Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
7 декабря 2016, среда, 23:12
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

ТЕАТР

РЕГИОНЫ

23 октября 2012, 19:44

Обама & Ромни: Два слова о России

Кадр из клипа на Youtube.The NewYorkTimes
Кадр из клипа на Youtube.The NewYorkTimes

В понедельник прошли третьи и последние дебаты кандидатов Обамы и Ромни. Темой была внешняя политика. Сообщают, что по опросам, вроде, выиграл Обама, хотя и не с очень большим перевесом. Но это дело американское и телевизионное, а тут интересно другое: что они там говорили о России?

Вообще, сами дебаты были любопытны, пусть даже про Россию и почти ничего. Сейчас будем исследовать стенограмму. Причем, именно с России (с СССР, ну да ладно) они и начались, а это как бы обещало внимание к теме. Модератор, Bob Schieffer начал с того, что эти дебаты проходят ровно в день, когда - 50 лет назад - президент Кеннеди сообщил всему миру, что СССР установил на Кубе ядерные ракеты, как никогда ранее приблизив мир к ядерной войне. Что по его, модератора, мнению должно стать напоминанием о внешних вызовах национальной безопасности.

Но вызовы меняются. С самого начала речь пошла о Ливии, переменах на Ближнем Востоке и новых версиях терроризма. Там понятно, в Ливии были убиты четверо американцев, в том числе посол. Как случилось и почему? Ошибка разведки или политики?

Ромни считает, что Америке не нужны ни новый Ирак, ни новый Афганистан. Собственно, он имеет в виду, что надо как-то лучше раскручивать правильных местных парней, а они сами и сделают, как надо. По ходу дела он упоминает разные нехорошие структуры, в том числе и Аль-Каиду. Вот тут Обама и вмеашлся со словом "Россия". Это надо привести и в оригинале, дело важное:
"Governor Romney, I'm glad that you recognize that Al Qaida is a threat, because a few months ago when you were asked what's the biggest geopolitical threat facing America, you said Russia, not Al Qaida; you said Russia, in the 1980s, they're now calling to ask for their foreign policy back because, you know, the Cold War's been over for 20 years".

То есть, он рад, что Ромни осознал, наконец, опасность Аль-Каиды, поскольку несколько месяцев назад, когда их уже опрашивали на тему главных геополитических угроз Америке, главной он назвал не Аль-Каиду, а Россию. Та - по мнению Ромни - хочет восстановить свою внешнюю политику 20-летней давности и вернуться к холодной войне. Заодно Обама наехал на Ромни и в целом: " знаю, что вы никогда не занимали позиции, реально связанные с внешней политикой, "but every time you've offered an opinion, you've been wrong". То есть, всякий раз, когда Ромни высказывается по этой тематике, так обязательно какой-нибудь ляп.

Тему своих ляпов Ромни предпочел обойти, а вот по поводу России отреагировал. Поскольку дело опять важное, то сначала снова оригинал: "Russia I indicated is a geopolitical foe. It's a geopolitical foe, and I said in the same -- in the same paragraph I said, and Iran is the greatest national security threat we face. Russia does continue to battle us in the U.N. time and time again. I have clear eyes on this. I'm not going to wear rose-colored glasses when it comes to Russia, or Mr. Putin. And I'm certainly not going to say to him, I'll give you more flexibility after the election. After the election, he'll get more backbone".

Он настаивает на том, что Россия - все равно геополитический противник, а Иран да, кто же спорит - главная угроза национальной безопасности. По версии Ромни, Россия все равно будет "снова и снова противостоять нам в ООН". Но Ромни "ясно видит происходящее" (вообще, по-русски тут очень близко к "Арам Ашотович видит всю эту ... " - если кто в теме и помнит) и он не надевает розовые очки, когда приходится иметь дело с Россией или мистером Путиным: "и я точно не скажу ему, что стану более гибким после выборов (был такой случай, когда Обама в марте просил Медведева передать эти слова Путину - речь шла о ПРО), после выборов он получит больше жесткости". Ну и далее об Иране, Ираке и прочих источниках внешнеполитической тревоги. И вот это - все, что было сказано на дебатах о России.  

Как это происходит

Здесь будет чисто декоративная вставка, кусок стенограммы, смысл которой только в том, чтобы наглядно продемонстрировать, как выглядят такие дебаты и почему от них не следует, пожалуй, ждать особой четкости выражения внешнеполитической линии США. В этом куске они, на самом-то деле, говорят об Ираке.

