Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
27 мая 2018, воскресенье, 21:03
Facebook Twitter VK.com Telegram

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

24 августа 2012, 09:13

Игорь Данилевский: «С историческими программами на ТВ – просто катастрофа»

Игорь Данилевский
Игорь Данилевский

Очередное интервью из цикла «Знание – книга» посвящено важности популяризации исторического знания и преобладании в общественном сознании исторических мифов над фактами. Об этом читайте интервью с докт. истор. наук, заведующим  кафедры истории идей и методологии исторической науки факультета историм НИУ ВШЭ Игорем Данилевским. Беседовала Наталия Демина.

Какие книги в детстве, в юности произвели на вас наибольшее впечатление?

Вы знаете, вопрос сложный, поскольку книг в детстве и юности было огромное количество. Вас интересует научно-популярная литература в первую очередь, да?

Да, прежде всего, научно-популярная, но и другие книги тоже. Хотелось бы узнать о тех книгах, которые, как вам представляется, способствовали вашему становлению как человека и как ученого.

Я читал книжки, далекие от тех, которые, наверное, важны для становления ученого. Я очень много читал всяких сказок. Первая книжка, которую я прочитал на одном дыхании, была «Остров сокровищ». А из научно-популярных первая книга, которую прочитал, мне ее подарили, – это «Походы викингов» А.Я. Гуревича. Так вот случилось. А вообще, надо сказать, книжек сугубо исторических я читал очень мало. Больше читал художественную литературу.

А что именно, можете расшифровать?

Это трудно сказать, потому что я перечитал практически всё, что у нас было в библиотеке, а библиотека была довольно большая. Это был и Жюль Верн, и Майн Рид, и Вальтер Скотт, и Александр Дюма. Наверное, такой набор был в самом детстве. А потом уже более серьезная литература, скажем, Достоевский и Чехов. Дальше была университетская жизнь, и тогда я прочитал две из трех книг «Истории о Лани Бэдде» (Lanny-Budd) Эптона Синклера, издававшихся на русском языке: «Крушение мира» и «Между двух миров», все романы Э.М. Ремарка, которые у нас выходили.

Очень много читал фантастики. И западной, и российской. Но наибольшее впечатление произвели «Марсианские хроники» Рэя Бредбери, когда они вышли, это одна из самых любимых книг. Позже прочитал «Вино из одуванчиков» и, конечно, был просто потрясен. А еще была «Колыбель для кошки» Курта Воннегута. А еще был Михаил Булгаков, «Мастер и Маргарита», когда он только вышел в журнале «Москва». Одна из книг, которая еще в детстве произвела очень сильное впечатление и повлияла на меня как на человека, – это «Тиль Уленшпигель» Шарля де Костера. На первый взгляд, пожалуй, всё.

Скажите, пожалуйста, замечаете ли вы разрыв между тем знанием об истории, которым обладают обычные люди, и тем, которое уже смогли получить ученые, – о России, о мире? Как вы думаете, можно ли этот разрыв уменьшить, ликвидировать?

Да, конечно. Разрыв такой существует, и он очень существенный. За последние 30 лет историческая наука, в том числе российская, сделала колоссальный шаг вперед. Между тем, в общественном сознании то, что называется «массовым историческим представлением», остается где-то на уровне 50–60-х гг.

В значительной степени это определяется тем, что школьные учебники пишут так сказать «римляне старого закала», которые учились в советской школе, и у которых сохранились прежние стереотипы восприятия истории, а их очень трудно ломать. Это связано и с тем, что у нас традиционно историческая наука, вернее, история России, во-первых, была всегда историей государства – не людей и не культуры, а именно историей государства. Во-вторых, выдерживалась очень четкая государственная идеология и в изучении, и в преподавании истории.

Я уже сказал, что стереотипы, которые сложились, трудно ломать даже у профессионалов. Что же касается широких масс населения – так это вообще несдвигаемые вещи. Хотя они уже немного сдвигаются, и сейчас появляются, не скажу, большое количество, но хотя бы какие-то попытки научно-популярной литературы. Здесь, я думаю, очень большую роль может играть, но, к сожалению, не играет телевидение. Потому что сегодня это один из основных источников информации для подавляющего числа населения.

