Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
22 февраля 2017, среда, 07:11
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

10 января 2013, 13:51

Стремление к знаниям как эволюционный признак

Константин Сонин
Константин Сонин

Мы продолжаем публикацию бесед с учеными, популяризаторами науки и журналистами в рамках проекта "Книга. Знание". С профессором и проректором Российской экономической школы, профессором НИУ ВШЭ, участником проекта «Публичные лекции «Полит.ру» Константином Сониным побеседовала Екатерина Синельщикова.

На каких нехудожественных книгах вы выросли?

Когда я учился в первом классе, то увлекался книгой Евгения Тарле «Наполеон». Эта книжка меня очень волновала. Старался читать всевозможные книги по истории. Конечно, в таком возрасте не различаешь, художественная она или нет.

А в более позднем возрасте?

Мне всегда была интересна политика, поэтому я читал биографии политических деятелей. Большая редкость, когда сам политический деятель пишет что-то интересное, но если такое находилось – я старался прочитывать. В 14 лет я прочитал «И возвращается ветер» Владимира Буковского - это одна из книжек, которая переломила мое сознание и взгляд на многие вещи. Я жил в Советском Союзе, и это был в точности такой же мир, который описывал Буковский, хотя в книге описываются события пятнадцатилетней давности. Автор показал, что можно жить совсем по-другому, смотреть на вещи по-другому и воспринимать себя относительно окружающего пространства, людей совершенно по-другому. Можно быть гораздо более свободным в абсолютно несвободных условиях.

Еще одна книжка, которая сильно меня впечатлила, и я до сих пор ее перечитываю - это «Большой террор» Роберта Конквеста про процессы 30-х годов. Я всем рекомендую это прочитать. Может показаться, что это довольно идиотская вещь: всего лишь два года из сталинских репрессий с жестокими подробностями, но эта книга держит и заставляет о себе думать. Вообще, до того как написать один из самых важных исторических текстов XX века, Роберт Конквест был поэтом, может быть из-за этого у него получилось создать такое странное, захватывающее чтение, причем оно захватывает и на русском, и на английском.

Вы любили политику и историю, но, тем не менее, поступили на механико-математический факультет. Почему?

Я всегда мечтал стать политическим экономистом, но во время учебы в школе такого термина я еще не знал. Потом хотел быть историком, но историком не прошлых времен, а современности: изучать Кеннеди, Картера, Брежнева. Тогда я думал, что такая наука точно должна была, но, конечно, в Советском Союзе ничего этого не существовало. То, что по этому поводу производилось, было мусором, это понимал даже ребенок. А на Мехмат я поступил, потому что туда поступали все друзья и знакомые, там учился мой папа. Кроме того, было очевидно, что на Историческом или Экономическом факультетах учиться нечему.

Что сейчас считаете интересным в своей научной области?

Большая часть моих исследований мало связаны с Россией, но, тем не менее, они связаны с изучением разных недемократических режимов. Социальные, экономические, политические науки всегда были очень американо-европоцентристскими по той простой причине, что как все началось с Аристотеля и Платона, так и продолжалось в Америке и Европе. Америка и Англия уже давно стали демократиями, поэтому вся наука, связанная с экономической и политической сферами жизни, очень сильно ориентирована на то, что изучаемый объект является той или иной версией демократии. Но вообще-то больше половины мира живет в условиях не демократии, а диктатуры. В последнее время это очень перспективный объект для исследований. В экономической науке есть раздел «политическая экономика», в нем большое место уделяется недемократическому режиму. Сейчас я стараюсь этим заниматься.

Как вы оцениваете характер потребления научных и научно-популярных текстов в разных жанрах (передачи, лекции, книги, радиопрограммы) в современной России и за рубежом?

Сейчас мы живем в момент, когда очень быстро растет потребление научно-популярной литературы. В России это тоже заметно, но те процессы, которые происходят в развитом мире, намного нас опережают. Может тому причиной быстрое освоение интернета, прогресс, мобильные телефоны и прочие девайсы, но если сейчас прилететь в любой аэропорт Европы или Америки, то можно увидеть, как в книжном магазине целый стенд посвящен только научно-популярным журналам. Раньше люди читали один Scientific American, потому что ничего другого практически не было, а сейчас таких журналов много. Понятно, что если что-то продается в американском аэропорту, значит, это читают простые люди, которые летают на самолете. В России интерес к такой литературе тоже заметен, но у нас пока что особой конкуренции в этой области не видно. Я каждый раз удивляюсь, что на лекции в Политехнический музей приходят 500 человек.

