Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
23 июня 2017, пятница, 16:53
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

15 августа 2012, 09:09

Разговор с воображаемым Путиным-2

Ы: Время, прошедшее с момента нашей прошлой беседы, оказалось весьма насыщенным событиями – очевидно, что возникли новые вопросы...

П: Спрашивайте...

Ы: Спасибо. Начну, разумеется, с недоумения по поводу самого громкого медийного сюжета последних недель. Преследования участниц "панк-молебна".

П: Что же вызывает у вас недоумение? Сам факт уголовного преследования этих женщин?

Ы: Скорее, его характер. Строго говоря, юридическая сторона дела.

П:  Что вас в ней смущает? Статья 213.1 УК, "Хулиганство". Или вы не находите, что имело место хулиганство?

Ы: Я готов согласиться, что здесь есть основания для суда выяснять непредвзято, имело место хулиганство или не имело, и каков тогда его масштаб. Но меня удивляют две вещи. Во-первых, взятый с момента предварительного следствия очень жесткий стиль преследования – не оставляющий сомнений в том, что приговор, если будет обвинительным, то окажется довольно суровым. А во-вторых, в обвинительном заключении значится, что обвиняемые "явным и недвусмысленным образом выразили свою религиозную ненависть и вражду к одной из существующих в настоящее время религий – христианству". То есть из довольно резиновой формулировки статьи 213:

"1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее

явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или

религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в

отношении какой-либо социальной группы,

- наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех  лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы  на срок до пяти лет."

выбран крайне сомнительный и труднодоказуемый состав мотива религиозной ненависти (на мой личный взгляд, как раз отсутствовавший в "панк-молебне"), тогда как состав политической ненависти, явным образом артикулированный участницами, им не вменяется. Они ведь пели "Богородица – Путина прогони", а не "Путин – прогони Богородицу". Иначе говоря, возникает ощущение, что либо власти как-то непозволительно прогибаются перед РПЦ, либо стараются скрыть истинные причины репрессий, боясь, что их обвинят в политической брутальности…

П: ...тогда как, на самом деле, наказание за хулиганство по мотивам политической ненависти НЕ является подавлением инакомыслия...

Ы: Разумеется. Наказывается же не ненависть сама по себе и даже не  всякое ее проявление, а именно в форме грубого нарушения общественного порядка...

П: Что ж – вы задали два вопроса. Хоть и связанных между собой, но различных. О жесткости и о церкви. Начну с первого. Да, я считаю, что наказание должно быть весьма жестким, поскольку совершенный поступок имеет огромную общественную опасность. Жестким и устрашающим, отбивающим у других охоту учинять что-либо подобное.

Поймите меня правильно: первейшая задача власти – сохранение порядка. Все остальное вторично: экономика, социальное развитие, политические процессы и т.д. Мы не имеем права подвергать страну риску массовых волнений, беспорядков – должны правдами и неправдами исключить возможность такого развития событий. Если хотите высоких слов – то это обеспечение главной свободы граждан: гарантии от ужасов анархии. Ради достижения этой цели допустимы почти любые средства и очень значительные жертвы. Однако, решать эту задачу сейчас тяжело как никогда – просто в силу общемировой тенденции. Весь мир переживает период внутренней нестабильности государств, везде власти чувствуют себя сидящими на пороховой бочке – пусть и с разной степенью остроты этого чувства. Такое, кстати, бывало и раньше неоднократно – скажем, в середине ХVII века волна смут прошлась, похоже, по большинству крупных государств земного шара. И вот, исторический опыт подсказывает нам, что классической искрой для пожара межобщинного конфликта становится именно такого рода действие. Следом раздается крик "они наш храм осквернили" - и толпа людей собирается, чтобы в ответ осквернить "их храм". И, понятно, на этом не останавливается. Мы обязаны исключить вероятность такого развития событий. Сделать так, чтобы ни одному шутнику не пришло в голову шутить в столь чувствительной точке. Религиозные верования и обычаи людей – не предмет политических спекуляций и провокативных экспериментов. Отсюда то, что вы назвали, – акцент на религиозном аспекте и показательная жесткость.

Ы: В этой же логике, получается, и пресловутые запреты гей-парадов?

П: Да, можно так считать. Имеется некоторое, причем, довольно ощутимое число людей, у которых подобные демонстрации способны вызвать потерю контроля над собой. Социального контроля. Надо нам их искушать? В какое-то более спокойное время, возможно, и имело бы смысл постепенно приучать их к тому, что люди бывают разными. Но не сейчас. Но, кстати, запрет – не единственный наш метод. Для определенных лиц, достаточно умеренных в своем радикализме, вменяемых, как сейчас модно говорить, мы практикуем воспитательные меры, основанные на позитивных стимулах.

Ы: То есть?

П: Вот вам пример: включение в правительство таких достаточно ярких выразителей националистических взглядов, как Рогозин и Мединский. Оставь мы их за бортом – они с высокой вероятностью радикализировались бы и, благодаря своей харизматичности, могли бы и бед натворить. А так – сам статус члена кабинета подразумевает сдержанность, а вдобавок  напряженная работа министра не оставляет особого ресурса для политической деятельности. И, наконец, опыт реальной управленческой работы действует, так сказать, приземляюще – сильно смягчает исходный радикализм, поверьте.

