Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
28 марта 2017, вторник, 01:34
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

26 февраля 2013, 15:38

О вреде диспутов с анонимами

Иллюстрация: Сергей Елкин
Иллюстрация: Сергей Елкин

Статья "Аргумент большой страны" Станислава Львовского, опубликованная в "Большом городе", еще и представляет модель дискуссий на, в общем, самые разные темы. Причем, эта модель одновременно и теоретическая, и - актуальнее быть не может. Странно, но как-то оно теперь так.

Первая фраза: "Чуть ли не во всех политических разговорах последнего времени последним — ну, хорошо, предпоследним аргументом с любой стороны оказывается апелляция к «настоящей жизни», «большой стране», «большинству народа» и прочим вещам в этом роде".

Уточнение: тут не дискуссия с автором. Потому что а) это дело журналистско-служебное, рубрика типа "Политика" и б) темперамент - меня больше интересует место высказываний конкретных лиц в некой схеме, системе, сценарии, структуре - чем авторские мнения as is. Ничего личного, только структура. Потому что любое высказывание добавляется в какую-то схему и производит такие и сякие последствия.

Что за сценарий, который - судя по цитате - постоянно воспроизводится, в какой структуре он разыгрывается? Где происходили эти разговоры, что значит, что они "политические", разговоры кого именно с кем конкретно, по какому поводу?

Вот далее: "После того как Аргумент о Большой Стране произнесен, спорить оказывается как-то неловко, разговор сходит на нет сам собой. Возразить нечего". Но выше сказано, что последним-предпоследним аргументом "с любой стороны оказывается... " Вряд ли под "стороной" имелся в виду тот, кому стало нечего возразить. Следовательно, схема: в центре автор статьи, а вокруг него некие стороны, которые непременно упомянут Аргумент и "прочие вещи в этом роде".

Далее еще раз о том же: "Всякий раз, когда какой-нибудь человек — все равно, победительно или же с воздыханием — к нему прибегает, он сообщает нам примерно вот что: «Россия очень большая. И о том, как именно в ней совершается ее разнообразная жизнь, мы не знаем вообще ничего. И о том, что это за жизнь такая, мы тоже не имеем сколько-нибудь ясного представления»".

Кто он, этот человек? Откуда взялся, по какому поводу и почему его мнение оказалось таким важным, что о нем надо писать статью? Обобщения, это кул, но хоть был один конкретный персонаж с этой фразой, для примера. Вот, там-то было то-то и, по такому-то поводу такой-то употребил этот Аргумент. Или, в издании Х (название) автор N (имя-фамилия) произвел апелляцию к «большинству народа», чем и заткнул (на время) диспут с изданием Y (название). А так кто-то бегает туда-сюда (победительно или с придыханием) и апеллирует.

Да, тут еще "сообщает нам". То есть, тут уже некие "мы", явно аксиоматичные для автора. Разумеется, статья обращена к людям, эту аксиоматику разделяющим по умолчанию. Далее: "Искренние сторонники нынешнего начальства плюс примкнувшие к ним традиционалисты психиатрического извода прибегают к этому самому аргументу торжествующе — мол, заткнись, оппонент, тебя тут каких-то сто тысяч одних москвичей и, вообще, не стояло".

Это уже яснее: "мы" - это не все москвичи (так что это было о москвичах), а только 100 тыщ оных, далее не уточняется. Зато уточняется вид Аргумента, принимающего традиционную форму "вы своей страны не знаете" и/или "народа вы не знаете". Но кто это говорит-то? "Искренние сторонники нынешнего начальства плюс примкнувшие к ним традиционалисты психиатрического извода" - это, разумеется, чрезвычайно изыскано и так важно, что прекрасно, но точнее? Конечно, здесь тоже работает "по умолчанию", но в чем смысл диспутов с подразумеваемым объектом?