Кто потребители данной литературы?

Стремления к знаниям - это же универсальная вещь. По-видимому, это эволюционный признак. Человеку хочется получать больше информации, человеку хочется больше знать, как устроен мир. В каком-то смысле у нас сейчас первый период рассвета такой литературы, потому что в Советском Союзе с этим было плохо. Были замечательные образцы типа журнала «Квант», но это как взять весь спектр наук и поместить в одну точку. Еще с большим удовольствием читал в детстве «Химия и жизнь» и «Наука и жизнь», но на этом все и заканчивалось. Может быть, журнал «Химия и жизнь» не был советским убожеством, но он был ориентирован на очень узкую группу людей.

Как вы сами потребляете, как получаете информацию научно-популярного характера?

Точно не из теле- и радиопередач. У меня есть друзья, которые смотрят канал «Культура», но сам я никогда его не смотрел. Я больше интересуюсь экономикой и политологией, но не читаю по ним никакой научно-популярной литературы, а другими предметами почти не интересуюсь.

Какие функции у научно-популярной литературы?

Всему причиной эволюционный признак. Чтобы человек развивался, имея больше шансов к выживанию, ему все время нужно было осваивать новые знания: как дойти быстрее конкурента, сделать лучше каменный топор, чтобы снимать шкуру с мамонта. Может, из-за этого и сейчас мы все время интересуемся информацией и хотим знать, как устроен мир. Я так себе это объясняю.

То есть наш интерес к науке не больше, чем эволюционный признак?

Эволюционный признак - это вещь, у которой нет положительной или отрицательной коннотации. Так получилось.

Это то, что помогает или не помогает выживанию вида. Например, эволюционный признак заставляет мужчин совершать как можно больше половых актов, но мы это называем занятием любовью и все такое, даже не задумываясь, что это нам присуще. Женщинам нужен максимально надежный, сильный партнер, но это заменяется любовью, поэзией, Дмитрием Быковым. Так же и с научно-популярной литературой: нам кажется, что мы интересуемся наукой, знанием, хотя это всего лишь эволюционный признак. Мало кто, кроме биологов, думает про поиски прекрасного принца, что это поиск лучшего партнера для продолжения рода.

Что необходимо сделать, чтобы интерес к такой литературе стал больше?

Я думаю, что авторы научно-популярной литературы мечтают одновременно о двух вещах: во-первых, чтобы читатель был помассовей, а во-вторых, чтобы читатель был поумнее и поинтеллигентнее, хотя одно противоречит другому. Наверное, когда ученый пишет научно-популярную литературу, то это значит, что у него первый критерий («хочется помассовей») начинает перевешивать. Ему хочется больше внимания. Сейчас развитию научно-популярной литературы препятствует отсутствие привычки читать литературу по многим вопросам. По лингвистике сейчас, например, читают много, а по биологии – нет, что-то читать по экономике вообще, можно сказать, невозможно. В Америке книг, у которых есть серьезная научная основа и которые рассчитаны на массового читателя, выходят в день примерно столько, сколько у нас в год.

То есть все дело в том, что у нас нет привычки читать такую литературу и нужно ее как-то сформировать?

Мне кажется, что у нас вообще нет привычки к чтению.

А популяризаторами движет в основном только жажда популярности?

Да. А что еще может заставить человека написать научно-популярную книгу? Конечно, он объясняет это тем, что хочет нести свет в массы и все такое. Но мы же понимаем, зачем Прометей принес огонь. Он же хотел, чтобы девушки брали у него автографы, чтобы его приглашали в разные важные места, а в троллейбусе на него оборачивались.

А это не способ отвлечься от основной деятельности или позволить себе то, чего не можешь позволить в научной статье?..

Такой аргумент подразумевал бы, что написать научно-популярную литературу проще, чем научную, но я могу сказать, что, например, в России выходит очень мало научных статей по экономике, но значительно больше, чем научно-популярных книг, из чего я заключаю, что научно-популярную книгу написать сложнее, чем научную статью. Поэтому тут может быть какое-то другое желание. Возможно, просто занимаясь написанием научно-популярной литературы, успех в каком-то смысле приходит быстрее. В науке часто нужно работать очень много лет, чтобы это хоть кто-то оценил, уже не говоря о том, что есть большой шанс, что это вообще не оценят. А если ты напишешь научно-популярную книжку, ее выпустят, и ты сразу увидишь, хорошая она или нет. Ну и, конечно, научно-популярную книжку кто-то да оценит!

Кому лучше заниматься созданием научно-популярных текстов: практикующим ученым, преподавателям, научным журналистам и писателям или практикам технических специальностей?

