Полiт.ua Государственная сеть Государственные люди Войти
23 июня 2017, пятница, 16:42
Facebook Twitter LiveJournal VK.com RSS

НОВОСТИ

СТАТЬИ

АВТОРЫ

ЛЕКЦИИ

PRO SCIENCE

СКОЛКОВО

РЕГИОНЫ

26 июля 2013, 12:05
Линор Горалик

«У меня есть чисто обывательское ощущение нарастающей мерзости»

Линор Горалик
Линор Горалик

Представление о беседе «Полит.ру» с Линор Горалик менялось в процессе подготовки и публикации. Первоначально планировалось поговорить о проекте «Заяц ПЦ и его воображаемые друзья: Щ, Ф, грелка и свиная отбивная с горошком» как околополитическом. Но разговор быстро вышел за эти рамки.

Заяц ПЦ для меня (и для многих) является важным высказыванием. И, зачастую, высказывание это бывает политическим. Могли бы рассказать, сколько он уже существует, что, по-вашему, из себя представляет и как эволюционирует?

Мне кажется, что существует он уже лет десять — и меняется вполне органично вместе с моими вкусами и интересами, а визуально так и вообще не меняется. Это, в конце концов, довольно маргинальный комикс, обслуживающий исключительно интересы его автора.

Ну, он явно не состарился.

В каком-то смысле, наверное, да, спасибо.

В какой момент он стал интересоваться политикой? Он ведь, кстати, либеральных взглядов?

Заяц интересовался политикой всегда — ну, настолько, насколько интересуется политикой его автор: крайне поверхностно, но довольно эмоционально. При этом взгляды его — как бы это сказать? - критически-либеральные. Он несколько пародийного толка - «московский либеральный интеллигент» (при этом вдаваться сейчас в разговор о том, что сегодня стоит как за каждым из этих слов, так и за словосочетанием в целом, я не очень готова; будем полагаться на интуитивное взаимопонимание).

Вот, мы уже говорим о ПЦ, как о личности. Насколько этот проект для вас важен? Насколько вы лично к нему привязаны?

У меня с годами сложилось некоторое количество форматов, позволяющих воплощать те или иные идеи. Есть формат романа, есть формат короткой (и очень короткой) прозы, есть формат чего-то вроде reality-based story. Есть стихи — это совершенно особый разговор, сейчас его оставим. Есть, среди прочего, Заяц ПЦ: он - еще один удобный формат для работы с идеями.

У вас была история про кролика, который покончил жизнь самоубийством, перекусив шнур настольной лампы…

Да, когда-то давно, когда у меня было гораздо больше сил, я торговала в Праге портретами кролика-гея, который жил у Кафки и был безнадежно в него, Кафку, влюблен (строго говоря, это был перформанс). Я рассказывала эту историю экскурсантам у дома-музея Кафки и наторговала на билет от Праги до Вены. Сейчас бы не хватило запала, наверное.

Не берет ли история ПЦ начало где-то там, внутри кролика Кафки?

Нет, у меня бывали и другие вымышленные грызуны до этого. Заяц Валерий Маркович, например. 

Почему именно зайцы? Почему именно они оказываются для вас такими удобными?

Заяц, некоторым образом, удачный проективный объект; образ зайца в русской культуре сочетает комичность и ранимость, а это, как известно, прекрасная основа для сатирического и аутоиронического высказывания (ср. Чарли Чаплин, Вуди Аллен и др.) Вообще, про зайца в русской культуре очень интересный мог бы получиться разговор; кто бы издал сборник по аналогии с книгой о русском медведе? («Русский медведь»: История, семиотика, политика, М., 2012, Новое литературное обозрение – «Полит.ру»)

Высказывания ПЦ можно иногда назвать довольно жесткими. Я имею в виду, в частности, комикс на тему посещения Дмитрием Медведевым журфака МГУ: «Журфак пришлось помыть. Кремль придется сжечь». Вам никогда не угрожали власть имущие?

К счастью, я никого не интересую: Заяц ПЦ - маленький маргинальный проект для небольшой аудитории. Чтобы власть предержащие выражали хоть к чему-нибудь интерес, этот интерес должен иметь достаточный публичный потенциал. С чисто медийной точки зрения есть рыба покрупнее, а дела наши еще не так плохи, чтобы власть дое…сь до мышей, - то есть до нас с Зайцем.

Есть мнение, что Россия становится все более и более благодатной почвой для политической сатиры. Вы с этим согласны?

