беднеть.

Как вам кажется, что бы вы могли назвать своим главным достижением в тех сферах, которыми вы занимались или занимаетесь?

Я не люблю говорить о своих достижениях. Лучше я просто дам адрес сайта своей книги “Leadership The Hard Way”, и там можно будет всё прочитать. Главная идея книги заключается в том, что лидерству нельзя научить, но ему можно научиться. И

как нельзя научить лидерству, так нельзя научить и инновациям.

Тут вот постоянно устраивают обучающие мероприятия, но на самом деле обучить-то нельзя. Книга, соответственно, не пользуется большой популярностью, потому что университеты и институты любят обучать бизнесу и подобным вещам.

В нынешнем мире все хотят готовых рецептов, а в книге объясняется, что невозможно научить таким вещам, как лидерство, инновации, креативность, мудрость. То есть существует множество обучающих методов, но на самом деле этому можно только научиться самостоятельно, на собственном опыте. Вчера вечером я узнал, что в России существует поговорка (вполне, впрочем, универсальная): «дураки учатся на своих ошибках, а умные – на чужих». Не думаю, что это правда. Если ты не можешь учиться на своих собственных ошибках, то ты не сможешь извлечь уроки из чужих.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

10.12 20:50 Сборная РФ по прыжкам на лыжах с трамплина поедет на ОИ-2018
10.12 20:24 Лариса Гузеева попала в базу данных «Миротворца»
10.12 20:03 Нетаньяху попросил Эрдогана не читать лекции о морали
10.12 19:45 США пообещали «взяться» за Северную Корею
10.12 19:27 Исполком IBU ограничил в правах Союз биатлонистов России
10.12 19:04 «Спартак» разгромил ЦСКА в 20-м туре чемпионата России
10.12 18:47 Участники марша в Киеве выдвинули требования к Раде
10.12 18:31 В Осло вручили Нобелевскую премию мира
10.12 18:07 Саакашвили подал в суд на генпрокурора Украины
10.12 17:49 Россия упустила бронзу в женской эстафете на этапе КМ по биатлону
10.12 17:32 Кандидаты в сборную РФ по тяжелой атлетике сдадут экзамен о допинге
10.12 17:05 Эрдоган назвал Израиль террористическим государством
10.12 16:40 СМИ анонсировали новую проверку российских футболистов на допинг
10.12 16:09 Марш за импичмент Порошенко собрал 2,5 тысячи человек
10.12 15:42 Биткоиновые миллиардеры анонсировали 20-кратный рост курса криптовалюты
10.12 15:09 Россия не попала в призеры мужской эстафеты на этапе КМ по биатлону
10.12 14:58 Минобороны ответило на обвинения Франции в присвоении победы над ИГ
10.12 14:35 Сторонники Саакашвили вышли в Киеве на марш против Порошенко
10.12 14:16 ЛАГ не согласовала санкции против США из-за Иерусалима
10.12 13:50 На «Артдокфесте» сорвали показ фильма о Донбассе
10.12 13:33 Украинский замминистра назвал целью Киева «раздробить Россию»
10.12 13:10 Российский конькобежец установил мировой рекорд
10.12 12:50 Треть опрошенных россиян никогда не читали Конституцию
10.12 12:27 Ежегодный объем взяток в мире оценили в триллион долларов
10.12 12:02 В МОК предложили проводить Олимпиады без флагов
10.12 11:46 Биткоин просел ниже 14 тысяч долларов
10.12 11:33 Премьер Израиля обвинил Европу в лицемерии
10.12 11:11 Росприроднадзор объяснил неприятный запах в Москве
10.12 10:50 Европарламент отметил «милитаризацию» Крыма и Калининграда
10.12 10:33 ФАС отказалась проверять жалобы на предновогоднее подорожание продуктов
10.12 10:15 Украину признали самой бедной страной Европы
10.12 09:58 В Якутии объявлен траур по девяти жертвам ДТП
10.12 09:29 Труппа балета «Нуреев» потребовала освободить Серебренникова
10.12 09:01 ЛАГ призвала мир признать границы Палестины
09.12 21:08 Тысячи посылок застряли на границе из-за эксперимента таможни
09.12 20:36 В Петербурге арестован планировавший теракт таджик
09.12 20:17 Министр обороны Великобритании заявил о «прохладной войне» с Россией
09.12 19:58 Минобороны обвинило ВВС США в создании помех уничтожению ИГ
09.12 19:30 Мужская сборная России по керлингу не квалифицировалась на Игры-2018
09.12 19:03 В МИДе ответили на угрозу санкций из-за РСМД
09.12 18:42 В Париже простились с Джонни Холлидеем
09.12 18:22 Зюганов прокомментировал слова Трампа о коммунизме на коленях
09.12 16:42 Российские саночники и керлингисты решили ехать в Пхенчхан
09.12 16:22 Российские фигуристки взяли золото и серебро в финале Гран-при
09.12 16:12 Ходорковский заявил о поддержке Навального и Собчак
09.12 15:50 Источники рассказали о предложении Москвы заключить с США пакт о невмешательстве
09.12 15:33 Власти Ирака объявили о победе над ИГ
09.12 15:15 В Сан-Франциско перевернулся автобус с почти 30 пассажирами
09.12 14:43 Стали известны имена убитых в Ставрополе боевиков
09.12 14:28 Москва увековечит память Броневого
Apple Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки биатлон бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина Условия труда фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.