Книжки читает сейчас очень мало людей. Многие пользуются Интернетом, но там сейчас висят материалы самого разного качества, иногда очень интересные, а иногда запредельные по своему идиотизму, извините. Самые дурацкие клише, которые существовали, продолжают существовать. Еще одна беда, которая была и сохраняется в значительной степени до сих пор, – это то, что история нашей страны изучается изолированно от истории Европы и других стран. Поэтому у нас, скажем, все время неизвестно откуда появляются какие-то враги, которых мы разбиваем, или которые разбивают нас, от которых отбиваемся — и начинаем восстанавливаться.

На самом деле, всё гораздо сложнее и гораздо проще. Так, например, не зная, что происходит внутри Великой Монгольской империи, мы не поймем, что происходит внутри древней Руси, которая находится под властью Орды. В значительной степени внутриполитические игры, которые ведутся в Монгольской империи, сказываются и на Руси, потому что Русь очень плотно вошла в эту структуру.

Или, если мы не знаем, как складывались события в Польше и в Прибалтике, мы не можем адекватно оценивать то, что происходило в северо-западных русских землях XII–XIII веков. Самый яркий пример, к которому я в последнее время вынужден часто обращаться, – это Александр Невский, Невская битва, Ледовое побоище. Невскую битву помнят все, хотя в шведских источниках она вообще не упоминается. Ледовое побоище превратилось чуть ли не в основное сражение XIII в., а Раковорскую битву 1268 года никто из россиян и не вспоминает – хотя и по масштабам и по значению она существенно превосходит битву на Чудском озере. Я думаю, что это просто несопоставимые для историй страны события.

Это касается и Древней Руси, и истории Руси под ордынским владычеством, и истории XVI-XVII веков, и в значительной степени – XVIII века. У нас история России изучается сама по себе, а история мира сама по себе. Это плохо. Сейчас в какой-то степени пытаемся преодолеть такой стереотип в программах Высшей школы экономики на недавно созданном факультете истории. Мы пытаемся в учебных программах и планах ликвидировать такой разрыв. У нас, скажем, нет кафедры истории России и нет кафедры всеобщей истории. Зато есть кафедра социальной истории, кафедра политической истории и кафедра методологии исторической науки. Мы стараемся привести высшее историческое образование в соответствие с современным уровнем развития исторической науки, хотя это очень непросто и для преподавателей, и для студентов, но это надо делать.

Так что, хорошо бы побольше научно-популярных программ на телевидении, потому что с этим делом просто катастрофа.

А вас не приглашали написать сценарий документальных фильмов, выступить вашему факультету как инициатору телепроектов?

Нет, пока не приглашали. Правда, десять лет назад на канале «Культура» мне удалось сделать четырехсерийный фильм, посвященный критике «теории» Фоменко. Но его показ совпал с пожаром Останкинской телебашни, из-за чего его мало кто видел.  С режиссером Львом Чернявским сняли 12 серий цикла «Российская цивилизация», но его, по-моему, так ни один канал и не купил. Был довольно удачный, на мой взгляд, проект канала «Бибигон», который сейчас ушел на «Карусель». Это была попытка дать достаточно популярные лекции для школьников. Это было интересно и, думаю, довольно полезно. Получился, конечно, не очень систематический курс, мы сами пробовали, для нас это была новая работа. Во всяком случае, что-то тут искать надо.

Вы дали хорошую идею, я своим коллегам скажу, может быть, что-то придумаем. Видео у нас есть, можно читать такие лекции и через Интернет; подумаем.

Конечно! Вы знаете, есть еще серия программ кабельных каналов, они разные, но любопытные. Есть, к примеру, такой канал: 365 ДНЕЙ ТВ. Там есть цикл передач, который называется «Час истины». Они идут, по-моему, каждую неделю. Два историка и ведущий час беседуют о тех или иных проблемах истории – как российской, так и зарубежной. Там бывают очень интересные передачи! Это час просто нормального спокойного профессионального разговора, рассуждений, соображений по поводу тех или иных событий, персонажей, процессов.

Вы сами являетесь автором научно-популярных книг или пишете такую книгу?

Вы знаете, к сожалению, нет. Я вообще писать не успеваю в силу того, что читаю много лекций для студентов. Лекции – это очень полезное дело в плане просветительства, потому что студенты – это те люди, которые потом будут передавать знания дальше. Поэтому считаю, что работа с ними – это очень важная составляющая, влияющая на общественное историческое сознание. Книжек популярных я не писал никогда. А, вот, учебники пишу. Правда, не люблю это дело, но писал и пишу.

А вам не кажется, что учебники – это тоже научно-популярная литература в каком-то смысле?

