Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
8 декабря 2016, четверг, 12:49
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

ТЕАТР

РЕГИОНЫ

11 июня 2013, 13:46
Андрей Бильжо

«Мне глубоко наплевать на точки зрения власть имущих»

Андрей Бильжо
Андрей Бильжо
Фото: Стас Владимиров/Коммерсантъ

«Полит.ру» продолжает цикл интервью с мастерами политической карикатуры. На этот раз собеседником стал художник Андрей Бильжо, который рассказал, что не смотрит ни на власть, ни на деньги, и никто его за это не преследует. Просто не печатают иногда.

Андрей Георгиевич, ваш арт-проект «Петрович» знаком многим россиянам. Вы сами относите его к карикатуре?

Да, конечно. Хотя это ближе уже к современному искусству, есть песни, мультфильмы, есть книга его, есть даже еда, но часть занимает карикатура. Персонаж уже шире. Вот книга «Мои классики». Там именно карикатуры. Второй том выходит в Киеве, а первый вышел в Москве. Там именно карикатуры. Петрович часть карикатуры. И в то же время хлеще карикатуры.

А насколько это политическая карикатура?

Трудно разделить… Нарисовано два с половиной десятка, если не тридцать десятков тысяч карикатур. Это папки, папки и понять, где начинается одно, а где другое тяжело. Я не отделяю политическую карикатуру от социальной. Потому, что все в жизни переплетено и непонятно, где кончается политика, а где начинаются социальные проблемы или культурные проблемы. Как в еде, когда мясо, овощи в одном комке… Отделить одно от другого очень сложно. Скажем так: Петрович - персонаж с активной жизненной позицией, частью которой является и политика.

Вы недавно проиллюстрировали программу партии «Гражданская платформа». Что это было, ваше личное желание или заказ? И, если заказ, был ли он выгоден?

Это был, безусловно заказ, не буду лукавить. Но у меня подобных заказов было несколько десятков. И от разных отказывался. Вопрос о денежной составляющей не главный, потому что если это противоречило моим представлениям о добре и зле, моральности, мне это было неприятно и неинтересно, то я ни при каких деньгах за это не брался. В данном случае все совпало. Потому что ни один из пунктов не противоречил моим представлениям о хорошем, плохом, поэтому я бодро согласился. Не знаю, пойдут ли эти пункты дальше вербалики, правда.

То есть для «Единой России» вы бы такое не нарисовали?

Ни за что, я бы такое не рассматривал даже. Да и от них вряд ли бы кто-то обратился. У меня активная позиция, как у Петровича, и многие ее знают. Я бы не рассматривал ни одну из партий нынешних основных: ни ЕР, ни ЛДПР, ни коммунистическую.

Сейчас говорят о том, что карикатура несколько уходит из медиа. Вы согласны с этим?

Безусловно, она уходит. Если бы несколько лет назад я бы еще сопротивлялся этому тезису, то сейчас многие темы даже становятся запретными. Раньше в газете «Известия» каждый день моя карикатура выходила, а раз в неделю – колонка. Были карикатуры на тему христианства, например, где присутствовала тайная вечеря, например. Сегодня такая карикатура невозможна в печати. Вот была у меня одна. Идет Иисус Христос, навстречу ему – две девушки. Одна говорит: «О, знакомое лицо, можно с вами сфотографироваться?». Мы это часто слышим, когда люди встречаются с известными людьми. Это не об Иисусе Христе, это о менталитете. Такая карикатура сейчас бы не могла бы быть опубликована нигде. Редактора бы пожурили, и он бы решил не рисковать. Целые темы просто уходят. Я работал в «Коммерсанте» и можно было публиковать карикатуры про все. Про Хасбулатова, про Руцкого, кого там только не было. У меня с ними были, кстати, вполне человеческие отношения, и они понимали, что это нормально. Но сегодня в 90% СМИ это невозможно.

То есть уходят острые темы? Идет цензура?