Ы: Понятно. Такая в чистом виде охранительная логика.

П: Пусть так. Теперь про церковь. Что вас смущает?

Ы: Огромный объем привилегий и дотаций разного рода, обрушившийся в последние годы на РПЦ. Все эти передачи уникальных культурных объектов, недвижимости самого разного толка, допуск РПЦ в государственные структуры – армию, школу – и т.д.

 П: Не понимаю, чем вы в связи с этим недовольны? Наши оппоненты постоянно говорят о том, что мы зажимаем т.н. "гражданское общество" – не даем развиваться независимым от государства общественным структурам. Так вот вам пример: РПЦ – та самая независимая от государства общественная структура, и мы ее, как вы сами сказали, не только не зажимаем, но и поощряем.

Ы: Недовольны монополизмом. Почему – именно ее? Почему государство помогает РПЦ конкурировать с другими религиозными организациями, создавая режим наименьшего благоприятствования для, допустим, католиков? И вообще на религиозную жизнь граждан смотрит преимущественно глазами РПЦ?

П: Мы руководствуемся примерно теми же соображениями, что я изложил, отвечая на первый вопрос. Власть оставляет за собой право фильтровать общественные движения и организации в разрезе их потенциала организаторов возможных массовых беспорядков.

Ы: Но для этого ведь есть вполне четко прописанные нормы уголовного закона.

П: Есть. Но это уже – крайний случай. Применение таких законов, увы, вещь крайне опасная – способная вызвать эффект, обратный ожидаемому, - радикализацию и расширение деструктивных движений. Знаете поговорку "поздно пить боржом, когда почки отказали"? Вот мы и должны поддерживать почки в порядке – то есть работать на опережение. Не только запрещать радикалов, но и помогать их адекватным оппонентам приобретать популярность.

Ы: А РПЦ?

П: РПЦ, на наш взгляд, близка к идеалу. Сама история русской церкви  доказывает, что она никогда не пойдет против государства, против власти. Она просто-напросто без опоры на власть – бессильна, потеряет все: паству, имущество, авторитет. И в полной мере это понимает. Если власть не станет помогать РПЦ, ее место в течение нескольких десятилетий займут другие конфессии, те, что в законах Российской империи назывались "иностранными исповеданиями".  Это – результат многовековых усилий русской государственной власти, то есть – штука  надежная, проверенная. С другой же стороны – РПЦ имеет свой, во многом отличный от нашего, взгляд на ряд вещей, и этот взгляд разделяют миллионы людей. То есть РПЦ дает им возможность быть услышанными властью, способ гармонизировать интересы. Отдельно хочу обратить внимание на то, что у РПЦ нету зарубежного управляющего центра, это наиболее национальная из религиозных организаций России. Заметьте, что серьезное сотрудничество РПЦ с государством началось лишь после фактического поглощения ею американской РПЦЗ.

Ы: А табачно-нефтяные привилегии 90-х?

П: Это уже не ко мне упрек, так ведь? Но я все же отвечу и на него: да, государство тогда пошло на риск, дало РПЦ шанс, и церковь этим шансом правильно воспользовалась.

Ы: Хорошо, а другие официальные конфессии?

П: С ними ведется работа. Чем эффективнее они избавятся от радикально-антигосударственного крыла внутри себя, тем на большую помощь государства смогут рассчитывать. Впрочем, в процессе избавления мы им уже помогаем, чем можем.

Ы: Спасибо. В общих чертах понятен подход.

П: Пожалуйста. Обращайтесь еще. Я же, в качестве бонуса, озвучу вам еще одну точку зрения, с которой я, в общем, не солидаризируюсь, но это не лишает ее права на существование. Смотрите. Вот, многие участники т.н. "протестного движения" высказывали вполне революционные лозунги – типа "долой режим немедленно" и т.д. Давайте представим, что эти чаяния осуществились, режим пал в одночасье. И что тогда? Чем заполнился вакуум власти в стране?  Ничем, как в 1991-м? Опять же, в русской истории было несколько довольно ответственных моментов, когда царская власть в стране по разным причинам исчезала, – и в эти междуцарствия кто брал на себя высшую ответственность, высшую власть до момента появления нового легитимного главы государства? Правильно, глава русской церкви. Иначе говоря, хорошо бы, чтобы какая-то структура была в состоянии временно взять на себя ответственность за страну в случае неожиданной катастрофы государственности. Сейчас такой структуры нет – помните неуклюжие и безрезультатные попытки тогдашнего патриарха взять на себя роль посредника во время осеннего кризиса 1993 года? Так вот, дополнительной, чрезвычайной  гарантией от сползания в анархию вполне может, по мнению ряда лиц, РПЦ – если претерпит некоторое развитие, станет сильнее, авторитетнее, всеохватнее.