В каком-то смысле – да, но ведь это учебник. Здесь я ограничен тем, что я должен излагать и как, поскольку существует федеральный образовательный стандарт. Если я не буду соответствовать ему, то учебник не попадет в школу. Я однажды писал учебник для 6-го класса, и меня отчитали за то, что о Ледовом побоище я написал маленький абзац, а Раковорскую битву осветил в гораздо большем объеме. Между тем, о Ледовом побоище вообще до 1941 г. вспоминали редко, все началось после гениального фильма Сергея Эйзенштейна «Александр Невский», который выпустили в прокат в тот самый момент, для которого он и был снят. Фильм потрясающий! Вы знаете, каждый раз смотрю – и все интереснее он становится.

Можно спросить ваше мнение о фильме «Борис Годунов»?

Посмотрел с невероятным интересом. Оказалось, что Пушкин, и правда, вечный. Вечный и гениальный. Это очень любопытно, хоть, может быть, и спорно.

Какие маркеры вы используете в книжном магазине, когда покупаете книги, чтобы понять, какая хорошая, а какая нет? Как выбрать хорошую книгу?

Это сложный вопрос по многим причинам. Я вообще редко захожу в книжные магазины, точнее стараюсь туда не заходить. Во-первых, это разорительно. Во-вторых, книжки уже ставить некуда. В-третьих, их некогда читать. Я, как правило, беру книги авторов, которых я знаю. Если это незнакомые авторы, я редко отваживаюсь на подобные подвиги. Хотя попадаются новые авторы, которых хочется читать и читать. Например, Мариам Петросян «Дом, в котором…». Думал, читать не буду, потому что с первых страниц стало понятно, что речь пойдет о доме ребенка. Да и книжка очень толстая. Но  оторваться от нее было просто невозможно, как оказалось! Это потрясающая книжка. Я ее месяц читал – не только потому, что читать некогда, но и потому, что хотелось растянуть удовольствие. Это хорошая, настоящая литература.

А по истории что-то посоветуете? Из научно-популярных книг по истории вам что-то понравилось в последнее время?

Вы знаете, опубликовано очень много интересных книг. Во-первых, сейчас выходит большое число документальных публикаций. Скажем, источники по истории Великой Монгольской империи, Золотой Орды. Сейчас вышел пятитомник «Древняя Русь в свете зарубежных источников». Это классная книга: там собрано всё, что писалось о Руси в византийских, арабоязычных, латиноязычных и скандинавских источниках. Да и комментарии хороши: это издание готовили прекрасные авторы-составители.

Есть замечательные книжки Игоря Львовича Андреева, они не так часто выходят, но очень здорово написаны. В последние годы вышли очень интересные книжки Александра Борисовича Каменского, Ольги Евгеньевны Кошелевой о повседневной истории. Каменский проштудировал все существующие источники по Бежецку XVIII века и написал историю обывателей русского провинциального города. А у Ольги Евгеньевны книга посвящена повседневной жизни Петербурга XVIII века. Невероятно интересно.

Очень интересные книги украинского историка Алексея Толочко, которые, кстати, публикуются и на русском языке. В «НЛО» у него вышла «"История Российская" Василия Татищева: источники и известия». Классное исследование, очень хорошо и живо написанное, которое во многом расставляет точки над i в вопросах, связанных с так называемыми избыточными сведениями Татищева по ранней русской истории. Последняя его книга произвела эффект разорвавшейся бомбы, ее можно найти в интернете – она посвящена Краткой Русской Правде (Ред. А. Толочко. Краткая редакция Правды Русской: происхождение текста). Так что, хороших, добротных книг по истории довольно много, хотя их, порой, непросто выловить в море псевдонаучной околоисторической литературы, которыми завалены наши книжные магазины.

См. также:

Обсудите в соцсетях

Система Orphus
Loading...