Почему «все более и более»? Любая политическая система по самой своей сути дает массу поводов для сатирических высказываний, и Россия никогда не страдала отсутствием такого потенциала.

Можно ли сказать, что сатирическое высказывание в России сегодня приобретает какой-то определенный уклон?

Я не эксперт по современному сатирическому дискурсу, а вопрос нешуточный. Как обывателю мне кажется, что цайтгайст в каждый конкретный момент может быть более или менее плодородным для сатирического высказывания. Легко шутить там, где натура идет тебе навстречу, подставляется, демонстрирует элементы, которые легко обыгрывать и обнажать. Этих элементов может быть очень много, - бессовестность властей, неприглядный образ жизни тех или иных социальных групп, неравенство, цинизм, то, се… Но особо плодотворными для сатиры кажутся мне моменты с высоким градусом абсурда. В такие моменты можно создавать подлинные шедевры, - как это делали Грибоедов, Булгаков, Зощенко, Замятин, Хармс, Стругацкие, Жванецкий и многие другие. Один из таких насыщенных абсурдом моментов Россия, на мой взгляд, переживает сейчас. Шутить в такие моменты очень легко. Однако есть и минус: там, где натура подставляется, качество средней шутки часто падает.

То, что происходит сейчас в России с законами – законы против гомосексуалистов, закон Божий в школах – не наводит на мысль, что шутить, особенно - качественно, скоро станет просто опасно?

Ну, это такая общая тема, - скоро ли репрессии станут повсеместными и поголовными; а если и скоро — то какие именно вещи будут караться и как. У меня нет и не может быть внятного мнения по поводу того, что будет, - я не аналитик (интересно, есть ли внятное мнение у аналитиков). Среди моих друзей есть те, у кого информации побольше, чем у меня, - и то многие из них сейчас опасаются давать прогнозы. Не в смысле преследований опасаются, а в том смысле, что ничего не понятно. Точка бифуркации.

То есть, проще говоря, у вас нет готовности присоединяться к растиражированному воплю – «Пора валить»? У вас лично, скажем, нет желания смыться из России и не показываться здесь долго-долго?

Мне легче всех: «вышел на станцию, хлопнул стакан, сел и поехал». Я гражданин другого государства, семьи у меня в России нет. Есть люди, которых я люблю, и разлука с которыми кажется мне ужасной перспективой; есть язык и культурная среда, без доступа к которым мне трудно себя представить. Но по сравнению с тем, какие сложности при отъезде испытывали и испытывают те, у кого здесь дом, семья, дети, мои прекрасные муки — кокетливое нытье. Да, моя жизнь связана с Россией в огромной мере, но это - связь по любви; кроме любви меня с Россией не соединяет ничего. Да, - вот я вижу, как тот, кого я люблю, сходит с ума. Сошел ли он уже с ума настолько, чтобы я перестала различать в нем человека, который так мне дорог? И сошел ли он с ума настолько, чтобы его безумие начало разрушать лично меня? Мне кажется, что пока нет; и я надеюсь, что никогда до этого не дойдет. Но не думать о том, что будет, если это безумие продолжит прогрессировать, я, конечно, не могу. Мне в последнее время посчастливилось много беседовать со старшими коллегами о том, какой была их жизнь в 70-е. Они, среди прочего, говорили о том, что не задаваться вопросом об отъезде было невозможно, - вне зависимости от ответа, который ты сам себе давал. Мне кажется, со многими ровно это происходит и сейчас.

Но у вас есть друзья, коллеги и близкие, граждане России, которые сейчас хорошо и метко шутят. Они, как вам кажется, рискуют не успеть уехать?

Да, среди моих друзей и близких есть те, за кого я боюсь, - в том числе из-за их публичных высказываний (нешуточных). Но давать наводку не буду.

Может быть, под давлением беспокойства, кто-то из ваших знакомых уже перестал шутить или, напротив, переключился на обслуживание власти?

Как частное лицо в одном смысле — я бы хотела, чтобы они все перестали шутить и подставляться. Как частное лицо в другом смысле — я бы хотела, чтобы никто не переставал шутить, даже если это значит подставляться. Что же до обслуживания власти —  нет, пока, вроде, бог миловал, но вообще-то те немногие, кого я всерьез люблю, - умные, взрослые и сильные люди. Какие бы решения они ни принимали — я буду стараться, по крайней мере, понять, что с ними происходит и почему.