Некие разные граждане ведь все время что-то говорят и что, каждому надо ответить, не разбирая, кто он такой? А вот, говорят, в Москве кур доят - следует ли заняться обсуждением того, насколько некоторые не знают Москву? Тут же некто неназванный что-то сообщил и затевается диспут, причем странно выстроенный: приводятся аргументы уже и за это неустановленное лицо, после чего их же с успехом опровергают: "Тут можно возразить, что это только московские хипстеры представления не имеют, а вот жители города Иваново и пригородов Читы - они о-го-го как имеют, еще какое! Но нет. Они тоже едва пересекут границу своей ойкумены - называется она не МКАД, а как-нибудь по-другому, но это неважно, - так вот, только они ее пересекут, перешагнут, как тоже попадают в неприятный волшебный лес, в пространство мифа".

Кто измеряет хипстерами просторы неизвестной страны? Вообще, вот сами эти разговоры, которые непременно заканчивается темой "большой страной", с чем автору статьи "спорить оказывается как-то неловко". То есть, где он ни окажется, так дело непременно закончится этим словами, Хармс. Типическое обобщение в рамках искусства, тем более, что имеет место разделение: автор и - "со всех сторон". Что это за структура вне художественной практики? И, еще раз, аргументация каких темных сил, которые нас злобно гнетут, имеется в виду? Собственно, если их назвать прямо, так было бы понятно о ком речь и чары бы несколько развеялись, по крайней мере - увяло бы это "со всех сторон".

Да, это могут быть такие неприятные люди, которых упоминать вообще неохота. Но тут форматный интерес: зачем выставлять контраргументы тем, кого упоминать не охота и что за политика получится в результате?

Вот, некая сторона заявляет "вы страны не знаете". Да, традиционная банальщина. Но, в принципе, любая такая банальщина всегда произносится конкретными лицами с конкретной целью. Впрочем, тут два варианта - это, все же, говорят реальные лица или тут гипотетическая конструкция? Второй случай - тупой, исключаем. В первом случае тоже два варианта: они это просто, чтобы блаблабла или с умыслом? Если блаблабла, то нет смысла обращать на них внимание и выставлять в ответ свое блаблабла. Впрочем, тогда бы возникла гармония.

Второй вариант: эти лица предъявляют свой Аргумент с конкретной целью: типа формируя некоторое мнение. Даже если и не реализуя активный умысел, то отправляя оппонента в юдоль пассивного созерцания его нескладной судьбы (впрочем, и это вполне активный умысел). Или они даже не обращают на него внимания, а определяют его место в жизни для себя и какого-то своего круга.

Итак, конкретная сторона делает с конкретной целью некое утверждение, задевающее (и эмоционально и по последствиям) другую сторону. А другая сторона, если обращает на это внимание, делает тогда что? Она или конкретно разбирается с конкретными говорящими - или типологизирует и опровергает эти банальности в своем кругу.

В данном случае предлагается переживать в своем кругу - ровно потому, что никто не назван, а все держится на "мы" и "со всех сторон". "Со всех сторон" говорят, а "мы" обсуждают. Но - не наоборот. Одна сторона - не имеет очертаний, а с другой стороны - люди, понимающие друг друга по умолчанию, ощущают всесторонний вельтшмерц и грустят. Это уже и структура, и сценарий: нет конкретных примеров - не может быть конкретного действия. Разумеется, это политическое поведение, просто оно вот такое.

Или в процессе таких ламентаций выстроится некий ресурс, который когда-нибудь сработает? Но предмет для ламентаций поступает извне, и чей это тогда ресурс? Но личный выход есть, уже Пушкин знал: "Итак, - хвала тебе, Чума!" Нет, и тут неувязка - все-таки с чумой в дискуссии не вступают.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