(CROSSTALK - это означает, что говорят одновременно и понять уже совсем нельзя ничего, даже по записи)
OBAMA: Governor...
(CROSSTALK)
ROMNEY: ...that your posture. That was my posture as well. You thought it should have been 5,000 troops...
(CROSSTALK)
OBAMA: Governor?
ROMNEY: ... I thought there should have been more troops, but you know what? The answer was we got...
(CROSSTALK)
ROMNEY: ... no troops through whatsoever.
OBAMA: This was just a few weeks ago that you indicated that we should still have troops in Iraq.
ROMNEY: No, I...
(CROSSTALK)
ROMNEY: ...I'm sorry that's a...
(CROSSTALK)
OBAMA: You -- you...
ROMNEY: ...that's a -- I indicated...
(CROSSTALK)
OBAMA: ...major speech.
(CROSSTALK)
ROMNEY: ...I indicated that you failed to put in place a status...
(CROSSTALK)
OBAMA: Governor?
(CROSSTALK)
ROMNEY: ...of forces agreement at the end of the conflict that existed.
OBAMA: Governor -- here -- here's -- here's one thing...
(CROSSTALK)
OBAMA: ...here's one thing I've learned as commander in chief.
(CROSSTALK)
SCHIEFFER: Let him answer...

Афганистан, Египет

Похоже, что Обама решил реабилитироваться за первые дебаты (экономические), отчего время от времени и сворачивал на экономику: "Если мы уж проводим эксперименты по строительству нации в таких странах, как Ирак и Афганистан, то мы не можем оставлять в небрежении нашу собственную экономику, энергетику и систему образования. Крайне сложно быть лидером для всего мира, когда мы сами у себя не делаем то, что надо делать..."

Ромни, надо отметить, не слишком-то нападал на Обаму по внешней политике. Он согласен с тем, что действия президента были, в основном, верными, но "I wish we'd have had a better vision of the future". Он только хочет, чтобы "мы имели лучшее видение будущего". Ну, практически, "более лучшее".

Между делом Ромни сообщил и свои принципы. Точнее, американские. Новостей там нет: американское влияние должно повсеместно расти. Увы, сейчас оно нигде в мире так себя не ведет, хуже того - оно всюду ослабело, особенно - за последние четыре года. И, далее, США ответственны за то, чтобы защищать свободу, делать мир более мирным, защищать права человека, свободное предпринимательство, свободу выражения мнений, выборы ("потому что всюду, где проводятся выборы, люди голосуют за мир; они не голосуют за войну").

Ну а Обама продолжал сворачивать на экономику. Да, есть у Америки те функции, о которых сообщил Ромни. Но для того, чтобы исполнять свою роль в мире, Америка должна быть лидером, а для этого надо укреплять свою экономику. Он совершенно согласен с Ромни в том, что миру нужна сильная Америка, но согалсен с одним уточнением: за последние четыре года она как раз и стала сильнее. Ну, например, потому что закончили войну в Ираке, и начали переходный процесс в Афганистане. И - снова на внутренние дела: "Теперь мы должны быть уверены в том, что уменьшим наш дефицит. План губернатора Ромни сделать этого не позволит". Далее оба настолько зацепились за экономику, что модератор их притормозил, сказав, что об этом они уже поговорили раньше.

Милитаризация

Модератор задает Ромни простой вопрос: "Вот вы говорите, что хотите увеличить расходы на вооружения, вы хотите укрепить военно-морской флот. Вы не хотите урезать расходы на оборону. Но откуда вы собираетесь взять на это деньги?"

Ромни начинает говорить, что надо урезать все траты на 5%, исключая военные траты.... Обама вмешивается и удивляется тому, что Ромни предлагает дополнительно потратить на военку $2 trillion'а, "которых военные, собственно, и не просили". При этом каждый год президентства Обамы США тратили на военку больше, чем 10 стран вместе взятых (Китай, Россия, Франция, Великобритания и т.п.)

А вот и жемчужина дебатов. Сначала видео.

Для изучающих "английский для президентов" приведу расшифровку, а потом и перевод.

"ROMNEY: Our Navy is old -- excuse me, our Navy is smaller now than at any time since 1917. The Navy said they needed 313 ships to carry out their mission. We're now at under 285. We're headed down to the low 200s if we go through a sequestration. That's unacceptable to me...
I want to make sure that we have the ships that are required by our Navy. Our Air Force is older and smaller than at any time since it was founded in 1947... And I will not cut our military budget by a trillion dollars, which is a combination of the budget cuts the president has, as well as the sequestration cuts. That, in my view, is making -- is making our future less certain and less secure.