Острые темы остаются. Сильна цензура, и даже главное, самоцензура. Это касается прежде всего главных редакторов. Они несут ответственность за все, что опубликовано. На всякий случай, что бы избежать каких-то конфликтов, нападок, чтобы не увеличили аренду помещения, что не пришла налоговая чтобы, он лучше заменит эту карикатуру на какую-то статью другую.

Карикатура, вообще, политическая или социальная оказывает очень активное влияние на читателя. Если статья - это буквы, и вы должны это прочесть, то карикатура работает как моментальная статья. Вы читаете этот анекдот моментально. И если вы не идиот, вам тут же становится понятно, о чем речь.

То есть карикатура может оказаться порой сильнее любого текста?

Да, конечно, абсолютно точно.

А вот, например Сергей Ёлкин делает довольно острые карикатуры. Например, про Путина и журавлей у него была, можно сказать, жесткая. Или Ёлкин и Меринов потому востребованы, что не так остры, как могли бы, и надо еще острее?

Я бы не сказал, что можно было бы острее, я бы сказал, что можно было бы тоньше. И Сергей Ёлкин, и Леша Меринов замечательны, но эти художники мне не так близки, часто они прямолинейны и слишком злободневны. Мне интересней копнуть глубже и понять происхождение того или иного явления. Мне не интересен полет со стерхами. Это уже анекдот, я мог бы сотню карикатур на эту тему нарисовать, но мне это неинтересно, потому что это событие является исчерпывающим само по себе, там даже шутить невозможно. Это уже шутка. Когда Путин говорит, что его жена отстояла 9-летнюю вахту, не надо портить историю. Надо ее додумать, расширить. Поэтому когда слишком в лоб все подается, лично мне как художнику это не очень интересно. Мне интересны общие сегодняшние злободневные темы. То, что происходит сегодня со страной. Вот разговор Петровича с курами… Петрович, куры, все это показывает, что происходит. Курица для меня это такое существо распространенное. Кур мы едим, куриные мозги. Это для меня олицетворения образа среднестатистического большинства.

Ох, как!

Ну, вот так.

Есть такое мнение, что демотиваторы и всякие интернетовские хохмы вытесняют карикатуру. Вы согласны с этим?

В какой-то степени вытесняют, но надо все правильно понимать. Интернет дает возможность участвовать в творчестве огромному количеству людей. Раньше в редакцию приходили тысячи и даже десятки тысяч писем с картинками и т.д. И вот редактор это открывал и понимал, что из этих десятков тысяч нет ни одного первого. А сейчас в интернете много всего, 3-4% интересны, вот они и расходятся. Это замечательно. Вот новая такая история.

Возвращаясь к вопросу самоцензуры, это же что-то очень личное, а явление при этом – массовое, как это?

Да, с цензурой, самоцензурой художников и самоцензурой редактора. У меня в «Известиях» лежала папка с множеством картинок. Она постоянно обновлялась. Я каждые две недели приносил новые 25 картинок. Часть картинок уходила в заднюю часть папки, и я понимал, что эти картинки не будут опубликованы. Вот расскажу маленькую историю, когда я стал понимать, почему картинки с тремя медведями и Машенькой постоянно уходили в конец папки. До этого их печатали, а тут перестали. Я не мог этого понять, а потом внезапно до меня случайно дошло, что президентом стал Медведев, и, видимо, редактор стал бояться делать намеки на медведей. В узких кругах я рассказал это как анекдот. И это, видимо, каким-то образом дошло до Натальи Тимаковой, пресс-секретаря Медведева, с которой я еще в «Коммерсанте» работал. И тут «Известия» стали каждый день выходить с карикатурой про медведей. То есть не всегда все связано именно с цензурой… Скорее, с самоцензурой главного редактора, который на всякий случай стремится себя обезопасить.

Получается, что там человек не мог быть честным без указания свыше?

А вы думаете так много честных людей, которые говорят то, что думают? Я думаю, их подавляющее меньшинство.

А как у вас лично с самоцензурой? Бывало, что вы что-то нарисовали, а потом сами же отцензурировали?