27.03 21:02 Президент Чехии обвинил хакеров в загрузке детского порно на его компьютер
27.03 20:46 Объявлен в розыск предполагаемый сообщник убийцы Вороненкова
27.03 20:46 Умерла младшая сестра Фиделя Кастро
27.03 20:21 Глава штаба Навального получил 10 суток ареста
27.03 20:03 Рогозин написал рэп об Украине
27.03 19:47 Центробанк предложил сузить полномочия ВЭБа
27.03 19:19 Путин встретился с руководством Росгвардии
27.03 18:55 В России заочно арестовали Арсения Яценюка
27.03 18:32 Экс-главу службы безопасности ЮКОСа вернули в колонию из СИЗО
27.03 18:28 Володин раскритиковал ситуацию с банками РФ на Украине
27.03 18:11 13 сотрудников ФБК могут привлечь за сопротивление при эвакуации
27.03 17:52 Захарова уподобила слова Порошенко об Украине описанию лягушки
27.03 17:51 В Росреестре опровергли желание снести жилой комплекс при МГУ
27.03 17:31 Замглавы «Уралвагонзавода» будет отвечать за отношение к интернету в Кремле
27.03 17:11 Борис Джонсон отложил визит в Москву
27.03 17:02 «Яндекс» объяснил слабое освещение протестов 26 марта
27.03 16:51 Илюмжинов прокомментировал информацию на сайте ФИДЕ о своей отставке
27.03 16:36 Из музея в Берлине похитили золотую монету весом в 100 килограммов
27.03 16:15 Полковника Захарченко оставили в СИЗО до июня
27.03 15:54 В Монголии найдены окаменевшие останки древнего родственника дерева гинкго
27.03 15:53 Иркутский губернатор решил судиться с сообщившими о его смерти
27.03 15:43 СК заявил о предложениях оплатить участие в митинге против коррупции
27.03 15:21 В Минобороны опровергли сообщения о сбитом в Сирии российском вертолете
27.03 15:15 Навальный арестован на 15 суток
27.03 15:13 Для начинающих водителей введены ограничения
27.03 14:51 В ГД внесен законопроект о запрете суррогатного материнства
27.03 14:47 В России началась продажа семейного мини-кинотеатра CINEMOOD
27.03 14:36 Кремль опроверг сообщения о заморозке контактов с Госдумой
27.03 14:20 Путин выбрал главу научной долины МГУ
27.03 14:08 Навального оштрафовали на 20 тысяч за организацию митинга «Он нам не Димон»
27.03 14:02 В Петербурге лидера дальнобойщиков задержали за езду без прав
27.03 13:40 Bloomberg предсказал уравнивание курсов доллара и евро при победе Ле Пен
27.03 13:40 Прославивший Марка Твена вид лягушек возвращается в южную Калифорнию
27.03 13:32 В 11 классе могут ввести предмет «Современная Россия»
27.03 13:29 Песков рассказал о проплаченных школьниках на митингах против коррупции
27.03 13:09 МИД России призвал запретить СМИ «нагнетать» обстановку о преступлениях в Сирии
27.03 13:00 В Минске фигуранта «болотного дела» Полиховича посадили на 12 суток
27.03 12:49 СКР заподозрил еще ряд украинских военных в войне с гражданским населением
27.03 12:33 В конце марта в Москве ожидаются заморозки до -13°С
27.03 12:28 В Петербурге предложили ввести возрастные ограничения для участников митингов
27.03 12:14 Путин поддержал предложение Вексельберга снизить НДС для региональных авиаперевозок
27.03 12:06 В российских регионах началась акция протеста дальнобойщиков
27.03 11:44 Турция обнародовала пошлины на российскую пшеницу
27.03 11:42 ФСБ нашла у подпольных оружейников три авиапушки и большой арсенал оружия
27.03 11:25 Медведев рассказал о своих делах во время массовых акций протеста
27.03 11:24 Экспериментально изучено образование ударных кратеров в песке
27.03 11:14 Производители школьной формы из синтетики получат господдержку
27.03 11:08 Бывшего милиционера из Ангарска обвинили в убийствах 84 женщин
27.03 10:43 ЛДПР и «Справедливая Россия» пожаловались на отсутствие контакта с Кремлем
27.03 10:28 Группа ГАЗ начнет выпускать грузовики «Волга»
Apple Boeing Facebook Google IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов Бразилия ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство УЕФА Украина Условия труда ФАС Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие хоккей хулиганство Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129343, Москва, проезд Серебрякова, д.2, корп.1, 9 этаж.
Телефон: +7 495 980 1894.
Стоимость услуг Полит.ру
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.