Возвращаясь к тому факту, что вы гражданин другой страны. Вы покидаете Россию, возвращаетесь, снова покидаете, наверняка входя каждый раз уже в новую реку. Может быть, у вас есть тот самый, так нужный многим, взгляд одновременно и с этой, и с той стороны? Вы могли бы описать ощущения?

К сожалению, у меня нет взгляда с той стороны. Я была бы рада, если бы он был — но я все-таки слишком близко стою (а любовь еще и не столько слепа, сколько печально дальнозорка).

Что до «новой реки» - нет, у меня это не совсем так. Это скорее такой дискретный график функции изменения температуры в ванной. Если посадить человека в кастрюлю с водой и медленно подогревать, то переход от четверти градуса к четверти градуса для него будет незаметен. Но если человека время от времени вынимать, потом сажать обратно – он будет чувствовать, что температура резко повысилась.

И у вас есть такое ощущение?

Иногда у меня бывает это ощущение. Ты не находишься здесь месяц, возвращаешься – температура резко повысилась.

Вы могли бы как-то расширить эту метафору с температурой?

Да тут уже не период метафор, к сожалению, а период прямых высказываний. Мы все видим, что происходит с законодательными инициативами и их внедрением. Мы видим, как именно пытаются работать с общественным настроением. Я в последнее время много думаю про поэта Наталью Горбаневскую (участник диссидентского движения в СССР, редактор "Хроники текущих событий" – «Полит.ру»), которая в свое время вела свою знаменитую «Хронику»: чувствую, что вот сейчас кто-то из младшего поколения начнет вести собственную «Хронику», пора (собственно, некоторые интернет-проекты приближаются к этой задаче). А между тем «Хронику» имеет смысл заводить тогда, когда события начинают идти сплошной чудовищной чередой. И ощущение, что «Хроника» была бы уместна, пугает меня больше всего. Но сама я не могу сказать: «Вот эта конкретная точка — точка невозврата, вот это событие — начало очередного качественного сдвига к худшему». Для этого я слишком мало понимаю. У меня есть чисто обывательское ощущение нарастающей мерзости.

Если ситуация, о которой мы сейчас говорим, приобретет наихудший оборот… Вы как-то готовитесь к этому?

Не знаю. Помню, как Сергей Гандлевский писал: «приготовился к тому, что будет очень стыдно». Ну, только об этом и думаешь, конечно: дай мне, Господи, никогда не узнать, как я веду себя, если что. И дай, Господи, никому из нас никогда не узнать. А если и узнать — то чтобы потом было не очень стыдно. Кроме этого «стыдно», конечно, ничего на ум нейдет. Но лучше бы не узнать вообще. 