Понятно, что в современном мире чтобы написать научно-популярную книжку, нужно быть глубоко погруженным в то, что происходит, потому что все меняется очень быстро и то, что ты напишешь, может быстро устареть. Научно-популярные книжки по многим предметам, в частности, по биологии и медицине, которые были написаны 20-30 лет назад, уже по-настоящему устарели. Трудно представить научно-популярную книжку, хорошо написанную человеком, который не следит за тем, что происходит сейчас в науке, а самый простой способ следить - это участвовать в этом. Бывает ли так, что великие ученые являются хорошими популяризаторами науки? Тот же Владимир Арнольд, великий российский математик второй половины XX века, не писал научно-популярных книжек, но точно был хорошим популяризатором науки. В каком-то постмодернистском смысле и Перельман – хороший популяризатор науки, который ничего для этого не сделал, но так раскрутился, что, возможно, больше людей стали интересоваться наукой.

Если посмотреть на историю популяризации науки, то нет такого правила, что хорошие популяризаторы - это большие ученые. Много знаменитых популяризаторов сами наукой не занимаются. Например, Маша Гессен, как мне кажется, написала хорошую книжку про российского математика Григория Перельмана, притом, что Маша Гессен наверняка кубическое уравнение с трудом решит, не говоря уже о том, чтобы понять, что Перельман доказал. Это, наверно, предельный случай, потому что Гессен не научно-популярную книжку написала, это скорее интеллектуальная история.

А сами вы насколько активно популяризируете науку?

Достаточно активно. Сейчас я читаю лекции в Политехническом музее, а первым опытом были «Публичные лекции Полит.ру». Еще я читал лекцию на ТВ «Дождь». Вообще есть немало способов, как популяризировать науку. Мой Живой журнал тоже научно-популяризаторский. Я знаю людей, которые прочитали мой блог, заинтересовались наукой, пошли куда-то учиться, а сейчас учатся в аспирантуре.

Вы написали книгу. Это был заказ издателя?

У меня была серия статей для журнала, и когда я их писал, я уже знал, что составлю из них книжку. То есть это получилось естественным образом. Я спросил, не хотят ли издать мою книгу, и мне ответили, что да, конечно, хотят. С тех пор меня не раз спрашивали, не хочу ли я написать еще одну.

Не хотите?

Это трудно, у меня есть другие дела.

Но в целом, получается, издать в России книгу проще простого?

У нас низкая конкуренция. Если человек сейчас напишет хорошую книжку, то она будет легко издана. А в Америке проблема с изданием книгах в крупных издательствах состоит в том, что хорошие книги пишет много людей. И там даже с хорошей книгой можно долго искать издателя. У нас, как мне кажется, такого нет.

На научно-популярной литературе можно заработать автору?

Наши издатели платят авторам копейки. Честно говоря, я не уверен, что где-то в мире авторам можно много зарабатывать на научно-популярной литературе. Это такая же ситуация, как со многими творческими профессиями. Это такая область деятельности, в которой очень много зарабатывают только несколько звезд, а все остальные зарабатывают очень мало. Если вы великий музыкант, то вы миллионер, но если вы музыкант, который даже работает в одном из больших московских оркестров, не исключено, что приходится подрабатывать уроками. И так во всем мире, просто такое свойство специальности. Может, на поприще научно-популярной литературы и могут заработать некоторые звезды, но остальные - нет. Так же как и на написании учебников. Есть единицы, которые зарабатывают на этом очень много денег.

Какая у нас в целом ситуация с учебниками по экономике?

В России не написано ни одного оригинального учебника по экономике. Все, что написано и не является прямым переводом или пересказом, очень низкого качества. Это не удивительно. У нас экономической науки практически не существовало в течение 70-ти лет, и еще нет таких людей, которые могли бы написать учебники. Мне кажется, что самые хорошие учебники пишутся людьми, которые внесли в науку какой-то существенный вклад. Я не вижу у российских экономистов причин, почему они могли бы писать учебники. Учебник, написанный Фишером, заведомо будет намного лучше. А наукой имеет смысл заниматься, и есть люди, которые успешно занимаются.

Какие книги надо срочно перевести на русский язык?

Никогда не знаешь, какая книга переводится сейчас. Книга, написанная Сильвией Назар, биография нобелевского лауреата Джона Нэша, - это замечательная книга, и она вроде бы пока еще не переведена, хотя фильм «Игры разума» смотрели многие. Но я слышал, что какое-то издательство ее переводит. Сейчас выйдет другая книга Сильвии Назар про историю экономической мысли. Это тоже очень хорошая книга, но та, что про Нэша, была просто гениальной.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus
Loading...