Главные новости

20:50 ФСБ задержала следователя СКР за вымогательство
20:28 Джонни Депп побывал в мавзолее Ленина
20:11 Футболист ЦСКА выплатил долги 40 заключенных в Нигерии
19:50 Названа пятерка претендентов на «Золотого Букера»
19:30 Священник Грозовский этапирован в мурманскую колонию
19:02 В Казани и Набережных Челнах эвакуировали вокзалы
18:43 Израиль начал строить морской барьер для изоляции сектора Газа
18:23 Делегация США прибыла в КНДР для подготовки саммита
16:55 В Рязанской области разбился легкомоторный самолет
16:41 Пьяный челябинец поджог венок у монумента «Защитникам Отечества»
16:24 Журналисты узнали о планах Лондона задержаться в ЕС
15:52 В Берлине прошли многотысячные демонстрации националистов и их противников
15:24 Во время боя в Сирии помимо российских военных погибли двое «вагнеровцев»
15:05 В Хабаровском крае сгорел склад древесины площадью 10 соток
14:26 Премию «Национальный бестселлер» получил роман о гриппе
14:09 В Ростовской области мать с двумя детьми попала под товарный поезд
13:51 Роналду допустил уход из мадридского «Реала»
13:33 В аэропорту Лондона произошел сбой из-за удара молнии
13:19 Волонтер нашел потерявшихся в лесу на Кубани подростков
12:51 Летевший в Турцию самолет экстренно сел в Казани из-за упавшей в обморок пассажирки
12:37 Умер побывавший на Луне американец Алан Бин
11:58 В Сирии погибли четверо российских военных
11:42 Украина обвинила Россию в разработке биооружия под видом вакцин от Эболы
11:19 Автобус с фанатами регби попал в крупную аварию во Франции
11:00 Иордания вышла из соглашения с «Росатомом» по строительству АЭС
10:38 Легализацию абортов в Ирландии поддержали две трети проголосовавших
10:20 Сноуден рассказал о любви Трампа к Путину
09:54 Лидер КНДР заявил о твердом намерении встретиться с Трампом
09:33 «Реал» победил «Ливерпуль» и выиграл Лигу чемпионов
09:08 Кремль утвердил дату «прямой линии» с Путиным
26.05 21:12 Итальянский футболист убил бывшую девушку
26.05 20:44 Абэ назвал срок подписания мирного договора РФ и Японии
26.05 20:28 Рогозин провел сеанс связи Кремля с МКС
26.05 19:30 Disney вынужден назвать Пятачка Хрюней из-за авторских прав
26.05 18:46 Порвавшего картину Репина вандала не смогли арестовать из-за паспорта
26.05 18:25 Песков рассказал о страхе перед Путиным
26.05 17:24 Россия сделала Турции 10,25-процентную скидку на газ
26.05 16:51 Путин впервые встретился с новым составом правительства
26.05 16:42 Собянин объявил о решении бороться за пост мэра Москвы
26.05 15:50 Сборная РФ по футболу прошла допинг-контроль в Австрии
26.05 15:15 Генсек НАТО назвал дату переговоров с Россией
26.05 14:50 Главы КНДР и Южной Кореи провели вторые переговоры
26.05 14:39 Зампред ЦБ РФ назвала условия признания платежей в криптовалюте
26.05 14:13 В Москве побит рекорд по высоте атмосферного давления
26.05 14:05 Футбольных хулиганов «с репутацией» не пустят на игры ЧМ-2018
26.05 13:56 Адвокат Винника собрался судиться с правоохранительными органами РФ
26.05 13:00 Обвиняемый по делу «Зимней вишни» глава МЧС Кузбасса заплакал в суде
26.05 11:37 Третьяковка созвала реставраторов спасать порванную вандалом картину Репина
26.05 11:19 Расходы РФС на сборные команды вышли за рамки бюджета
26.05 10:55 Кабмин предложил увеличить расходы ПФР более чем на 90 млрд рублей
Apple Bitcoin Boeing Facebook Google iPhone IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter Абхазия аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Александр Турчинов Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Антон Силуанов Аргентина Аркадий Дворкович Арктика Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Басманный суд Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспилотник беспорядки биатлон бизнес биология бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов борьба с курением Бразилия Валентина Матвиенко вандализм Ватикан ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ Внуково военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы ВЦИОМ выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы Вячеслав Володин гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль инвестиции Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция ипотека Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Кемерово Киев Ким Чен Ын кино Киргизия Китай климат Земли КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция Космодром Байконур космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым Ксения Собчак Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика Ленинградская область лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минпромторг Минсельхоз Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС мобильные приложения МОК Молдавия монархия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка Мурманская область МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры Ольга Голодец ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Павел Дуров Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение православие «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги реклама религия Республика Карелия Реформа армии РЖД ритейл Росавиация Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Нарышкин Сергей Полонский Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд тарифы Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии Трансаэро транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Узбекистан Украина фармакология ФАС ФБР Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие химия хоккей хулиганство цензура Центробанк ЦИК ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония этология Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Якутия Яндекс Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129090, г. Москва, Проспект Мира, дом 19, стр.1, пом.1, ком.5
Телефон: +7 495 980 1894.
Яндекс.Метрика
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.