Никогда такого не было. Я рисую то, что рисую. Замечательный карикатурист Виталий Песков сказал, что если картинка не нарисована, то она никогда не будет нигде и напечатана. Самоцензура может быть только на уровне этики. Где ты показываешь картинку, кому ты показываешь. Только на уровне этических вещей такое возможно. И эта этика проходит только внутри: не ругаешься матом при детях, не можешь ворваться в дверь, когда перед тобой стоят две женщины, ты пропустишь их, помогаешь пожилому человеку выйти из автобуса или перейти дорогу. И, если ты поступишь иначе, тебе самому будет плохо. Вот это и называется этикой. А есть люди, лишенные ее. Можно нарисовать черный юмор, где фигурируют стихи про маленького мальчика, который нашел гранату. Но это пример абстрактного мышления, так называемый черный юмор. Про это тоже можно нарисовать. Или моя карикатура, где слепые пальцами водят и говорят: мы читали, мы читали, наши пальчики устали. Она смешная, но я же никогда не покажу эту картинку слабовидящим. Надо быть корректным и понимать среди кого ты находишься. Вот это и есть этическая цензура.

А сегодня не бывает, что вам отказывают в публикации каких-то рисунков? Или вы не рисуете того, что не напечатают?

Я сейчас работаю совсем не так. У меня на «Эхо Москвы» есть еженедельный блог , я там пишу тексты, выдаю четыре картинки. Никто их мне не цензурирует. Все, что я дал в этом блоге, все это там есть. За три года мне ни разу не сказали, что эта картинки не будут напечатаны.

Я сотрудничаю также с журналом «Дилетант», где у меня разворот с картинкой и полоса на историческую тему с перекидыванием ее на сегодняшние реалии. То есть, если там про Ивана Сусанина, то там Иван Сусанин, поставленный в сегодняшние условия. И его главный редактор Виталий Дымарский ни разу мне не отказал ни в одной картинке. Там была у меня картинка: Василий Иванович Чапаев, переплывая Урал, говорит Петьке: «Эх, Петька, жаль, что я не говно». Ну, логика понятна: говно не тонет. И не возникло сомнений, что это не будет понято. Эта картинка даже вошла в сборник лучших материалов «Дилетанта» за 2012 год. То, что я пишу Колесникову и свой комикс в «Русский пионер» также не подвергается никакому цензурированию.
То есть острая карикатура, какой бы острой ни была, находит свое место и площадки.
Но их становится все меньше и меньше, круг безусловно сужается. И это касается не только карикатуры, но и телевидения и радио. Все это сужается, сужается. Но я это чувствую, замечаю, про это не просто говорят. Вот думали сделать программу на «Культуре» к моему 60-летию, а потом вся эта история почему-то свернулась. Друзья узнали, сказали, что ничего не получится. Сужается, так сужается. Бог с ним.

А испытывали на себе какое-нибудь давление? Например, вам не звонили, ругая за плохую карикатуру лица, аффилированные с властью?

Нет, никогда. Были случаи в газете «Известия», когда мне говорили, что они не будут это печатать. Я приходил и говорил, что для меня это очень важно, что это нужно печатать. Это касалось разных материалов и картинок.

Но ведь такого цензурирования и давления сейчас навалом в интернете. Появляется картинка, и сто человек в комментариях пишут, какой художник Бильжо идиот, что он ничего не понимает и рисовать не умеет. Находятся те, кто вступаются. Завязывается дискуссия. Нормальные комментарии разных слоев общества получаются… С разным уровнем интеллекта и культуры.

Вот был случай в музее Тургенева. Там была выставка моих карикатур на тему «Герасим и Му-му». Кто-то в книге отзывов написал, что Бильжо ненавидит собак и глухонемых. Смешно вступать в дискуссию с этим человеком. Я обрадовался этой записи и даже включил в книгу своей классики как пример такого мышления.

А вот существовали ли так называемые клубы карикатуристов, при МК, при «Совершенно секретно», почему они исчезли, как думаете?