Главные новости

20:58 Постпред США при ООН назвала условие улучшения отношений Вашингтона с Москвой
20:50 СМИ сообщили о связи застрелившего инструктора подростка с «Правым сектором»
20:28 Фирташ задержан в Вене после решения о его экстрадиции в США
20:12 Минтранс заявил о готовности подписать с Египтом соглашение по безопасности полетов
19:27 Facebook заблокировал аккаунт телеканала «Звезда»
19:04 Шойгу предложил США провести совместную операцию в Ракке
18:44 В МИД Украины опровергли блокировку заявления о Чуркине в ООН
18:29 Украина ужесточит санкции против России за признание паспортов ДНР и ЛНР
18:14 МИД опубликовал посвященный Чуркину стих Сергея Лаврова
17:59 Парламент Великобритании принял «закон Магнитского»
17:32 Гудков-младший подтвердил решение участвовать в выборах мэра Москвы
17:11 Путин поручил Собянину снести хрущевки
16:41 Путин посмертно наградил Чуркина орденом Мужества
16:21 Шойгу заявил о трехкратном росте активности авиации НАТО у границ РФ
16:06 Песков назвал преждевременными заявления об участии Путина в выборах
15:47 Минюст предложил поощрять заключенных походами в кино и на футбол
15:26 РФ заключила контракт на поставку противотанковых ракет на 700 млн долларов
15:07 Алиев назначил свою жену вице-президентом Азербайджана
15:04 Сергей Жвачкин назначен врио губернатора Томской области
14:48 Три моряка с захваченного в Нигерии судна вернулись в Россию
14:43 Макаки подтвердили гипотезу о возникновении цветного зрения
14:33 Две трети опрошенных россиян сочли акции протеста неэффективными
14:12 Бывшего партнера Сергея Полонского объявят в международный розыск
13:47 Кремль заинтересовался идеей ограничения наличных расчетов
13:30 Умер раненный подростком инструктор московского стрелкового клуба
13:20 Украина заблокировала принятие посвященного Чуркину заявления Совбеза ООН
13:07 Минздрав дал определение электронной сигарете
12:45 СМИ сообщили об отставке президента «Алросы»
12:31 На референдуме в Нагорном Карабахе большинство поддержали новую Конституцию
12:26 Глава Госавтодорнадзора Приморья задержан по подозрению в получении взятки
12:09 В Белоруссии нобелевского лауреата Светлану Алексиевич признали тунеядкой
11:51 Минфин попросили лишить Сбербанк монополии на выплату пенсий военным
11:37 Надежда Савченко решила отказаться от депутатской неприкосновенности
11:16 Пятый полк с ЗРК С-400 приступил к боевому дежурству в Подмосковье
11:11 МИД РФ подготовил проект указа об ужесточении санкций в отношении КНДР‍
11:09 Российские ученые объяснили неравномерную окраску пятнистых животных
10:54 Введение натурального возмещения по ОСАГО отложат до 2018 года
10:47 В районе проживания мигрантов в Стокгольме произошли массовые беспорядки
10:24 Павел Буре отказался от гражданства США
10:22 Минюст допустил отказ от закона об изъятии единственного жилья у должников
09:59 Правительство обсуждает возвращение штрафов за превышение скорости на 10 км/ч
09:43 НОД потребовало завести дело на журналистку за вопрос Путину
09:38 Медведев выделил вузам 10 млрд рублей на повышение конкурентоспособности
09:25 ЦБ отозвал лицензию у московского банка «ГПБ-Ипотека»
09:22 Заводы Ахметова в Донбассе остановят производство из-за железнодорожной блокады
08:44 СМИ объявили о стремлении кабмина ограничить расчеты наличными
08:31 СМИ рассказали об обсуждении модели выборов-2018 в Кремле
08:12 В Австралии самолет рухнул на торговый центр
08:05 Трамп назначил советника по нацбезопасности
07:50 В посольстве РФ назвали предварительную причину смерти Чуркина
Apple Boeing Facebook Google IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов Бразилия ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН оппозиция опросы оружие отставки-назначения Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко погранвойска пожар полиция Польша похищение права человека правительство Право правозащитное движение «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство УЕФА Украина Условия труда ФАС Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие хоккей хулиганство Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129343, Москва, проезд Серебрякова, д.2, корп.1, 9 этаж.
Телефоны: +7 495 980 1893, +7 495 980 1894.
Стоимость услуг Полит.ру
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.