OBAMA: Bob, I just need to comment on this. First of all, the sequester is not something that I've proposed. It is something that Congress has proposed. It will not happen. The budget that we are talking about is not reducing our military spending. It is maintaining it. But I think Governor Romney maybe hasn't spent enough time looking at how our military works.
You mentioned the Navy, for example, and that we have fewer ships than we did in 1916. Well, Governor, we also have fewer horses and bayonets, because the nature of our military's changed. We have these things called aircraft carriers, where planes land on them. We have these ships that go underwater, nuclear submarines..."

Итак, Ромни утверждает, что Военно-морской флот в удручающем состоянии. Сейчас он самый хилый с 1917 года. Моряки говорят, что им требуется 313 судов, чтобы обеспечивать выполнение их миссии, а у них только 285. "Наши ВВС устаревают и их меньше, чем было, начиная с 1947". Ну а президент оставляет это без внимания, чем и делает американское будущее менее безопасным и надежным.

Обама возражает, говоря, что это не он предлагал резать военные траты, а Конгресс, причем - предложение не прошло. Кроме того, нынешний бюджет не предполагает урезания военных расходов. Он (Обама) считает, что губернатор Ромни вообше не слишком сведущ в этой теме. "Вот вы упомянули ВМС, сказав, что там меньше судов, чем это было в 1916-ом. Но, губернатор, у нас также теперь гораздо меньше лошадей и штыков, чем раньше, поскольку характер вооруженных сил изменился. У нас есть такие штуки, которые называются авианосцами, на них садятся самолеты. У нас есть и такие штуки, которые погружаются под воду, атомные подлодки..."

Иран, Израиль, Пакистан, Китай

Собственно, тут уже не так интересны детали отношений президента и кандидата, сколько сами темы - что именнно является предметом внешнеполитического интереса? Какие страны и какие связанные с ними истории (то, что у них называется red lines). Ну, а о России уже было сказано все в вышеприведенной цитате.

Что касается Ирана, то Обама категорически не согласен с Ромни в том, что следует предпринять превентивную акцию. По Обаме, это "is the last resort, not the first resort", то есть - только в крайнем случае. Ромни соглашается про крайний случай, но совершенно уверен в том, что Иран сильно - за 4 года Обамы, конечно - продвинулся в своей атомной программе. Обама отвечает, что ничего подобного и, вообще, вот эта уверенность Ромни в растущих силах Ирана - его главная глупость, которую он повторяет всю кампанию. Не будет, короче, иранского атома, он гарантирует.

Модератор разнообразил тему Израилем. В очень милом формате (вопрос к Ромни): "А вот что вы будете делать, если израильский премьер позвонит вам и скажет: "Наши бомбардировщики взлетели и взяли курс на Иран. Мы летим его бомбить"?" Ромни модератора приструняет, заявляя, что не собирается обсуждать темы, "гипотетические по своей природе". Но все же пояснил, что "наши и его лично отношения с премьером Израиля таковы", что не может быть ни подобного звонка, ни соответствующих полетов в сторону Ирана.

Далее была еще тема Пакистана. В том варианте, что как-то они странно ведут себя в отношении американцев - имея в виду, что американские военнослужащие гибнут в Афганистане от рук партизан, которых поддерживает Пакистан. Так, может, а ну его? Ромни рассудителен, он считает, что так поступать нельзя, потому что у них, худо-бедно, 100 ядерных боеголовок.

В конце дело дошло и до Китая, на чем внешнеполитические интересы и закончились. Здесь Обама считает, что Китай может быть как соперником, так и потенциальным партнером для мирового сообщества, - если он будет следовать его правилам. Что и является основной линией администрации - настаивать на том, чтобы Китай играл по тем же правилам, что и остальные.

Ромни тут начал выкручивать на американскую экономику (видимо, этому способствовал успех первых дебатов и явная слабость в этих), заявив, что Китай хочет мира и стабильности, поскольку им нужна открытая экономика, потому что у них сильная миграция из деревень в города, и им нужны рабочие места. И, собственно, "мы можем работать с ними и даже сотрудничать с ними, если они пожелают быть ответственными".

И вот тут происходит последняя перебранка сторон.
Ромни: "Я хотел бы расширения отношений с Китаем. Китай может быть нашим партнером - но это не означает, что они могут объезжать нас по кривой и красть наши рабочие места".
Обама: "Да, губернатор Ромни, тут вы правы. Вы же знакомы с тем, как рабочие места уходят за океан. Вы же инвестируете в компании, которые сплавляют рабочие места за границу".