Обсудите в соцсетях

Система Orphus

Главные новости

16:33 Источники сообщили о разработке в США «цифровой бомбы» против России
16:23 В польском болоте нашли средневековый двуручный меч
16:16 Сечин: персональная помощь Ролдугину не оказывалась, хотя он ее заслуживает
16:09 Россияне стали на треть чаще расплачиваться картами
15:51 Дуров ответил на угрозы блокировки Telegram
15:37 Экономисты объяснили рост промышленности манипуляциями со статистикой
15:09 Пожар в лондонской высотке произошел из-за холодильника
14:52 СМИ рассказали о встрече депутатов с главой ФСБ
14:51 Летные способности птицы определяют форму ее яиц
14:42 Путин раздал поручения после прямой линии
14:21 Кадыров предложил Дурову и Роскомнадзору провести переговоры в Грозном
14:02 Путин поздравил выпускников через «ВКонтакте»
13:40 Госдума приняла закон о блокировке зеркал пиратских сайтов
13:21 Хакеры из РФ выставили на продажу данные десятков тысяч британских чиновников
13:05 Самолет ВМС США проследил за пусками российских ракет по целям в Сирии
12:47 При обрушении на угольной шахте в Коми погиб горняк
12:46 Минкомсвязь ответила на возможность блокировки Telegram
12:43 Астрономы напали на след еще одной планеты в Солнечной системе
12:30 Две трети детей российских миллионеров уехали учиться за границу
12:28 Белоруссия впервые за несколько лет разместила еврооблигации
12:05 Главред «Страна.ua» задержан по делу о вымогательстве
12:00 Деятельностью экс-депутата Дорошева заинтересовались в контрразведке
11:48 Дни промышленного дизайна пройдут в Сколково c 27 по 29 июня
11:45 Источник рассказал об обещании СК отпустить друга Шакро Молодого за 5 млн евро
11:23 Саудовцы и египтяне потребовали от Катара закрыть «Аль-Джазиру»
11:09 Подруга экс-лидера Южной Кореи получила три года тюрьмы
11:02 Минобороны показало новые удары крылатыми ракетами по целям в Сирии
10:47 Сотрудники ВЭБа получат премии в районе полумиллиона рублей
10:20 Роструд проверит работодателя погибших в канализации рабочих
10:17 В Лас-Вегасе арестовали ТЦ Тельмана Исмаилова
10:02 Россия ведет переговоры с Казахстаном и Киргизией об отправке их военных в Сирию
09:40 Отходы для полигона в Балашихе перераспределили на другие свалки
09:17 ВКС России дважды за день вылетали на перехват иностранных самолетов
09:17 СМИ рассказали о подготовке импичмента Порошенко
09:01 Жаров потребовал от Дурова раскрыть данные о Telegram
22.06 21:33 Лидеры ЕС договорились продллить на полгода санкции против России
22.06 21:06 В Минводах из-за взрыва газа обрушился частный дом
22.06 20:55 Московский кинофестиваль открылся песней Марии Захаровой
22.06 20:31 Гибель рабочих в столичной канализации произошла из-за утечки газа
22.06 20:14 Лавров и Тиллерсон высказали друг другу позиции по Сирии и Украине
22.06 19:55 Роналду может перейти в «Пари Сен-Жермен»
22.06 19:47 В Швейцарии арестовали залог Украины на случай отказа от «Евровидения»
22.06 19:32 Трамп заочно обратился к Обаме по поводу взлома серверов Демпартии
22.06 19:04 Прожиточный минимум увеличился на 218 рублей
22.06 18:41 Пятеро рабочих задохнулись в коллекторе на западе Москвы
22.06 18:24 Рубль показал худшую доходность среди валют развивающихся стран
22.06 17:58 КПРФ внесла проект закона об отмене новогодних каникул
22.06 17:45 Африканское растение может дать средство от болезни Альцгеймера
22.06 17:43 Свалку в Балашихе закроют в течение дня из-за жалоб местных жителей Путину
22.06 17:20 Профильный комитет рекомендовал Думе запретить средства обхода блокировок
Apple Boeing Facebook Google IT NATO PRO SCIENCE видео ProScience Театр Pussy Riot Twitter аварии на железной дороге авиакатастрофа Австралия Австрия автопром администрация президента Азербайджан акции протеста Александр Лукашенко Алексей Кудрин Алексей Навальный Алексей Улюкаев алкоголь амнистия Анатолий Сердюков Ангела Меркель Антимайдан Армения армия Арсений Яценюк археология астрономия атомная энергия аукционы Афганистан Аэрофлот баллистические ракеты банковский сектор банкротство Барак Обама Башар Асад Башкирия беженцы Белоруссия Белый дом Бельгия беспорядки бизнес биология ближневосточный конфликт бокс болельщики «болотное дело» большой теннис Борис Немцов Бразилия Валентина Матвиенко ВВП Великая Отечественная война Великобритания Венесуэла Верховная Рада Верховный суд взрыв взятка видеозаписи публичных лекций «Полит.ру» видео «Полит.