Ы: То есть, как я понимаю, функции английской королевы – она фактически не правит при нормальном течении дел, но в случае такой, как вы сказали, катастрофы, отстраивать британскую государственность заново начнут на базе института монарха?

П: Ну, в отдаленном смысле – примерно так.

В ноябре 2011 года мы опубликовали заметку Льва Усыскина «Апология Путина», представлявшую собой воображаемый разговор воображаемого интервьюера (Ы) с воображаемым же, но очень откровенным  Владимиром Путиным - «дискуссию, в которой стороны будут, с одной стороны, не по-газетному откровенны в выборе слов, с другой же – не станут опускаться до уровня представлений адресатов нынешнего телевидения, полагающих, что все проблемы имеют простые решения». Диалог получил свое продолжение.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

16:33 Источники сообщили о разработке в США «цифровой бомбы» против России
16:23 В польском болоте нашли средневековый двуручный меч
16:16 Сечин: персональная помощь Ролдугину не оказывалась, хотя он ее заслуживает
16:09 Россияне стали на треть чаще расплачиваться картами
15:51 Дуров ответил на угрозы блокировки Telegram
15:37 Экономисты объяснили рост промышленности манипуляциями со статистикой
15:09 Пожар в лондонской высотке произошел из-за холодильника
14:52 СМИ рассказали о встрече депутатов с главой ФСБ
14:51 Летные способности птицы определяют форму ее яиц
14:42 Путин раздал поручения после прямой линии
14:21 Кадыров предложил Дурову и Роскомнадзору провести переговоры в Грозном
14:02 Путин поздравил выпускников через «ВКонтакте»
13:40 Госдума приняла закон о блокировке зеркал пиратских сайтов
13:21 Хакеры из РФ выставили на продажу данные десятков тысяч британских чиновников
13:05 Самолет ВМС США проследил за пусками российских ракет по целям в Сирии
12:47 При обрушении на угольной шахте в Коми погиб горняк
12:46 Минкомсвязь ответила на возможность блокировки Telegram
12:43 Астрономы напали на след еще одной планеты в Солнечной системе
12:30 Две трети детей российских миллионеров уехали учиться за границу
12:28 Белоруссия впервые за несколько лет разместила еврооблигации
12:05 Главред «Страна.ua» задержан по делу о вымогательстве
12:00 Деятельностью экс-депутата Дорошева заинтересовались в контрразведке
11:48 Дни промышленного дизайна пройдут в Сколково c 27 по 29 июня
11:45 Источник рассказал об обещании СК отпустить друга Шакро Молодого за 5 млн евро
11:23 Саудовцы и египтяне потребовали от Катара закрыть «Аль-Джазиру»
11:09 Подруга экс-лидера Южной Кореи получила три года тюрьмы
11:02 Минобороны показало новые удары крылатыми ракетами по целям в Сирии
10:47 Сотрудники ВЭБа получат премии в районе полумиллиона рублей
10:20 Роструд проверит работодателя погибших в канализации рабочих
10:17 В Лас-Вегасе арестовали ТЦ Тельмана Исмаилова
10:02 Россия ведет переговоры с Казахстаном и Киргизией об отправке их военных в Сирию
09:40 Отходы для полигона в Балашихе перераспределили на другие свалки
09:17 ВКС России дважды за день вылетали на перехват иностранных самолетов
09:17 СМИ рассказали о подготовке импичмента Порошенко
09:01 Жаров потребовал от Дурова раскрыть данные о Telegram
22.06 21:33 Лидеры ЕС договорились продллить на полгода санкции против России
22.06 21:06 В Минводах из-за взрыва газа обрушился частный дом
22.06 20:55 Московский кинофестиваль открылся песней Марии Захаровой
22.06 20:31 Гибель рабочих в столичной канализации произошла из-за утечки газа
22.06 20:14 Лавров и Тиллерсон высказали друг другу позиции по Сирии и Украине
22.06 19:55 Роналду может перейти в «Пари Сен-Жермен»
22.06 19:47 В Швейцарии арестовали залог Украины на случай отказа от «Евровидения»
22.06 19:32 Трамп заочно обратился к Обаме по поводу взлома серверов Демпартии
22.06 19:04 Прожиточный минимум увеличился на 218 рублей
22.06 18:41 Пятеро рабочих задохнулись в коллекторе на западе Москвы
22.06 18:24 Рубль показал худшую доходность среди валют развивающихся стран
22.06 17:58 КПРФ внесла проект закона об отмене новогодних каникул
22.06 17:45 Африканское растение может дать средство от болезни Альцгеймера
22.06 17:43 Свалку в Балашихе закроют в течение дня из-за жалоб местных жителей Путину
22.06 17:20 Профильный комитет рекомендовал Думе запретить средства обхода блокировок
Apple Boeing Facebook Google IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов Бразилия Валентина Матвиенко ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Украина Условия труда ФАС Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие хоккей хулиганство Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129343, Москва, проезд Серебрякова, д.2, корп.1, 9 этаж.
Телефон: +7 495 980 1894.
Стоимость услуг Полит.ру
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.