В итоге американские агентства сообщили, что Обама дебаты выиграл, хотя и показывают минимальный перевес - при том, что по стенограмме не видно позиций, в которой бы Ромни продемонстрировал что-либо вменяемое и конструктивное. Ну, это их сложные дела.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus
Loading...

Главные новости

23:07 RT получит дополнительно 1,22 млрд рублей на франкоязычную версию
22:50 Представитель Ходорковского опровергла слухи о его кампании против Путина
22:43 МОК подвел промежуточные итоги перепроверки допинг-проб
22:13 Итальянский президент принял отставку главы правительства
22:06 Трамп допустил возможность завести голдендудла в Белом доме
21:54 Московский арбитраж признал банкротом Военно-промышленный банк
21:10 Женщины-депутаты попросили отпустить их из Госдумы к мужьям
20:59 Госдума приняла закон о блокировке сайтов с описанием спайсов
20:53 Третьяковка закрыла живую очередь к шедеврам Ватикана из-за перекупщиков
20:39 В Киеве предложили обменять пленных до Нового года
20:23 Ходорковский запустил пять медиапроектов
20:17 Forbes второй раз признал Джонни Деппа самым переоцененным актером
20:06 Суд в Москве арестовал 12 предполагаемых участников «Хизб ут-Тахрир»
19:57 Минобороны РФ сообщило о контроле сирийских войск над 70% Алеппо
19:51 Мосгорсуд не выявил нарушений прав Улюкаева во время задержания
19:34 Дерипаска решил судиться с Кипром за потерянные инвестиции
19:31 Кадыров сообщил о самочувствии после операции
19:26 МОК продлил санкции против России
19:01 В Новосибирске пройдет митинг против роста тарифов ЖКХ
18:58 Госдума увеличила МРОТ до 7800 рублей
18:49 США и союзники подготовились к новым санкциям против сторонников Асада
18:17 Задержан начальник центра «Э» МВД Ингушетии
17:59 Премьер Италии уйдет отставку вечером 7 декабря
17:57 СМИ нашли возможную причину падения самолета в Пакистане
17:44 В Иране валюту поменяли на туман
17:34 Израиль нанес удар по аэродрому под Дамаском
17:17 Исинбаева возглавила набсовет РУСАДА
17:15 Обвинение потребовало вынести пожизненный приговор Ратко Младичу
17:05 Для борьбы с вредителем пальм использовали следящие устройства
16:59 Очевидцы предположили гибель всех пассажиров упавшего пакистанского лайнера
16:57 «Антонов» предложил Трампу свой президентский самолет
16:36 Суд оштрафовал «Мемориал» на 300 тысяч рублей
16:30 Глава Минздрава пообещала закупать уникальное медоборудование за рубежом
16:16 В Ирландии разморозили 100 млн евро Ходорковского
16:00 Time выбрал Трампа человеком года
15:56 Еврокомиссия оштрафовала участников банковского картеля почти на полмиллиарда евро
15:47 Пропавший в Пакистане пассажирский самолет разбился
15:44 Путин напомнил офицерам ФСИН о человеческой стороне заключенных
15:26 Экспертиза «Полит.ру»: Обвинять в госизмене за СМС нельзя, если оно адресовалось частному лицу
15:24 Путин призвал заранее избегать экономических рисков безопасности РФ
15:16 Пакистанский самолет с 40 пассажирами пропал с радаров
14:58 Черногория объявила в розыск подозреваемых в подготовке путча россиян
14:46 Милонов потребовал проверить «Медузу» на экстремизм
14:36 В Казахстане арестована группа причастных к хищению нефти исламистов
14:34 В Москве задержали еще 12 предполагаемых экстремистов
14:28 Медведев пообщается с журналистами 15 декабря
14:23 Путин поручил посмертно наградить погибших в Алеппо военных
14:14 Захарова пообещала аналогичный ответ на ограничение поездок дипломатов по США
14:08 Баста заплатит Децлу 50 тысяч рублей за «лохматое чмо»
13:56 Экс-сотрудник СКР проиграл иск к ФСБ по поводу командировки в Южную Осетию
Apple Boeing Facebook Google IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Бельгия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов Бразилия ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН оппозиция опросы оружие отставки-назначения Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко погранвойска пожар полиция Польша похищение права человека правительство Право правозащитное движение «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство УЕФА Украина Условия труда ФАС Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие хоккей хулиганство Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦСКА Челябинская область Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129343, Москва, проезд Серебрякова, д.2, корп.1, 9 этаж.
Телефоны: +7 495 980 1893, +7 495 980 1894.
Стоимость услуг Полит.ру
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.