ру» визовый режим Виктор Янукович вирусы Виталий Мутко «ВКонтакте» ВКС Владивосток Владимир Жириновский Владимир Маркин Владимир Мединский Владимир Путин ВМФ военная авиация Волгоград ВТБ Вторая мировая война вузы выборы выборы губернаторов выборы мэра Москвы гаджеты газовая промышленность «Газпром» генетика Генпрокуратура Германия ГИБДД ГЛОНАСС Голливуд гомосексуализм госбюджет Госдеп Госдума госзакупки гражданская авиация Греция Гринпис Грузия гуманитарная помощь гуманитарные и социальные науки Дагестан Дальний Восток декларации чиновников деньги День Победы дети Дмитрий Медведев Дмитрий Песков Дмитрий Рогозин доллар Домодедово Дональд Трамп Донецк допинг дороги России драка ДТП Евгения Васильева евро Евровидение Еврокомиссия Евромайдан Евросоюз Египет ЕГЭ «Единая Россия» Екатеринбург ЕСПЧ естественные и точные науки ЖКХ журналисты Забайкальский край закон об «иностранных агентах» законотворчество здравоохранение в России землетрясение «Зенит» Израиль Ингушетия Индия Индонезия инновации Интервью ученых интернет инфляция Ирак Ирак после войны Иран Иркутская область искусство ислам «Исламское государство» Испания история История человечества Италия Йемен Казань Казахстан казнь Калининград Камчатка Канада Киев кино Киргизия Китай Климат Земли, атмосферные явления КНДР Книга. Знание Компьютеры, программное обеспечение Конституционный суд Конституция кораблекрушение коррупция космодром Восточный космос КПРФ кража Краснодарский край Красноярский край кредиты Кремль крушение вертолета Крым крымский кризис Куба культура Латвия ЛГБТ ЛДПР Левада-Центр легкая атлетика лесные пожары Ливия лингвистика Литва литература Лондон Луганск Малайзия Мария Захарова МВД МВФ медиа медицина междисциплинарные исследования Мексика Мемория метро мигранты МИД России Минздрав Минкомсвязи Минкульт Минобороны Минобрнауки Минтранспорта Минтруд Минфин Минэкономразвития Минэнерго Минюст мировой экономический кризис «Мистраль» Михаил Саакашвили Михаил Ходорковский МКС Молдавия Мосгорсуд Москва Московская область мошенничество музыка МЧС наводнение Надежда Савченко налоги нанотехнологии наркотики НАСА наука Наука в современной России «Нафтогаз Украины» недвижимость некоммерческие организации некролог Нерусский бунт нефть Нигерия Нидерланды Нобелевская премия Новосибирск Новые технологии, инновации Новый год Норвегия Нью-Йорк «Оборонсервис» образование обрушение ОБСЕ общественный транспорт общество ограбление Одесса Олимпийские игры ООН ОПЕК оппозиция опросы оружие отставки-назначения офшор Пакистан палеонтология Палестинская автономия Папа Римский Париж ПДД педофилия пенсионная реформа Пентагон Петр Порошенко пищевая промышленность погранвойска пожар полиция Польша похищение Почта России права человека правительство Право правозащитное движение «Правый сектор» преступления полицейских преступность Приморский край Продовольствие происшествия публичные лекции Рамзан Кадыров РАН Революция в Киргизии Реджеп Эрдоган рейтинги религия Реформа армии РЖД ритейл Роскомнадзор Роскосмос «Роснефть» Роспотребнадзор Россельхознадзор Российская академия наук Россия Ростов-на-Дону Ростовская область РПЦ рубль русские националисты РФС Санкт-Петербург санкции Саудовская Аравия Сахалин Сбербанк Свердловская область связь связь и телекоммуникации Севастополь сельское хозяйство сепаратизм Сербия Сергей Лавров Сергей Собянин Сергей Шойгу Сирия Сколково Славянск Следственный комитет следствие смартфоны СМИ Совбез ООН Совет по правам человека Совет Федерации сотовая связь социальные сети социология Социология в России Сочи Сочи 2014 «Спартак» спецслужбы «Справедливая Россия» спутники СССР Ставропольский край стихийные бедствия Стихотворения на случай страхование стрельба строительство суды суицид Счетная палата США Таджикистан Таиланд Татарстан театр телевидение телефонный терроризм теракт терроризм технологии транспорт туризм Турция тюрьмы и колонии убийство уголовный кодекс УЕФА Украина Условия труда ФАС Федеральная миграционная служба физика Филиппины Финляндия ФИФА фондовая биржа фоторепортаж Франсуа Олланд Франция ФСБ ФСИН ФСКН футбол Хабаровский край хакеры Харьков Хиллари Клинтон химическое оружие хоккей хулиганство Центробанк ЦИК Цикл бесед "Взрослые люди" ЦРУ ЦСКА Челябинская область Чехия Чечня ЧМ-2018 шахты Швейцария Швеция школа шоу-бизнес шпионаж Эбола эволюция Эдвард Сноуден экология экономика экономический кризис экстремизм Эстония Южная Корея ЮКОС Юлия Тимошенко ядерное оружие Япония

Редакция

Электронная почта: politru.edit1@gmail.com
Адрес: 129343, Москва, проезд Серебрякова, д.2, корп.1, 9 этаж.
Телефон: +7 495 980 1894.
Стоимость услуг Полит.ру
Свидетельство о регистрации средства массовой информации
Эл. № 77-8425 от 1 декабря 2003г. Выдано министерством
Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и
средств массовой информации. Выходит с 21 февраля 1998 года.
При любом использовании материалов веб-сайта ссылка на Полит.ру обязательна.
При перепечатке в Интернете обязательна гиперссылка polit.ru.
Все права защищены и охраняются законом.
© Полит.ру, 1998–2014.