Клубы карикатуристов, насколько я знаю, существуют и сейчас. Вот в Перми у меня была выставка и там были члены пермского клуба карикатуристов. Дело в том, что карикатуристов в принципе, и это нормально, много быть не может. Настоящих, таких, что придумывают свой образ, который узнаваем. По мелкому кусочку можно определить человека, который такую картинку рисовал. Это, как спорт. А человек, который придумал даже десять, даже очень смешных картинок и послал их на конкурс, он не является карикатуристом. Карикатурист - это ежедневная постоянная работа. Это поток. Как журналист, который должен выдавать какое-то количество знаков в день.
Из клуба выходили профессионалы. В МК были я, Леша Меринов … Потом я в 91-м году я ушел в «Коммерсант», Меринов остался. Для других это осталось либо как хобби, а кто-то полностью ушел в иную профессию, а кто-то сделал карикатуру профессией. Я делал разные вещи, была программа на телевидении даже… Но для меня рисовать - это часть художественной творческой жизни.

Интересно, но что-то кроме «ежедневности» труда отличает вас, Меринова и Ёлкина от тех, кто ушел от карикатуры, хотя и делал успехи?

Для нас это является необходимостью, потребностью, способом мышления, частью мировоззрения. Мы по-другому не можем видеть мир. Этим и отличается карикатурист от остроумца, который просто рисует. Это некая данность. Это было нам дано сверху, хорошо это или плохо – другой вопрос. Мы что-то умеем, что не умеют другие, вот этим и отличаемся. И много нас таких по определению быть не может.

Считали ли бы вы своим успехом, если бы вам удалось нарисовать карикатуру, от которой помрачнел бы человек очень влиятельный, например, Путин или Медведев?

Сложный вопрос. Если бы это была хорошая карикатура… Это я понимаю с помощью круга близких людей, мнение которых я ценю, и которым доверяю. Например, им бы понравилось, а Путину и Медведеву бы было неприятно… Да, тогда я бы считал это своим успехом. Хотя, с другой стороны, мне глубоко наплевать на точки зрения власть имущих. Потому, что я стараюсь делать то, что мне кажется делать правильно, то, что мне хочется, и то, что я считаю необходимым.

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

12:44 Минобороны опровергло сообщения о вине пилота в крушении Су-33
12:30 ЕС и Европарламент утвердили план введения безвизового режима для Украины
12:26 Представители Минкульта подали в суд на Зураба Церетели за долги
12:16 СК заочно предъявил украинцам обвинение в похищении военнослужащих РФ
12:01 Россияне впервые за несколько лет не стали экономить на праздновании Нового года
11:58 Правительство решило обязать казачьих атаманов отчитываться о доходах
11:56 «Заблудившиеся электроны» помогут в создании квантовых компьютеров
11:31 Прокурор попросил пять лет лишения свободы для Варвары Карауловой
11:29 Крым вернул Украине больше тысячи тонн продуктов
11:09 Экстремизм среди российских студентов выявят анкетированием
10:47 В Москву прибыл советник Трампа
10:36 Экс-директор ФИФА по развитию признался в коррупции
10:30 В Москве расширят тротуары на основании данных соцсетей
10:24 СМИ сообщили об отправке чеченских батальонов в Сирию
10:05 Российские ритейлеры разработали схему интернет-продажи алкоголя
10:03 СМИ сообщили об отказе Думы запрещать чиновникам иметь недвижимость за рубежом
09:51 В Польше завели дело о «сотрудничестве» контрразведки с ФСБ
09:41 Сборная России завоевала золото ЧМ по плаванию в эстафете
09:26 Трамп встретился с Леонардо Ди Каприо
09:20 «Яндекс» проанализировал самые популярные запросы 2016 года‍
08:56 Штайнмайер предложил Лаврову установить перемирие в Алеппо
08:38 ЦСКА вылетел из еврокубков
08:24 Коалиция США разбомбила госпиталь в Мосуле
07:58 СМИ назвали основную версию падения Су-33 с «Адмирала Кузнецова»
01:09 Перевод новой книги о Гарри Поттере на русский продается втрое успешней оригинала
01:03 «Росгосстрах» перейдет в собственность крупного российского банка
00:38 Дутерте передразнил Трампа в телеэфире
07.12 23:59 Инфантино решил изменить правила чемпионата мира по футболу
07.12 23:53 Минздрав прокомментировал новость о лицензировании целителей
07.12 23:44 Лавров поддержал американские предложения по Алеппо
07.12 23:36 Московские коммунальщики приготовились к борьбе с последствиями снегопада
07.12 23:07 RT получит дополнительно 1,22 млрд рублей на франкоязычную версию
07.12 22:50 Представитель Ходорковского опровергла слухи о его кампании против Путина
07.12 22:43 МОК подвел промежуточные итоги перепроверки допинг-проб
07.12 22:13 Итальянский президент принял отставку главы правительства
07.12 22:06 Трамп допустил возможность завести голдендудла в Белом доме
07.12 21:54 Московский арбитраж признал банкротом Военно-промышленный банк
07.12 21:10 Женщины-депутаты попросили отпустить их из Госдумы к мужьям
07.12 20:59 Госдума приняла закон о блокировке сайтов с описанием спайсов
07.12 20:53 Третьяковка закрыла живую очередь к шедеврам Ватикана из-за перекупщиков
07.12 20:39 В Киеве предложили обменять пленных до Нового года
07.12 20:23 Ходорковский запустил пять медиапроектов
07.12 20:17 Forbes второй раз признал Джонни Деппа самым переоцененным актером
07.12 20:06 Суд в Москве арестовал 12 предполагаемых участников «Хизб ут-Тахрир»
07.12 19:57 Минобороны РФ сообщило о контроле сирийских войск над 70% Алеппо
07.12 19:51 Мосгорсуд не выявил нарушений прав Улюкаева во время задержания
07.12 19:34 Дерипаска решил судиться с Кипром за потерянные инвестиции
07.12 19:31 Кадыров сообщил о самочувствии после операции
07.12 19:26 МОК продлил санкции против России
07.12 19:01 В Новосибирске пройдет митинг против роста тарифов ЖКХ
Apple Boeing Facebook Google NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия автопром Азербайджан Александр Лукашенко Алексей Навальный алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия Афганистан Аэрофлот банковский сектор Барак Обама Башар Асад беженцы Белоруссия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт болельщики «болотное дело» Борис Немцов Бразилия Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович «ВКонтакте» ВКС Владимир Жириновский Владимир Путин ВМФ военная авиация Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Донецк драка ДТП Евгения Васильева евро Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург естественные и точные науки ЖКХ журналисты закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан Канада Киев кино Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание кораблекрушение коррупция космос КПРФ кража Краснодарский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис культура Латвия ЛГБТ ЛДПР лесные пожары Ливия Литва литература Луганск Малайзия МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкульт Минобороны Минобрнауки Минфин Минэкономразвития Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Нью-Йорк «Оборонсервис» образование ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН оппозиция опросы оружие отставки-назначения Пакистан Палестинская автономия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко погранвойска пожар полиция Польша правительство Право «Правый сектор» преступления полицейских преступность происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии рейтинги религия Реформа армии РЖД Роскомнадзор Роскосмос Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростовская область РПЦ рубль русские националисты Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сбербанк связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие Совет Федерации социальные сети Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» «Справедливая Россия» спутники СССР стихийные бедствия Стихотворения на случай стрельба суды суицид США Таиланд Татарстан театр телевидение теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство Украина Федеральная миграционная служба физика Финляндия ФИФА фондовая биржа Фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков химическое оружие хоккей Центробанк Цикл бесед "Взрослые люди" Челябинская область Чечня шахты Швейцария Швеция школа шпионаж Эбола Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129343, Москва, проезд Серебрякова, д.2, корп.1, 9 этаж.
Телефоны: +7 495 980 1893, +7 495 980 1894.
Стоимость услуг Полит.ру
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.